+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-23-2005
الزميل زيد
إقتباس
هل تعني أن الله الآب أمد الابن وأمد الروح القدس بما لديه من علم،
------------------------------------------
من يمد من إذا كان الجوهر واحد؟
مثال : يدي لا تفعل شيئا من تلقاء نغسها بل عقلي هو الذي يعطيها الأوامر 0
فهل عقلي يختلف عن يدي يختلف عني ؟
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-23-2005
[CENTER]الزميل العزيز إسحاق
أهلًا بك
اقتباس:
.........................
عقلي هو الذي يعطيها الأوامر 0
فهل عقلي يختلف عن يدي يختلف عني ؟
........................
نعم! عقلك بالفعل يختلف عن يدك! فالعقل هو الذي يعطيها الأوامر!من الذي يعطي الأوامر ويقدم المعلومات بناءً على إعلان المسيح والروح القدس أن كليهما لا يتكلم من نفسه؟
هدانا الله جميعًا للحق والحقيقة
فهو نعم المولى ونعم النصير
والسلام عليكم[/CENTER][/color]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-23-2005
الزميل العزيز زيد
إقتباس
إننا أمام ثلاثة أقانيم: أنا، العقل، اليد. الآب، الابن، الروح القدس. من الذي يعطي الأوامر ويقدم المعلومات بناءً على إعلان المسيح والروح القدس أن كليهما لا يتكلم من نفسه؟
--------------------------------------------
الله يفتح عليك0
فالأمر أولا وأخيرا منسوبا لي0
وكذلك الأمر أولا وأخيرا منسوباللآب0
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-24-2005
[CENTER]الزميل العزيز إسحاق
اقتباس
...............
الأمر أولا وأخيرا منسوباللآب0
..............
إذن فالآب يا سيدي هو مصدر الأوامر والمعلومات للابن وللروح القدس؟! أليس كذلك يا عزيزي؟!
شكرًا لك[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-24-2005
الزميل زيد
إقتباس
إذن فالآب يا سيدي هو مصدر الأوامر والمعلومات للابن وللروح القدس؟! أليس كذلك يا عزيزي؟!
------------------------------------------
فالله كائن بذاته (الآب) ناطق بكلمته ( الابن ) حي بروحه ( الروح القدس)0
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - استشهادي المستقبل - 03-24-2005
اسحق ممكن سوال
هل يمكن ان اقول
فالله كائن بذاته ناطق بكلمته حي بروحه
(انتبه حذفت بعض الكلمات)
هل يمكن ان اقول ذلك
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-24-2005
الزميل العزيز إسحاق
افتباس
.............
مصدر المعلومات هو الله فالله كائن بذاته حي بروحه ناطق بكلمته "عقله "( مداخلة 328)
الأمر أولا وأخيرا منسوباللآب0 (مداخلة 332)
.............
كان هذا ردًا على سؤالي الآتي:
...........
المسيح لا يتكلم من نفسه، والروح القدس لا يتكلم من نفسه. فما هو مصدرهما المعلوماتي سيد فادي؟ (مداخلة 327)
............
إنك تقول "مصدر المعلومات هو الله " ثم تحدد إجابتك بدقة فتقول "الأمر أولا وأخيرا منسوباللآب"
وهناك فرق بين "الله" و "الآب". فالله في العقيدة المسيحية هو الرب الإله ذو الثلاثة أقانيم. أما "الآب" فهو أقنوم الذات والوجود.
سيادتكم نسبت لأقنوم الآب الأمر. فالأمر أولًا وأخيرًا بيد الآب، بيد الأقنوم الأول. وبالتالي هو مصدر المعلومات والأوامر للابن وللروح القدس باعترافك وباعترافهما.
وبذلك تكون حصرت الأمر والعلم بيد الآب.
فماذا أبقيت للابن وللروح القدس، سيد إسحاق؟!
شكرًا
ولسلام عليكم
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-24-2005
تابع
س25 : إذا كيف فسر علماء الإسلام أن السيد المسيح هو \" كلمة الله \" كما جاءت في آية (آل عمران 45) , ( النساء 170 ) ؟
ج : فسر علماء الإسلام عبارة أن المسيح هو" كلمة الله " بأن السيد المسيح مخلوق بكلمة " كن " مثله مثل آدم
ولكن لنا عدة ملاحظات واستفسارات علي هذا التفسير واتمني أن يجيب عليها أحد المسلمين
لنرجع أولا إلى ولادة يحيي النبي في القران :
جاءت قصة البشارة بميلاد يحيي النبي في سورتي آل عمران ( 38 – 41 ) , مريم ( 3- 11 )
الملائكة تبشر زكريا الكاهن بيحيى ، وعلامة نبوته تصديقه " بكلمة الله " :
" فنادته الملائكة وهو قائم يصلي في المحراب إن الله يبشرك بيحيى ، مصدقا " بكلمة من الله " ، وسيدا و حصورا ونبيا من الصالحين , قال ربي أنىّ يكون لي غلام وقد بلغني الكبر و أمراني عاقر قال كذلك الله يفعل ما يشاء "( آل عمران 39 )
وفي نفس السورة ( آل عمران ) الملائكة تبشر مريم بعيسي " بكلمة الله " :
" إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم ، وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين " ( آل عمران45 )
ونلاحظ هنا أن الملائكة في بشارتها للعذراء ذكرت عبارة " كلمة منه " قبل اسم الشخص المولود ( عيسي )
ونلاحظ أيضا أن أول صفات مولود مريم وأول ألقابه التي تسمع به مريم هو انه " كلمة الله "
ليس أوضح ولا أصرح من هذا الكلام , " فالكلمة " المبشر به اسمه " المسيح "ويؤكد "عيسى " , ويؤكد " ابن مريم " , وهي ثلاثة أسماء علم مشهورة تصف هذا " الكلمة "
وكان من الممكن أن يكون النص كالآتي :
" إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بعيسي ، وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين "
هل هناك أي خلل في المعني ؟! وبخاصة لو كان المسيح مثل أي نبي عادي مثله مثل يحيي وغيره من الأنبياء , فهذا يتماشي مع آية آل عمران :
" إن الله يبشرك بيحيى " (آل عمران 39 )
إذا السؤال هنا ما لزوم هذه العبارة " كلمة منه اسمه المسيح عيسي " في هذه الآية ؟!!
مع ملاحظة أن ولادة يحيي أيضا كانت بمعجزة إلهية عظيمة ... لماذا ؟
أولا : لأن أمه اليصابات عاقر
وثانيا : أن عادة النساء انقطعت منها ( أي لا يوجد عندها أي تبويض بالمرة , أي أن الخلية الأولي اللازمة لتكوين الجنين غير موجودة )
ثالثا : زوجها أيضا بلغ من الكبر اشده, كنص القران " بلغ من الكبر عتيا " ( مريم )
ولذلك نجد تعجب زكريا الكاهن عندما بٌشر بميلاد يحيي , كما تعجبت العذراء أيضا عند البشارة بميلاد عيسي
إذا معني هذا الكلام أنه لا يستطيع أي عقل بشري أن يصدق إن أم يحيي (اليصابات ) مع هذه المعطيات ستحبل وستلد ابنا
وهنا السؤال لجميع المسلمين :
كيف نفسر ولادة يحيي النبي ؟ هل يحيي ولد بكلمة " كن " من الله ؟؟؟!!!!!!
إذا كانت الإجابة " لا " ..... فما هو تفسيركم لميلاد يحيي مع هذه الظروف المحيطة ؟!!!!
أما إذا كانت الإجابة " نعم " وهذا يتوافق مع العقل وبخاصة قول الآية أن" الله يفعل ما يشاء" ( آل عمران 40 )
إذا فلماذا لم يذكر القران عبارة " كلمة منه " في ولادة يحيي ( آل عمران 39 ) كما حدث في بشارة الملاك للعذراء ( آل عمران 45 ) إذا كان المقصود منها كلمة " كن " ؟!!!
بل الآية ذكرت أن أول صفات يحيى هنا انه مصدق " بكلمة من الله " أي عيسى ابن مريم ، وان عيسي كلمة (كائنة) من الله ( كما قال بذلك الجلالان في تفسيره لهذه الآية ) .
فالله تعالى يبشر زكريا بيحيى ويصفه بأنه أول من يصدق بعيسى انه " كلمة الله " ؛ مع العلم أن يحيى ليس أول من آمن بكلام الله ولا افضل من آمن به ، بل يحيى أول من آمن بعيسى انه " كلمة الله " وهو يصدق بشخص اسمه " كلمة الله " وليس بمجرد أمر أو صفة
وفعلا جاء يحيى ليصدق ويبشر " بكلمة الله " وهو الشخص المنتظر فقال في الإنجيل :
" أجاب يوحنا الجميع قائلا أنا أعمدكم بماء و لكن يأتي من هو أقوى مني الذي لست أهلا أن احل سيور حذائه هو سيعمدكم بالروح القدس و نار " ( لو 3 : 16 )
" و أنا لم اكن اعرفه لكن الذي أرسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا و مستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس, و أنا قد رأيت و شهدت أن هذا هو ابن الله " ( يو 1 : 33 – 34 )
إذا هذا ما بشر به يحيي النبي (يوحنا المعمدان ) وهو أن السيد المسيح هو ابن الله أو كلمة الله المعلنة للناس
إذن لابد لعبارة " كلمة منه " التي جاءت في بشارة الملاك للعذراء من غرض مقصود آخر و ليس الأمر" كن " كما قال علماء الإسلام في خداعهم للمسلمين , وبخاصة لو فهمنا آية( آل عمران 39) أن يحيي كان مصدقا بكلمة من الله ( المسيح عيسي ) , هل وضح القصد والمعني هنا ؟ !!
نلاحظ أيضا أن " الكلمة " هنا لها اسم علم وهو" المسيح عيسي "
فهل عبارة " كلمة منه " = كلمة " كن " الإلهية الخالقة و اسمها المسيح عيسي ؟؟؟؟!!!!!!
إذن المسيح يكون هو كلمة " كن " الخالقة , وهذا يتفق مع باقي كلام القران في أن الوحيد الذي دعاه القران بالخالق هو المسيح ( راجع ذلك في المداخلة رقم 124 صفحة 13 )
وهذا أيضا يتفق مع كلام الإنجيل الذي اخذ منه القران هذا اللقب والذي قال :
" كل شئ به ( أي بالكلمة المسيح ) كان وبغيره لم يكن شئ مما كان , فيه ( في المسيح الكلمة ) كانت الحياة " ( يو 1 : 3 – 4 )
أي أن المسيح هو خالق كل شئ وهو أيضا معطي الحياة لكل شئ
وهما الآيتان اللتان تبعتا الآية : " وكان الكلمة الله " ( يو 1: 1 )
إذا المسيح هو الله في الإنجيل والمسيح هو الله في القران
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-24-2005
أريتم هنا هذا الاتفاق العجيب بين لقب \" الكلمة \" في القرآن والإنجيل رغم محاولة علماء الإسلام اتاهة هذا الأمر الواضح باللف والدوران حول الحقيقة الواضحة
اعتقد أن الصورة أصبحت واضحة لأي مسلم عنده عقل يفكر به قليلا في الإجابة علي هذا السؤال لماذا دعي القرآن السيد المسيح وحده " كلمة الله " دون أي كائن آخر ؟!!!
ومما يؤكد كلامنا أن المسيح وحده هو الله في القران , وهذا هو المعني المقصود بعبارة " كلمة منه " كما جاءت في ( آل عمران 45 , نساء 170 ) وليس معناها أبدا كلمة " كن " كما حاول علماء الإسلام خداع المسلمين بتفسيرهم لها علي أنها كذلك الآتي :
آدم خلق مباشرة بكلمة " كن ".... فكان , وأول ملاك خلق مباشرة بكلمة " كن " ... فكان , وكذلك أول شجرة خلقت مباشرة بكلمة " كن " .... فكانت , و أول حشرة خلقت أيضا بكلمة " كن "..... فكانت , و أول سمكة خلقت أيضا بكلمة " كن " ...... فكانت , إذا فلا تمييز لادم وهو أول إنسان علي أول شجرة أو علي أول سمكة, فالكل مخلوق بكلمة " كن "... فكان
لو افترضنا جدلا ان كان هذا التفسير صحيح , إذا فآدم أحق البشر بلقب " الكلمة " لأنه أول من وجد فعلا بكلمة " كن " الخلاقة من غير سبب آخر ؟ !
وإذا كان قصد علماء الإسلام وتفسيرهم لمعني أن المسيح هو كلمة الله هو مخلوق بكلمة " كن ", إذا لا يوجد فرق بين المسيح وبين آدم وبين أول شجرة وبين أول حشرة وبين أول سمكة , فالكل إذن مخلوق بكلمة " كن "
ولكن يأتي هنا السؤال الجوهري :
إذا كان كل هؤلاء مخلوقين بكلمة " كن " , فلماذا المسيح هو الوحيد – دون أي خليقة أخرى - الذي قيل عنه في كل القران أنه " كلمة الله " - وهو الذي اسمه المسيح عيسي ابن مريم - دون أي كائن آخر من الكائنات المخلوقة بكلمة " كن " ؟ !!
ما رأي الاخوة المسلمين في هذا السؤال هل من إجابة منطقية ؟!!!
اعتقد الآن كل شئ ظاهر وواضح وليس هناك أي مجال للف والدوران , فالمسيح كلمة الله في القران هو كلمة الله في إنجيل يوحنا هو هو :
" وكان الكلمة الله " ( يو 1 : 1 )
ولي سؤال آخر أتمنى أن يجيبني عليه أحد المسلمين ولو حتى بينه وبين نفسه :
يقول القرآن :
" إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته- ألقاها إلى مريم - وروح منه " ( نساء 170 )
نلا حظ هنا أن " الكلمة " ألقى إلى مريم
وهنا السؤال :
كيف يتوافق أمر " كن " مع ملاحظة أن الكلمة القي إلى مريم أي كان موجود قبل أن يلقي لانه كيف يلقي وهو غير موجود ؟!!!
أليس معني هذا أن " الكلمة " موجود قبل أن يلقي إلى مريم وبالتالي هنا هذا الكلمة ( السيد المسيح ) يسبق الام في الوجود .... ما معني هذا ؟
أليس هذا يٌفهم منه ضمنيا أن المسيح كائن اسبق من أمه , أي أن هذا يثبت أيضا أزلية المسيح ؟
و إذا كان الكلمة موجود فعلا فما فائدة الأمر " كن " وهو موجود أصلا وفقط ألقاه الله إلى مريم ؟!!
أما من يقول أن آدم مثل المسيح !!
فهل آدم أيضا كان موجود ثم بعد ذلك القي به الله إلى التراب فصار آدم ؟ ........ طبعا هذا كلام لا يدخل العقل ( لا يوجد غير المتخلف عقليا الذي يصدق هذا الكلام )
هل هناك مسلم يستطيع الإجابة علي كل هذه الأسئلة ؟
وليس هذا فقط فمازالت هناك استفسارات يطلب العقل إجابات لها :
لو قرأنا سويا هذا الكلام الذي في سورة التحريم :
" ومريم أبنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا . وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين " ( التحريم 12 )
هنا لي عدة تساؤلات أخرى و محتاجة إلى أجوبة و أتمني أن يجيبني عليها أي مسلم :
ما معني النفخ في فرج مريم ؟
هل الله هو النافخ في الفرج ؟
وان كان تفسيرهم للروح هنا في كلمة " روحنا " هو جبريل , فما معني أن جبريل ينفخ ؟
وما هي الأدلة والبراهين الكتابية علي أن الملاك ينفخ ؟ وكيف نفخ ؟ ولماذا ينفخ في الفرج بالذات ؟
فهل جبريل خالق مثل الله ؟
هل ذكر القران ما يؤكد أن جبريل خالق كما قال عن المسيح عيسي؟!!
لو رأينا خلقة آدم نجد أن الله ( ونؤكد هنا علي الله ) نفخ في انفه نسمة حياة فصار آدم نفسا حية , أي أن نفخة الله أعطت الحياة لادم بعد أن كان بدون حياة , فنفخة الله هنا هي للحياة
إذا ما لزوم نفخة الله أو جبريل في فرج العذراء ؟ أليست البويضة التي في رحم العذراء حية أم كانت لا حياة فيها ؟!! إذن ما فائدة نفخة الله أو جبريل هنا ؟
هل النفخة هي التي لقحّت البويضة ؟ كيف ؟! أو النفخة هي التي وضعت البويضة المخصبة في رحم العذراء ؟!
ألا يكفي الأمر" كن " من الله ليكون ؟ هل لو اكتفى الله بإلقاء الكلمة فقط ليس كافيا بدلا من الإلقاء مع النفخ ؟
إذا ما لزوم النفخ بعد الأمر " كن " والإلقاء , وخاصة أن البويضة كانت حية بالطبع ؟!!!
وهل لا يجوز أن النفخة تكون في الوجه أو في الفم أو الأنف وتصل إلى غرضها في أي مكان في الإنسان أم لابد أن تكون في الفرج ؟ كأن النفخ في الوجه لا يصل إلى الفرج ؟
اعتقد أن هذه كلها إجابات تحتاج إلى توضيح هذه النقطة!!!
لم نسمع من قبل أن الله نفخ في فرج إنسان سوي في الخرافات و الأساطير وعبادات الوثنيين ؟
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-24-2005
الزميل زيد
نعم ودققت المعلومه في الاقتباس التالي
-------------------------------------------
فالله كائن بذاته (الآب) ناطق بكلمته ( الابن ) حي بروحه ( الروح القدس
-------------------------------------------
تحياتي