+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-27-2005
[CENTER]
...................
الاخ الفاضل زيد
طبعا البكورية لا تباع ولا تشتري
...................
فَقَالَ يَعْقُوبُ: «[color=Red]بِعْنِي الْيَوْمَ بَكُورِيَّتَكَ». (تك 25: 31)
And Jacob said, Sell me this day thy birthright. (KJV) (LXXE
And Jacob said, Sell me first thy birthright (ASV)
يبيع sell:
ma^kar
BDB Definition:
1) to sell
1a) (Qal)
1a1) to sell
1a2) seller (participle)
1b) (Niphal)
1b1) to be sold
1b2) to sell oneself
1b3) to be given over to death
1c) (Hithpael) to sell oneself
السيد إسحاق
http://www.bible.org/page.asp?page_id=2579
موقع The NET BIBLE وورد.
http://www.ibs.org/bibles/arabic/index.php
موقع نسخة الكتاب المقدس العربية وورد (دار الكتاب المقدس الدولية).
مواقع تفسير الكتاب المقدس:
http://e-sword.net/commentaries.html
www.onlinebible.net
http://www.gospelcom.net/eword/comments/
http://home.ctcweb.net/~cochacbrary.htm#Gloss26
http://www.christnotes.org/commentary.asp?...+28&Version=WES
http://www.ccel.org/h/henry/mhc2/MHC26028.HTM
http://www.studylight.org/com/bcc/view.cgi...eze&chapter=028
[/CENTER]]http://biblia.com/jesusbible/bible.htm[/SIZE][/CENTER]
[CENTER]تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-27-2005
الأخ زيد
شكرا لك. رجاء مراعاة ذلك مستقبلا لتحقيق الفائدة المرجوة .أسفل كل إقتباس رابط صفحة الاقتباس .
أثقلت عليك .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-27-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
لذلك يبطل الاستشهاد بهما بالمرة ويجب طرح الفقرتين جانبًا!!!
الاخ زيد يستعجل دائما النتائج ، ولا يتعلم من الدروس السابقة ، وعلى الاقل كان يجب ان تكون اقل حذرا من الثقة المطلقة ، لانك سوف تكتشف الان ، ان كلامك خاطيء ، مرة اخرى ، وتكشف جهل فظيع بالكتاب المقدس .
تعال لنرى :
اولا :
..........................................
اتفقنا الان ان يعقوب اصغر من عيسو ولكن يعقوب هو الابن البكر .
اذا فالبكر هنا ليس اول المولودين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
..........................................
لا. لم نتفق بعد.
البكر هو أول المولودين
بدليل أن عيسو كان البكر
ولكنه باع بكوريته
فيكون المسيح أول مخلوقات الله إلا إذا ثبت بالنص الكتابي أنه اشترى البكورية!
لقد اعطيتك الفرصة كاملة ، فلا تشتكي بعدها ، وقد سألتك : هل احتيال يعقوب هو الذي جعله يمتاز بالبكورية ، ام هناك سبب آخر ؟؟؟
وهذه هي اجابتك :
يؤسفني ان اقول لك خطأ ، لانك لم تقرأ الكتاب المقدس
فتقرير نوال يعقوب البكورية رغم كونه الصغير حدث قبل ان يفعل احدهما شرا او خيرا
\" فقال لها الرب في بطنك امّتان.ومن احشائك يفترق شعبان.شعب يقوى على شعب.وكبير يستعبد لصغير\"
( تكوين 25 : 23)
\"11 لانه وهما لم يولدا بعد ولا فعلا خيرا او شرا لكي يثبت قصد الله حسب الاختيار ليس من الاعمال بل من الذي يدعو.
12 قيل لها ان الكبير يستعبد للصغير.
13 كما هو مكتوب احببت يعقوب وابغضت عيسو
14 فماذا نقول.ألعل عند الله ظلما.حاشا.
15 لانه يقول لموسى اني ارحم من ارحم واتراءف على من اتراءف.\"
( روميه 9 : 11 - 15)
ومن هنا فهذه اولى الدلائل على ان البكورية ليس لمن يولد اولا ، ليست لاول المولودين .
وحتى ننهي قضية التفاسير في هذه النقطة ، دعني اقول لك ان يعقوب كان مخطئا لانه اخذ البكورية بيده ولم ينتظر الرب ، تماما مثلما فعل ابراهيم واخذ هاجر لكي يأتي بالولد ، بينما الوعد لابراهيم الولد من سارة ، والوعد ليعقوب انه سوف ينال البكورية ، ولكن كلاهما استعجل وتصرف بنفسه .
لم يكن يعقوب وحده المخطيء ، فابوه اسحق الذي استحسن ان يعطي البكورية باختياره وهو الذي سمع مثل امرأته نبؤة الرب بان الكبير سوف يستعبد للصغير ، اي ان البكورية للصغير ، ولكنه اختار بنفسه ايضا ، ولهذا ( فارتعد اسحق ارتعادا عظيما جدا) ( تكوين 27 : 33)
اقتباس:.............................
طبعا البكورية لا تباع ولا تشتري
.............................
هل أصدقك أم أصدق علماءك؟؟؟!!!
لا تصدقني وصدق من شئت .
ولكن سؤالي ( هل البكورية تباع وتشتري ) بمعنى ان هذا امر الهي ؟؟؟
هل هناك شريعة تقول بيع وشراء البكورية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما فعله عيسو كان احتقارا للبكورية ، ويعقوب لم يشتريها بالمعنى الذي فهمته ، لانها كانت مقررة له من قبل ان يولد .
المصيبة ( وانت من ذكرها في حديثك ) انك تجرى الى القواميس اللغوية حينما اسألك عن الكتاب المقدس !!!!!!
والكتاب كاف ليشرح نفسه بنفسه ، ولهذا فانا اسئلك اسئلة من الكتاب المقدس ، واراك ضليع في فتح القواميس ، ولا تعرف شيئا عن الكتاب .
.............................
ماذا عن اولاد يعقوب: من هو اول المولودين ومن هو البكر فيهم ؟؟؟
.............................
وَبَنُو رَأُوبَيْنَ بِكْرِ إِسْرَائِيلَ. لأَنَّهُ هُوَ الْبِكْرُ وَلأَجْلِ تَدْنِيسِهِ فِرَاشَ أَبِيهِ, أُعْطِيَتْ بَكُورِيَّتُهُ لِبَنِي يُوسُفَ بْنِ إِسْرَائِيلَ, فَلَمْ يُنْسَبْ بِكْراً. لأَنَّ يَهُوذَا اعْتَزَّ عَلَى إِخْوَتِهِ وَمِنْهُ الرَّئِيسُ, وَأَمَّا الْبَكُورِيَّةُ فَلِيُوسُفَ. (1 خب 5: 1، 2)
هنا البكر هو رأبين. فخان أباه. فكان من المفروض حسب زعمهم أن تنتقل البكورية ليهوذا. ولكنه تكبر عليهم فانتقلت البكورية ليوسف بن يعقوب.
[SIZE=5]تقصد فانتقلت البكورية الى يوسف ؟؟؟
طبعا تفسير وفهم خاطيء مائة بالمائة
فرأوبين الاكبر ويوسف هو قبل الاخير ( بنيامين )
فكيف تنتقل البكورية من الاولى الى الحادي عشر ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عرفت الان ان البكورية لا تعني اول المولودين ؟؟؟؟
ومن هنا فهذه ثاني الدلائل على ان البكورية ليس لمن يولد اولا ، ليست لاول المولودين .
والان الاثبات الاخير :
في اولاد يوسف من اخذ البكورية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منسى ام افرايم ، ومن منهما المولود اولا و الاكبر ؟؟؟؟؟؟؟؟
في انتظار اجابة مباشرة وسريعة ، حتى اعطيك الرد الذي لم تعرفه ( كيف ان يسوع المسيح بكر كل خليقة ) ؟؟؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-27-2005
رجاء خاص للاخ زيد
لا داعي للزج بموضوعات جانبية للتشويش على النقطة الرئيسية ، فموضوع ان الكتاب المقدس يذكر اخطاء وخطايا الانبياء موضوع منتهى تماما ، ولاداعي لفتحه في الموضوع هنا ، لانه لن يفيد الا شخصكم الكريم في التشويش بنجاح على النقطة الرئيسية التي نتكلم عنها .
كنت اعتقد انك خبير في المناظرات كما تقول ، وتعرف ان خير الامور ما قل ودل في الاجابات ، ولذلك ، فان محاولاتك التشويش بالتساؤلات عن اخطاء الانبياء وفظاعتها ، لا تسبب اي شك بالنسبة للمسيحي الذي يعرف جيدا ان الكمال لله وحده ، وكل البشر بما فيهم الانبياء اخطأوا واعوزهم مجد الله ، ولم يكن في هذه الدنيا انسان بلا خطية الا يسوع المسيح لانه الله الظاهر في الجسد .
تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-27-2005
[CENTER]
....................................
" فقال لها الرب في بطنك امّتان. ومن احشائك يفترق شعبان. شعب يقوى على شعب. وكبير يستعبد لصغير"
( تكوين 25 : 23)
....................................
أولًا: تهربت بذكاء سيد نيومان تحسد عليه من مواجهة الحقيقة المرة وهي أن الفقرتين (1 خب 5: 1، 2) قد أعلنت نسخ وعلماء الكتاب المقدس براءة الروح القدس من إلهامهما ما عدا المقطع الأول الذي لم يُضَمَّن داخل القوسين. وهو بالتحديد:
And the sons of Reuben the first-born of Israel
وبنو رأبين بكر إسرائيل.
بذلك يكون رأوبين هو بكر إسرائيل، وذلك لبطلان باقي الفقرة الأولى وجُلِّ الفقرة الثانية.
أو تعلن كذب نسخ كتابك وترجماته وعلمائه!!!
لذلك فهذه النقطة لم ننتهي منها لكي تنتقل لنقطة ثانية أو ثالثة ثم تطرح السؤال الثالث!!!
ثانيًا:
فَقَالَ لَهَا الرَّبُّ: «فِي بَطْنِكِ امَّتَانِ وَمِنْ احْشَائِكِ يَفْتَرِقُ شَعْبَانِ: شَعْبٌ يَقْوَى عَلَى شَعْبٍ وَكَبِيرٌ يُسْتَعْبَدُ لِصَغِيرٍ» (تك 25: 23)
هذه الفقرة لا تثبت شيئًا في موضوع البكورية لعدة أسباب:
1- أن الفقرة ليس فيها أي وعد إلهي بشأن البركة والنبوة والبكورية.
2- الترجمة خطأ بالمرة:
And Jehovah said to her, Two nations are in thy womb, And two peoples shall be separated from thy bowels; And one people shall be stronger than the other people, And the elder shall serve the younger. (Darby) (Douay) (LXXE) (Hebrew Bible)
وقال جيهوفة لها: "أمتان في رحمك، وشعبان سيفترقان من أحشائك، شعب منهما سيكون أقوى من الآخر، والكبير سيخدم الصغير."
النبوءة لا تتحدث هنا عن أي وعد ديني إلهي!!! إنه وعد دنيوي كما ترى!!!
لنقرأ المزيد:
وَبِسَيْفِكَ تَعِيشُ وَلاخِيكَ تُسْتَعْبَدُ. وَلَكِنْ يَكُونُ حِينَمَا تَجْمَحُ انَّكَ تُكَسِّرُ نِيرَهُ عَنْ عُنُقِكَ». (تك 27: 40)
وَلاخِيكَ تُسْتَعْبَدُ ............. هذا تزوير في الترجمة......... اجلس واقرأ ما يلي:
And by thy sword shalt thou live; And thou shalt serve thy brother (Darby) (KJV) (MKJV) (LXXE) (Douay) (Hebrew Bible)
وسوف تخدم أخاك.
أين الوعد الإلهي هنا بسبب الإيمان الخالص والاصطفاء؟؟؟!!!
إنك تقول: "لانها كانت مقررة له من قبل ان يولد."
هل أنت أعلم من الأم المؤيدة للخداع؟؟!! أم أعلم من الزوج المخدوع؟؟!! أم أعلم من النبي الذي لجأ إلى طرق غير شريفة؟؟!! هل أنت أعلم من كل هؤلاء؟؟!!
لو كانت البكورية مكتوبة ليعقوب فَلِمَ كل هذا الخداع والكذب؟؟!!
لو كانت البكورية مكتوبة ليعقوب فَلِمَ لم يعلمها النبي إسحاق المخدوع؟؟!!
لو كانت البكورية مكتوبة ليعقوب فَلِمَ لم تقم الأم بتبليغ الأب؟؟
اجلس واقرأ معي ما يلي:
فَدَخَلَ الَى ابِيهِ وَقَالَ: «يَا ابِي». فَقَالَ: «هَئَنَذَا. مَنْ انْتَ يَا ابْنِي؟» فَقَالَ يَعْقُوبُ لابِيهِ: «انَا عِيسُو بِكْرُكَ. (تك 27: 18 – 39)
يعقوب (كذبًا): انَا عِيسُو بِكْرُكَ ................. معناه أن إسحاق كان يعلم ان البكر هو عيسو، وأن يعقوب كان يعلم أن البكر هو عيسو.
عيسو (صدقًا): انَا ابْنُكَ بِكْرُكَ عِيسُو.......... كل هذه أخطاء من كاتب سفر التكوين لم يستطع تلافيها!
اخَذَ بَكُورِيَّتِي...................................... تأكيد على الأساليب الغير شريفة التي عاني منها عيسو.
الَكَ بَرَكَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَطْ يَا ابِي؟ ................... يمكن للبركة أن يبسطها الله على كثير من عباده!!!
انِّي قَدْ جَعَلْتُهُ سَيِّدا لَكَ ........................... الخداع هو الذي يفوز!!!
هُوَذَا بِلا دَسَمِ الارْضِ يَكُونُ مَسْكَنُكَ ................. الصدق هو الخاسر!!!
مما يتعلم الأطفال من هذه القصة، سيد نيومان؟؟؟!!!
يهوشافاط يعطي المملكة لابنه الفاسد :
وَأَعْطَاهُمْ أَبُوهُمْ عَطَايَا كَثِيرَةً مِنْ فِضَّةٍ وَذَهَبٍ وَتُحَفٍ مَعَ مُدُنٍ حَصِينَةٍ فِي يَهُوذَا. وَأَمَّا الْمَمْلَكَةُ فَأَعْطَاهَا لِيَهُورَامَ لأَنَّهُ الْبِكْرُ (2 خب 21: 3 – 6)
لا يوجد قانون تستطيع أن تتكيء عليه في موضوع البكورية!!!
لنواصل النظر في استشهادات السيد نيومان:
................................
"11 لانه وهما لم يولدا بعد ولا فعلا خيرا او شرا لكي يثبت قصد الله حسب الاختيار ليس من الاعمال بل من الذي يدعو.
12 قيل لها ان الكبير يستعبد للصغير.
13 كما هو مكتوب احببت يعقوب وابغضت عيسو
14 فماذا نقول.ألعل عند الله ظلما.حاشا.
15 لانه يقول لموسى اني ارحم من ارحم واتراءف على من اتراءف."
( روميه 9 : 11 - 15)
................................
أولًا: عليك أن تقوم بحذف الفقرة 11 فقد اعتبرها علماء كتابك أنها ليست إلهامًا من الروح القدس، فوضعوها بين قوسين وقد لونتها لك باللون البني:
For (the children) being not yet born, neither having done any good or evil, that the purpose of God according to election might stand, not of works, but of him that calleth (KJV) (MKJV) (ALT) (AV) (AVRLE) (Douay) (Webster)
لذا فالفقرة:
لأَنَّهُ وَهُمَا لَمْ يُولَدَا بَعْدُ وَلاَ فَعَلاَ خَيْراً أَوْ شَرّاً لِكَيْ يَثْبُتَ قَصْدُ اللهِ حَسَبَ الِاخْتِيَارِ لَيْسَ مِنَ الأَعْمَالِ بَلْ مِنَ الَّذِي يَدْعُو
عليك أن تحذفها من ذهنك وتشطب أي شرح استنبطه سابقًا منها وبنيت عليه نتائج!!!
قِيلَ لَهَا: «إِنَّ الْكَبِيرَ يُسْتَعْبَدُ لِلصَّغِيرِ».
ترجمة مزورة. والصحيح هو:
The elder shall serve the younger. (KJV
والكبير سيخدم الصغير
المطلوب: بما اننا لم نتفق لا على النقطة الأولى ولا على الثانية لكي ننتقل للثتالثة:
1- هل يعقوب أخذ البكورية بالصدق أم بالكذب؟
2- إذا كانت البكورية وعد إلهي، فَلِمَ من وعدهم الله لم يعلموا ذلك، ولم يجدوا أمامهم إلا الكذب والخديعة؟!
3- رأوبين هو بكر إسرائيل، هل لديك اعتراض على هذا وتكذب علماءك ونسخ وترجمات كتابك المقدس؟؟!!
4- ما رأيك في استمرار بكورية يهورام الفاسد سافك الدماء؟؟!!
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-27-2005
سوف ارد لى كل هذا حينما ننتهي من فهم معنى البكورية في الكتاب المقدس ـ فلا داعي للتشتيت
في اولاد يوسف من اخذ البكورية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منسى ام افرايم ، ومن منهما المولود اولا و الاكبر ؟؟؟؟؟؟؟؟
في انتظار اجابة مباشرة وسريعة ، حتى اعطيك الرد الذي لم تعرفه ( كيف ان يسوع المسيح بكر كل خليقة ) ؟؟؟؟؟
اذا لم اجيبك بعدها يحق لك ان تقول اي شيء
ولكن كيف نناقش كلمت البكورية في اقتباساك بدون فهم كامل لمعنى الكلمة ???
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-28-2005
[CENTER]السيدات والسادة
أؤكد على أننا لم نتفق على النقطة الأولى ولا الثانية. وأكرر رأيي:
1- أخذ يعقوب البكورية والبركة كذبًا وزورًا، وكان عيسو أفضل منه أخلاقًا.
2- عدم اعتبار الفقرتين (1 خب 5: 1، 2) إلهامًا من الروح القدس ما عدا المقطع الأول الذي يثبت أن رأوبين هو بكر يعقوب. ومن المعروف أن رأوبين خان أباه ودنس فراش أبيه.
3- إذن تعالوا نقرأ:
1- وَدَعَا يُوسُفُ اسْمَ الْبِكْرِ مَنَسَّى قَائِلا: «لانَّ اللهَ انْسَانِي كُلَّ تَعَبِي وَكُلَّ بَيْتِ ابِي». (تك 41: 51)
2- وَاخَذَ يُوسُفُ الِاثْنَيْنِ افْرَايِمَ بِيَمِينِهِ . (تك 48: 13 – 20)
نلاحظ ما يلي:
1- منسى هو البكر ولم تنزع البكورية منه ولا البركة.
2- شملت البركة الاثنين: منسى وأفرايم.
3- سيصير منسى كبيرًا بمعنى يأتي منه شعب كثير، ولكن أفرايم سيكون نسله أكثر من منسى. فعلى هذا قدم أفرايم على منسى. فالموضوع تفضيل دنيوي لا وعود إلهية بنبوة وبركة دينية.
4- يعقوب أخطأ باعتراف الكتاب المقدس وعلمائه ومفسريه، فيمكن أن يكون أخطأ في هذا أيضًا!!!
5- اختلاف النبيين هنا (يوسف ويعقوب) يدل على عدم تدخل الروح القدس هنا، وأن كلاهما يدلي برأيه الخاص. وإلا من الملهم ومن غير الملهم؟؟!!
6- القصة هنا تخالف قصة يعقوب وعيسو بالمرة. فقد علمنا أن البركة تعطى لواحد فقط، والثاني لا تناله إلا اللعنة والفقر ويوصف بالداعر والقواد والهمجي والوثني.
7- لم تنزع البكورية من يهورام الفاسد القاتل.
8- لا يمكن الخروج بشيء ذي بال في هذا الشأن. فالبكورية وبالتالي البركة يمكن أن تكون للصالح ويمكن أن تكون للطالح.
9- وصف الفرد بأنه بكر وله بركة لم يخرجه من كونه إنسانًا. فبكر الإنسان إنسانٌ، وبكر الحيوان حيوانٌ. وبكر الخليقة مخلوق.......... هذه هي لغة الكتاب المقدس!!!
10- النتيجة: وسط هذا الاضطراب والتخبط لا يمكنك الخروج بقاعدة متفق عليها!!!
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-28-2005
سوف ارد على كل هذا
هذا بالنسبة للمواليد
ـ ماذا عن قول الله : اسرائيل ابني البكر
وهويقصد الاسباط الاثني عشر
" وقال الرب لموسى في مديان اذهب ارجع الى مصر . لانه قد مات جميع القوم الذين كانوا يطلبون نفسك . 20 فأخذ موسى امرأته وبنيه واركبهم على الحمير ورجع الى ارض مصر . واخذ موسى عصا الله في يده 21 وقال الرب لموسى عندما تذهب لترجع الى مصر انظر جميع العجائب التي جعلتها في يدك واصنعها قدام فرعون . ولكني اشدد قلبه حتى لا يطلق الشعب . 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب . اسرائيل ابني البكر "
خروج 4: 19 - 22
سأعود
:97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-28-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
نلاحظ ما يلي:
1- منسى هو البكر ولم تنزع البكورية منه ولا البركة.
2- شملت البركة الاثنين: منسى وأفرايم.
3- سيصير منسى كبيرًا بمعنى يأتي منه شعب كثير، ولكن أفرايم سيكون نسله أكثر من منسى. فعلى هذا قدم أفرايم على منسى. فالموضوع تفضيل دنيوي لا وعود إلهية بنبوة وبركة دينية.
4- يعقوب أخطأ باعتراف الكتاب المقدس وعلمائه ومفسريه، فيمكن أن يكون أخطأ في هذا أيضًا!!!
5- اختلاف النبيين هنا (يوسف ويعقوب) يدل على عدم تدخل الروح القدس هنا، وأن كلاهما يدلي برأيه الخاص. وإلا من الملهم ومن غير الملهم؟؟!!
6- القصة هنا تخالف قصة يعقوب وعيسو بالمرة. فقد علمنا أن البركة تعطى لواحد فقط، والثاني لا تناله إلا اللعنة والفقر ويوصف بالداعر والقواد والهمجي والوثني.
الاخ الفاضل زيد :
اولا : منسى هو المولود الاكبر ، ولكنه لم يأخذ البكورية .
والكتاب المقدس صريح في هذا :
"لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري " ( ارميا 31 :9)
الم اقل لك ان دراستك في الكتاب المقدس لا تؤهلك لنقده ؟؟؟
******
ثانيا :
- شملت البركة الاثنين: منسى وأفرايم
- يعقوب أخطأ باعتراف الكتاب المقدس وعلمائه ومفسريه، فيمكن أن يكون أخطأ في هذا أيضًا!!!
الرد : تعال نقرأ
17 فلما رأى يوسف ان اباه وضع يده اليمنى على راس افرايم ساء ذلك في عينيه.فامسك بيد ابيه لينقلها عن راس افرايم الى راس منسّى.
18 وقال يوسف لابيه ليس هكذا يا ابي لان هذا هو البكر.ضع يمينك على راسه.
19 فابى ابوه وقال علمت يا ابني علمت.هو ايضا يكون شعبا وهو ايضا يصير كبيرا.ولكن اخاه الصغير يكون اكبر منه ونسله يكون جمهورا من الامم.
( تكوين 48 : 17 - 19)
في بركة يعقوب وضع يده اليمني على افرايم ( الاصغر ) فلما اراد يوسف تصحيح الموقف باعتبار ان منسى هو الاكبر، ويجب وضع اليد اليمنى عليه ، رفض يعقوب وقال له انه يعرف ذلك وانه يفعل ذلك قصدا ( هذا بوحي الهي ) وسنعرف سببا لاحقا .
******
ثالثا :
- اختلاف النبيين هنا (يوسف ويعقوب) يدل على عدم تدخل الروح القدس هنا، وأن كلاهما يدلي برأيه الخاص. وإلا من الملهم ومن غير الملهم؟؟!!
الرد : بل الاختلاف هنا ذكره الروح القدس في الوحي لتوضيح ان وضع يعقوب ليديه اليمنى على افرايم الاصغر ليس بسبب الخطأ وانما كان يعقوب مدركا وقاصدا لما يفعل .
**********
رابعا :
- القصة هنا تخالف قصة يعقوب وعيسو بالمرة. فقد علمنا أن البركة تعطى لواحد فقط، والثاني لا تناله إلا اللعنة والفقر ويوصف بالداعر والقواد والهمجي والوثني.
الرد : ياعزيزي كلامي هنا واضح مغزاه ، واجاباتك لن تغير من الحقيقة شيء .
فقد رأينا ان ( البكورية ) لاتعني المولود اولا ، او اول المولودين
فقد كان يعقوب بكرا ، ومن قبل ولادته رغم انه الاصغر ، وكان يوسف هو صاحب البكورية رغم انه اصغر اخوته ( بعد بنيامين ) افرايم صاحب البكورية رغم انه الاصغر ، قال الكتاب المقدس عن اسرائيل ( كالاسباط الاثني عشر ) اسرائيل ابني البكر.
كان الملك داود اصغر اخوته ، ولكن قال عنه الله في المزمور رقم 89 : 27
" انا ايضا اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض."
نحن المؤمنين بالمسيح ، اعطانا الله لقب (البكر ) اي المتقدم
" شاء فولدنا بكلمة الحق لكي نكون باكورة من خلائقه"
( يعقوب 1 : 18)
" وليس هكذا فقط بل نحن الذين لنا باكورة الروح نحن انفسنا ايضا نئن في انفسنا متوقعين التبني فداء اجسادنا"
وهذه سوف تجعل رأس الاخ زيد ، يلف ويدور ولن يفهمها
فنحن كلنا كمؤمنين في المسيح نصير اولاد الله وكلنا ( ابكار )
" بل قد أتيتم الى جبل صهيون والى مدينة الله الحي اورشليم السماوية والى ربوات هم محفل ملائكة
23 وكنيسة ابكار مكتوبين في السموات والى الله ديان الجميع والى ارواح ابرار مكمّلين"
( عبرانيين 12 : 22 - 23)
مما تقدم ، نستطيع ببساطة ان نفهم ان لقب البكر لا يعني اول المولودين ، ولكنه يعنى حتما ( المقام المتقدم ) على الآخرين
ولهذا فالكتاب المقدس يقول عن السيد المسيح :
"الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة"( كولولس 1 : 15)
والمعنى هنا واضح ، ان يسوع المسيح هو صورة الله غير المنظور ، اي انه تجسد الله غير المنظور ، وهو بكر كل خليقة ، في انسانيته وتجسده وبشريته ، هو المتقدم على الجميع في المقام .
والله اعطي هذا اللقب للمسيح في الكتاب المقدس في عدة مواضع اخرى
"لان الذين سبق فعرفهم سبق فعيّنهم ليكونوا مشابهين صورة ابنه ليكون هو بكرا بين اخوة كثيرين."
( روميه 8 : 29)
" ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين "
( كورنثوس الاولى 15 : 20 - 23)
خالص تحياتي واحترامي لجميع القراء والمتابعين
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-28-2005
[CENTER]فَاخَذَ مُوسَى امْرَاتَهُ وَبَنِيهِ وَرَجَعَ الَى ارْضِ مِصْرَ. وَاخَذَ مُوسَى عَصَا اللهِ فِي يَدِهِ. (خر 4: 20)
اختلفت نسخ الكتاب المقدس في كلمة "حمير" beasts:
And Moses took his wife and his sons(Darby) (KJV) (MKJV) (ASV) (AV) (AVRLE) (BBE) (Douay) (Webster) (Hebrew Bible)
So Moses took his wife and his sons (ESV) (GWV)
So Moses put his wife and sons and headed for Egypt (CEV
And Moses took his wife and his children(LXXE
في الحقيقة أن موسى أركب زوجته وابنه، وليس زوجته وبنيه. لماذا؟؟!!
لأنه ببساطة لم يكن لدى موسى إلا ابنًا واحدًا هو "جرشوم"
فَوَلَدَتِ ابْنا فَدَعَا اسْمَهُ جَرْشُومَ لانَّهُ قَالَ: «كُنْتُ نَزِيلا فِي ارْضٍ غَرِيبَةٍ». (خر 2: 22)
ثم يقول سفر الخروج:
وَابْنَيْهَا اللَّذَيْنِ اسْمُ احَدِهِمَا جَرْشُومُ (لانَّهُ قَالَ: «كُنْتُ نَزِيلا فِي ارْضٍ غَرِيبَةٍ»). وَاسْمُ الاخَرِ الِيعَازَرُ (لانَّهُ قَالَ: «الَهُ ابِي كَانَ عَوْنِي وَانْقَذَنِي مِنْ سَيْفِ فِرْعَوْنَ»). (خر 18: 4)
وقد بقي أليعازر مع جده من أمه ولم يذهب مع أبيه إلى مصر. هذا ما يؤكده قاموس Fausset:
Eliezer: Remained with Jethro his grandfather when Moses returned to Egypt (Fausset)
فيصبح استخدام "حمير" أو "بهائم" و "بنيه" لا معنى لهما!!!
والله المستعان
يتبع النظر فيما استجد
تحياتي[/CENTER]