+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-24-2005
[MODERATOREDIT]السيد المسيح عندما نفخ يقول الإنجيل :
" و لما قال هذا نفخ و قال لهم اقبلوا الروح القدس " (يو 20 : 22)
النفخ هنا في وجوه تلاميذه لقبول الروح القدس ليعطي تلاميذه سلطان الهي في الحل والربط في التعليم
ويقول الكتاب المقدس عن خلقة آدم :
" و جبل الرب الإله آدم ترابا من الأرض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار آدم نفسا حية " (تك 2 : 7)
أي النفخة في الأنف يعني أيضا في الوجه
ويقول أيوب النبي أيضا :
" انه ما دامت نسمتي فيّ و نفخة الله في انفي " (أي 27 : 3)
هذا يتفق مع كلامنا
والسيد المسيح في القران نفخ في الطير فصار طيرا أي أن نفخة المسيح أيضا تعطي الحياة ( أين العقول التي تفهم هذا ؟!!! )
إذن لم نسمع عن اله أو ملاك ينفخ في فرج امرأة إلا اله وجبريل المسلمين لماذا ؟
لا ادري
اعتقد أن هذا الكلام يدل علي شهوانية اله المسلمين وملائكته وبحثهما عن فرج المرأة , وهذا يعطينا فكرة عن بشرية القران ,
فالكاتب إنسان شهواني ( ربما كان يفعل ذلك مع نساءه وبخاصة عائشة في جلسات الغرام المتعددة .. وطبيعي أن من يمص من فوق فهو ينفخ من اسفل )
ربما تخيل بان النفخ في فرج زوجاته يهبه ابنا , فتخيل أن الله أو الملاك قد فعل هذا مع العذراء , ولكن مستحيل أن ننسب لله أو الملائكة هذا الفعل مع العذراء الطاهرة مريم ( حاشا لله ) , واعتقد أن هذا الأمر اصبح واضح
ولي تساؤل آخر جاء في ذهني وان اقرأ هذا الكلام :
لماذا لم يطلب رسول الإسلام من حبيبه جبريل أن يقوم بالنفخ في فرج عائشة وهو بمنزله لكي يحقق أمنيته بان يكون له ولد ؟
هل فرج عائشة لم يكن محصنا من الله ؟ أي نٌفخ فيه كثيرا من قبل ولذلك رفض جبريل النفخ فيه ؟!
هل جبريل بخيل لهذه الدرجة حتى انه لا يحن علي المصطفي خاتم الأنبياء والمرسلين وصلي الله عليه وسلم , بنفخة أو نفختين في فرج عائشة لكي يفرح قلب المصطفي بالولد الذي يتمناه ؟!!!
ولماذا لم ينفخ في فرج زينب ولا في غيرها من زوجات المصطفي , مادام النفخ سيوصلنا إلى الغرض وهو الابن ؟
أين العقل ؟!!
هناك ثلاث إجابات محتملة لهذا السؤال :
1- أن كل زوجات النبي كن منفوخات من قبل .
2- أن نفس ( بفتح الفاء ) جبريل انقطع من كثرة الطلوع والنزول علي محمد فلم يعد لديه أي قوة للنفخ .
2- أن فرج أمهات المسلمين أصبح كالقربة المخرومة التي لا تتأثر بالنفخ
اعتقد أن الإجابة الأولى هي الأرجح
وفي الحقيقة قرأت مقالة صغيرة جميلة للأستاذ إبراهيم عرفات ووجدت أنها تصب في ما نكتب فيه الآن , وليسمح لي أستاذي إبراهيم بان اقتبس جزء منها :
اقتباس:كتب إبراهيم عرفات
و لكن نجد أيضا في القرآن إله ينفخ في ***** مثلما يورد لنا النص القرآني عن حادثة الحبل العذري بالمسيح فيقول فيما معناه "فنفخنا في فرجها". إله ينفخ و يتجه كأي ذكر إلى الفرج! و هذا إسقاط سيكولوجي لعقل الذكر العربي و مشتهاه أن ينفخ و يلاحق الفرج و الشفرين القائمين في الفرج .. كل هذا يعتبر ابتذال و لأجل هذا بصراحة مللت الدراسات الإسلامية تماما و لم تعد تستهويني و لو درست الإسلام مرة ثانية فسيكون هذا لسبب وجيه كأني أحصل على " رخصة " يسمونها شهادة دكتوراة و ليس حبا في الدراسات الإسلامية التي لا تروق لي لا من قريب أو بعيد
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27605&page=1
معك حق أستاذ إبراهيم , ولكن الذي تعلمناه من سيدنا المسيح أننا عندما نري أحد يمشي في الظلام فعلينا إرشاده إلى النور الحقيقي الذي ينير الطريق , وهذا اقل واجب نعمله نحو هؤلاء ان نرشدهم إلى كلمة الله الحقيقية
طبعا بهذه الأسئلة ( أسئلة النفخ ) التي طرحتها هنا علي المسلمين الذين يؤمنون بهذا الكلام ويقولوا انه من عند الله , فأنا اقصد السخرية من هذا الإله وملائكته الذي عندما ينفخ لا يجد غير فرج المرأة لينفخ فيه ,
وقد رأينا في الكتاب المقدس كيف سخر ايليا النبي من اله الوثنيين فقال لهم :
" و عند الظهر سخر بهم ايليا و قال ادعوا بصوت عال لانه اله لعله مستغرق أو في خلوة أو في سفر أو لعله نائم فيتنبه " (1مل 18 : 27)
تابع [/MODERATOREDIT]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-24-2005
تعالوا نري كلام أحد علماء كلية الشريعة الإسلامية وهو الدكتور\" نصر حامد أبو زيد \" في كتابة نقد الخطاب الديني فقال :
إذا كان القرآن كلمة الله فتنتفي عنه صفة المخلوق ويكون أبديا أزليا
فالقرآن أنزل على محمد بواسطة جبريل
تعالي نقارن ما بين القرآن والمسيح :
المسيح هو كلمة الله ، وهذا باعتراف القرآن
القران هو كلام الله كما يقول المسلمون
فكلمة الله أنزلت على مريم والوسيط هو جبريل ) بحسب اعتراف القرآن أيضا)
فلو عملنا مقارنة بسيطة لوجدنا الآتي :
المسيح (كلمة الله ) ------------- جبريل-------- مريم العذراء
القران ( كلام الله ) ------------ جبريل -------- محمد
فإذا كان المسيح كلمة ألقاها الله إلى مريم بواسطة جبريل
كذلك القرآن كلمة ألقاها الله إلى محمد بواسطة جبريل أيضا
وفي كلتا الحالتين حدث تجسد للكلمة
الأولى في صورة السيد المسيح كجسد له شكل الإنسان
الثانية في صورة القرآن ككتاب له شكل الكتاب
وفي كلتا الحالتين وصلت كلمة الله إلى البشر, الأولى منطوقة مباشرة من المسيح والثانية مكتوبة , وسواء كانت الكلمة منطوقة أو مكتوبة فكلاهما قد جسد الكلمة ووصل فكر الله إلى البشر
فلماذا إذن لا نقول أن المسيح مع الله أزليا كما أن القرآن أزليا ؟ !!!!
طبعا قصد الدكتور واضح و يقول أن كلمة الله تجسدت في شكل عيسي المسيح الإنسان الذي أعلن لنا عن ذات الله أي أن المسيح عيسي هو كلمة الله الذاتية ( الله ينور عليك يا دكتور يا مفكر )
طبعا هذا يتفق مع ما قلناه سابقا من كلام الرسول بولس في :
" الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديما بأنواع و طرق كثيرة , كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به أيضا عمل العالمين "(عب 1 : 1- 2 )
ولذلك كما قلنا في المداخلة رقم (314 )
أن الوحيد الذي في تعليمه كان يقول " أنا أقول لكم " أو " الحق أقول لكم " هو السيد المسيح وحده كلمة الله الذاتي مخالف بذلك جميع الأنبياء الذين كانوا يعلمون قائلين " الرب يقول لكم " أو " هكذا قال الرب "
فالمسيح في تعليمه كان يقول " سمعتم انه قيل لكم " أي ما قيل لكم بواسطة كلمة الله المرسلة عن طريق الأنبياء , وكان السيد المسيح يتبع ذلك بقوله " أما أنا فأقول لكم " أي أنا كلمة الله الذاتية التي تقول لكم الآن هذا التعليم ( ولكن أين هي العقول التي تفهم ؟ ! اعتقد مازالت في المغسلة )
ما اعظم هذه العقول المستنيرة ( د. نصر أبو زيد ) التي تفكر والتي تستنتج بعيدا عن الغسل والتلقين
طبعا بسبب هذا الكلام عٌزل الدكتور من منصبه , ورفع علية دعوى لتطليقه من زوجته على أنه أرتد عن الإسلام ؟؟؟....... وفعلا تم التطليق
هذا جزاء من يشغل عقله في الإسلام
هذا رأي أحد العلماء المسلمين المستنيرين و أن كان لي بعض الملاحظات عليه ولكن لنقبل هذا التفسير من حيث المبدأ
فما رأيك عزيزي المسلم هل تقبلها ؟
إذا قبلتها ستصبح مسيحيا مؤمنا بالمسيح كلمة الله الذاتية أي بالمسيح الكلمة كما جاء في الأصل الإنجيل
وإن رفضتها أيضا ستكون مسيحي أيضا لأنك عندئذ ستعرف وتتأكد إن كلام القرآن ليس هو كلام الله
سؤال 26 : كيف تقول أن المسيح هو الله في القران والقران نفسه ينفي ألوهية المسيح بصورة ظاهرة ؟
ج :
نعم القران نفى ظاهريا و أؤكد علي كلمة ظاهريا ألوهية المسيح " كلمة الله " ، فالقران بذلك ينكر لاهوت غريب عن ذات الله الواحدة ،
جاء بالقران : " قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين " ( الزخرف 81 )
في هذه الآية المفتاح الذي يكشف التعارض القائم بين موقف القران الظاهري من نفي ألوهية المسيح وموقفه الحقيقي الناتج عن النصوص التي بها يسمي عيسى ابن مريم " كلمة الله " كاسم علم يوضح سر شخصيته , وهكذا يشهد القران للإنجيل ويصدقه
ولكن التناقض في القران هنا انه اقتبس ألقاب للمسيح توضح ألوهيته وهو لقب " كلمة الله وروح الله " , ثم أنكر ظاهريا ألوهية المسيح
ولهذا سبب ؟
لان رسول الإسلام كان طوال عهده المكي يستقي معلوماته الدينية من هراطقة المسيحيين مثل الأبيونية و الأريوسية و النسطورية منكري لاهوت المسيح ، وكان هؤلاء الهراطقة قد خرجوا عن صفوف الإيمان المسيحي المستقيم ، ولما لم تجد بدعتهم قبولاً من عموم المسيحيين وفدوا على الجزيرة العربية واستوطنوا بها
وعنهم أخذ الإسلام الكثير من عقائدهم الهرطوقية، ظناً منه أنهم يمثلون المسيحية الحقة وهم ما كانوا إلا خوارجها وكان أحد الرهبان الذي التقى بهم محمد يُدعى نسطور!! وهو اسم لا يرحب به أي مسيحي صحيح الإيمان ، بل بالحري يرحب به من كان يتبع مبتدع النسطورية
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-24-2005
وتمدنا كتب السيرة النبوية، وكتب المؤرخين المسلمين بالكثير من علاقات النبي برهبان هؤلاء النصارى،
ولهذه العلاقات قصص شيقة ومثيرة ويكتنفها الغموض، بدءاً بقصته مع بحيرا الراهب ، مروراً بقصته المدهشة مع ورقة بن نوفل - ابن عمه وابن عم زوجته خديجة - وهي من أهم قصصه مع رجال الدين النصارى على الإطلاق، لا سيما لو عرفنا ما الذي صنعه ورقة بن نوفل مع محمد ومن ثمة الإسلام ذاته، وصلته الحميمة بالنبي وبالوحي , وحالة الوحي بعد موت ورقة وحزن النبي العميق عليه يوضحان ذلك بدون كلام
ولذلك نلاحظ كيف كان كتبة الوحي المحمدي يرتدون عن الإسلام عند اكتشافهم كذب محمد ، أمثال عبد الله بن أبي سعد بن سرح ، و أبو برزة الأسلمي ( سعيد بن حرب عبد الله بن خطل )
وان كان هذا ليس مجاله الآن
الاستنتاج من هذه النقطة في القران :
نستخلص من كل هذا أن اقتباس كاتب القران للقب " الكلمة " من الإنجيل , أن القران يشهد ضمنا بألوهية المسيح وذلك بأخذ لقب " الكلمة " عن الإنجيل وإسناده إلى المسيح عيسى ابن مريم وحده دون سائر جميع البشر وبالرغم من القرآن يرفض لاهوت المسيح صراحة إلا أنه يعلنه ضمناً في نسب بعض أعمال الله وصفاته وأسمه له مثل :
1- صفة الخلق وعمل الخلق " يخلق من الطين كهيئة الطير فينفخ فيه فيصير طيراً " ، فهو خالق وينفخ الروح التي تعطي الحياة كالله تماما .
2 – إبراء الأكمة ، أي تفتيح أعين العميان ، فهو الذي يعطي النظر للعميان .
3 – تطهير البرص من البرص ، فهو المطهر من البرص .
4 – الذي يحي الموتى ، فهو محيي الموتى .
5 – الذي ينبئ ويكشف ما هو خفي ، عالم الغيب .
ونلاحظ في كل هذه الأعمال صفة الإطلاق ، أي يخلق من الطين أي عدد أو كم من الطير وطبيعي من يخلق الطير يخلق أي شئ غيره ، ويطهر البرص ، أي كم وأي مرحلة من البرص ، ويحي الموتى ، أي كم من الموتى جسديا وروحيا , ويكشف عما هو خفي في بيوتهم مهما كان , وكل هذه لا يمكن أن تكون إلا صفات الله
وليس هذا فقط بل أيضا دعي المسيح " انه روح الله أيضا وليس كلمته فقط " ( ويمكنك مراجعة ذلك في المداخلات التي تثبت أن المسيح هو الله في القران )
اعتقد ان الموضوع انتهي ....
ولكن اطمئن فما زال هناك كلام كثير جدا عن السيد المسيح الاله الذي ظهر في الجسد
اما من لم يقتنع بعد فله العذر فالعقل مغسول ومخدر ولا يفكر واقول له ايضا انتظر حتي ننتهي
اما اذا لم ينتظر فاقول له انتهي الدرس ياغبي ( مع الاعتذار لمحمد صبحي )
سؤال : هل بعد كل هذه الآيات في الكتاب المقدس , يشك أي إنسان مجرد شك في أن المسيح هو هو الله الكلمة ؟
نعم يوجد من يشك وهو كل إنسان له مصلحة في ألا يكون المسيح هو الله
فيشك كل من هو مغسول عقليا أو من يحب الظلام ويكره النور لئلا تنكشف أعماله المظلمة .
ويشك أيضا من يؤمن بسيد آخر أو اله آخر وهو الشيطان الذي يعمي القلوب والأبصار فلا تري النور الحقيقي
ويشك أيضا كل نبي كذاب مدعي نبوة و لم يدخل من الباب الرسمي للنبوة وبالتالي كل تابعيه
نعم هؤلاء فقط هم الذين يشككون في ألوهية السيد المسيح الله الكلمة
الاستنتاج النهائي :
الوحيد الذي دعي " بالكلمة " وهو اللقب الإلهي الثالث هو السيد المسيح لانه عقل الله الناطق وهو الاقنوم الثاني في الثالوث القدوس اقنوم الحكمة والمعرفة
حيث مما سبق تبين أن " الكلمة " هي اسم للمسيح ينسب إلى الله بإطلاق , فيقال لهذا السبب " كلمته " و " كلمة الله " وذلك بمثابة تحديد معين لا يمكن تجاوزه إذ هو يؤدى إلى معنى أن السيد المسيح وحده هو " كلمة الله " دون أن يشاركه في ذلك سواه ، الأمر الذي عرفنا منه بالضرورة أن هذا الاسم " الكلمة " هو من صفات الله الذاتية
وذلك لان المسيح هنا ليس مجرد كلمة من كلمات الله بل هو " كلمة الله " الأزلي غير المحدث ، ولذلك فقد استطاع أن يقدم لنا صورة صادقة للذات الإلهية , استحق بها أن ندعوه كلمة الله الذاتية , أي الإعلان الإلهي لما في ذات الله
فالمسيح هو كلمة الله ، عقل الله ، الذي من ذات الله وفي ذات الله بدون انفصال
نعم المسيح هو الله.... المسيح هو الله ..... المسيح هو الله
ومن له أذنان للسمع فليسمع
وموعدنا في المداخلة القادمة عن اللقب الإلهي الرابع للسيد المسيح وهو لقب " الرب "
ولماذا دعي السيد المسيح به ؟ وما معناه ؟ وما مدلوله ؟
هذا ما أود أن أوضحه في المداخلات القادمة بمشيئة الله
أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ......... فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-24-2005
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم
يمكن حصر أقوال السيد فادي في 4 نقاط نتناولهم بالرد بعد ذكر كل نقطة على حدة.
يقول السيد فادي:
.......................
1- إذا فلماذا لم يذكر القران عبارة \" كلمة منه \" في ولادة يحيي ( آل عمران 39 ) كما حدث في بشارة الملاك للعذراء ( آل عمران 45 ) إذا كان المقصود منها كلمة \" كن \" ؟!!!
- إن الله أقدر سيدنا زكريا وامرأته على الإنجاب من جديد. أي بعث فيهما القدرة على التكاثر وإنجاب الولد. لذلك استخدم سيدنا زكريا كلمة "ذرية" (وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ). كما أن الله لم يرد على تعجب سيدنا زكريا بأن زكريا وامرأته بعيدَيْن عن الموضوع. وإنما قال له الله أن الله قادر. أي قادر على أن يخلق من الأبوين العاقرين ذرية. هذا ما يفهم من السياق. لذلك فمعجزة خلق سيدنا يحيى ليست بنفس قدر معجزة خلق سيدنا عيسى بن مريم. تعال نرتل ما يلي:
{هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِن لَّدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاء} (38) سورة آل عمران
{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ} (39) سورة آل عمران
{قَالَ رَبِّ أَنَّىَ يَكُونُ لِي غُلاَمٌ وَقَدْ بَلَغَنِيَ الْكِبَرُ وَامْرَأَتِي عَاقِرٌ قَالَ كَذَلِكَ اللّهُ يَفْعَلُ مَا يَشَاء} (40) سورة آل عمران
{يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَل لَّهُ مِن قَبْلُ سَمِيًّا } (7) سورة مريم
{قَالَ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا وَقَدْ بَلَغْتُ مِنَ الْكِبَرِ عِتِيًّا} (8) سورة مريم
{قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكَ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِن قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا} (9) سورة مريم
{وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا} (14) سورة مريم
أما أن المسيح كلمة الله في قوله "وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه"؟! لماذا أغفلت التعبير الثاني ولم تر إلا التعبير الأول فقط؟!
2- بل يحيى أول من آمن بعيسى انه " كلمة الله " وهو يصدق بشخص اسمه " كلمة الله " وليس بمجرد أمر أو صفة.
- إذا كنتَ تقصد بذلك القرآن، فالقرآن لم يذكر أن يحيى أول من آمن بسيدنا عيسى، وإنما قال " مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ". فأنت سيد فادي "مصدق بالمسيح الكلمة" ولا يعني هذا أنك أول من فعلت هذا. أما في إنجيل متى، فإن اول من آمن به هم المجوس الوثنيين مع أن التاريخ لم يسجل جماعة مجوسية آمنت بالمسيح. والرعاة هم أول من آمن به حسب رواية لوقا.
3- الذي دعاه القران بالخالق هو المسيح.". تعالوا نرتل ما يلي:
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ} (110) سورة المائدة
4- أي أن المسيح هو خالق كل شئ وهو أيضا معطي الحياة لكل شئ.
- يستمر السيد فادي في التخلي عن عقيدته شيئًا فشيئًا ليبدأ في تجريد الروح القدس من وظيفته. كيف هذا؟ لنعرف هذا تعالوا نقرأ ما قاله السيد فادي ص 26، مداخلة 255، حين قال:
..........................
هناك تمايز بين وظيفة وعمل كلا من الآب والابن والروح القدس , فلكل منهم وظيفة مختلفة عن الآخر ولكن هذا الثالوث هو اله واحد ( الآب هو اصل كل الوجود والابن هو الخالق )
الابن هو الذي خلق كل شئ وهو الذي ينهي كل شئ وهو الذي يدين وهو الذي تجسد في ملء الزمان
والروح القدس هو من بث الحياة في الكون كله فهو مصدر الحياة وهو الذي يجدد الحياة
.........................
لنقرأ مرة أخرى " المسيح هو خالق كل شئ وهو أيضا معطي الحياة لكل شئ"
يقول السيد فادي في ص 27 مداخلة 260:
..................................
2- المساواة للآب في إرسال الروح القدس :
" و تعلمون أنى أنا في وسط إسرائيل و أنى أنا الرب إلهكم و ليس غيري و لا يخزى شعبي إلي الأبد , و يكون بعد ذلك أنى اسكب روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم و بناتكم و يحلم شيوخكم أحلاما و يرى شبابكم رؤى " ( يؤ 2 : 27 – 29 )
................................
أي أن السيد فادي يقر أن أقنوم الآب فقط هو الذي يتكلم هنا وهو الذي يرسل الروح القدس.
ثم يقول في ص 27 مداخلة 261:
......................
4- المساواة للآب في الإيمان به :
" انتم شهودي يقول الرب و عبدي الذي اخترته لكي تعرفوا و تؤمنوا بي و تفهموا أنى أنا هو قبلي لم يصور اله و بعدي لا يكون " ( اش 43 : 10 )
.........................
أي أن السيد فادي يقر للمرة الثانية ان الآب هو الذي يتكلم هنا في العهد القديم ويأمر بالإيمان به.
ثم يقول:
..................
5- المساواة للآب في الحياة والإقامة من الأموات :
قال الله " أنا أميت واحي " ( تث 32 : 39 )
.....................
يقر للمرة الثالثة أن الآب هو الذي يتكلم وهو الذي يحيي ويميت.
ثم يقول في ص 27 مداخلة 262 ويكرر قوله في مداخلة 263:
....................
6- المساواة للآب في المجد :
......................................
رغم أن الله يقول " هذا اسمي ومجدي لا أعطيه لاخر " ( اش 42 : 8 )
..............................
للمرة الرابعة يقول أن الآب هو الذي يتكلم هنا في العهد القديم وأن الآب يقرر أن المجد له.
سيد فادي كل هذا يناقض تمامًا العقيدة المسيحية التي تقرر أن الرب الإله في العهد القديم لم يكن الآب فقط وإنما كان الرب الإله ثلاثي الأقانيم
شكرًا
والسلام عليكم
[/CENTER]
جاري الاطلاع على مداخلات السيد فادي والسيد إسحاق الأخيرة وتجهيز الرد في أقرب فرصة بعون الله
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-24-2005
[CENTER][CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم
يقول السيد إسحاق:
............................
نعم ودققت المعلومه في الاقتباس التالي
فالله كائن بذاته (الآب) ناطق بكلمته ( الابن ) حي بروحه ( الروح القدس).
............................
هل أفهم أنك تراجعت في كل قولك \" الأمر أولا وأخيرا منسوبا للآب" أم ما زلت متمسكًا به؟
ويقول السيد فادي:
.................................
لم نسمع من قبل أن الله نفخ في فرج إنسان سوي في الخرافات و الأساطير وعبادات الوثنيين؟
.................................
{وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ} (12) سورة التحريم
{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ} (91) سورة الأنبياء
هذا دليل سيد فادي أنك ناقل لا باحث ومفكر. فلو كنت تبغي الحقيقة لبحث في التفاسير قبل أن تتكلم. تعالَ نقرأ معًا في التفاسير:
تفسير البيضاوي:
(التحريم 12)
"فنفخنا فيه" في فرجها، وقريء "فيها" أي في مريم.
تفسيري الواحدي والبغوي:"فنفخنا فيه" من جيب درعها.
تفسيري الشوكاني والقرطبي:قال المفسرون المراد بالفرج هنا الجيب.
عندما تقوم طائرة أمريكية بتدمير هدف معين في مكان ما بصاروخ كروز، هل تتجه الطائرة من الجو حتى تصل إلى الهدف على بعد أمتار قليلة ثم تطلق صاروخها؟! أعتقد لا يقول هذا عاقل. فالطائرة تطلق صاروخها المبرمج فيسير ويتفادى العوائق التي تقابله حتى يصل إلى الهدف المحدد ويدمره. ثم يقولون: قمنا بتدمير الهدف بصاروخ كروز. ولا يقولون: قمنا بإطلاق صاروخ كروز فخرج من طائرته ثم سار في الجو، وبدأ ينخفض متجنبًا العوائق، حتى سار في عدة شوارع وحواري وفي النهاية التقي بهدفه فانفجر ودمر الهدف.
كذلك ولله المثل الأعلى عندما يلقي سيدنا جبريل روح سيدنا عيسى في رحم أمه. يلقيها بطريق غير مباشر سواء نفخ في جيبها أم نفخ من بعيد. وأؤيد النفخ من قريب في جيبها لتأنس وتطمئن ففي رؤية سيدنا جبريل ما يذهب عنها أي خوف او قلق فضلًا عن شعورها بالعزة والمنعة.
أما باقي ترهات السيد فادي فنقول له: أن الله هو الإله الواحد الأحد الحق، وليس محمد (ص). فالله هو الذي يرزق الوالدين بالبنات أو بالبنين أو بكليهما ولا راد لفضله ولا لقضائه ولا معقب لحكمه.
أما بالنسبة لاستخدام لفظ "فرج" في القرآن واللغة العربية فلا شيء فيه. فله معانٍ أخر:
{أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ} (6) سورة ق
{قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ} (30) سورة النــور
{وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (31) سورة النــور
واستخدمته العرب فلا شيء فيه كما قلنا وهي كلمة عامة متعددة المعاني:
قال أَبو ذؤيب يصف الثور:
فانْصاعَ مِنْ فَزَعٍ، وسَدَّ فُرُوجَهُ،
غُبْرٌ ضَوارٍ، وافِيانِ وأَجْدَعُ
َرْجُ الوادي
ما بين عُدْوَتَيْهِ، وهو بطْنُه، وفَرْجُ الطريق منه وفُوْهَتُه.
وفَرْج الجبَل: فَجُّه
قَدِمَ رجل من بعض الفُرُوجِ؛ يعني الثُّغُور، واحدها فَرْج.
والفَرْجُ: شِوارُ الرجل والمرأَة، والجمع فُرُوج. والفَرْجُ: اسم لجمع سَوآت الرجال والنساء والفِتْيان وما حَوالَيْها،
كله فَرْج، وكذلك من الدَّوابِّ ونحوها من الخَلْق.
(لسان العرب)
كما أننا نستخدم في شرح جسم الإنسان كلمة "مهبل"، و "القضيب" (العضو الذكري)....الخ.
الخلاصة أن لكل مقام مقال وأن استخدام القرآن لهذه الكلمة معروف وغير منكر لدى العرب وأنها كلمة عامة تحمل معانٍ كثيرة كما عرضنا.
والآن سيد فادي تعالَ نقرأ فقرة واحدة من العهد القديم:
فَحَمِيَ غَضَبُ شَاوُلَ عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: «يَا ابْنَ الْمُتَعَوِّجَةِ الْمُتَمَرِّدَةِ, أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ اخْتَرْتَ ابْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ؟ (1 صم 20: 30)
Then Saul's anger was kindled against Jonathan, and he said unto him, Thou son of the perverse rebellious (woman), do not I know that thou hast chosen the son of Jesse to thine own confusion, and unto the confusion of thy mother's nakedness?
أتدري سيد فادي ما معنى " وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ" thy mother's nakedness. تعالَ نقرأ في أحد قواميس الكتاب المقدس:
H6172
ערוה
‛erva^h
er-vaw'
From H6168; nudity, literally (especially the pudenda) or figuratively (disgrace, blemish): - nakedness, shame, unclean (-ness).
إنها تعني "عُرِيّ". فتكون الترجمة الصحيحة:
أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ اخْتَرْتَ ابْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عُرِيَّ أُمِّكَ؟
أرأيت الفارق سيد فادي............ إنه لو تعلمون عظيم
شكرًا أيها السادة
والسلام عليكم[/CENTER][/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-25-2005
الزميل زيد
هنا نلاحظ أنك تتكلم عن صفات صارت آلهة. فالنطق صفة والحكمة صفة والحياة صفة. لا
--------------------------------------------
عندما نقول علي سبيل المثال أن الانسان يتكون من جسد ونفس وروح0
فهل هذه صفات؟
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-25-2005
[size=4][CENTER]الزميل إسحاق
أولًا سيادتكم لم ترد على سؤالي. أود أن ألفت نظرك له ثانيةً على أنه السؤال الأول لي:
هل أفهم أنك تراجعت في قولك \" الأمر أولا وأخيرا منسوبا للآب\" [/size]أم ما زلت متمسكًا به؟
اقتباس:
...........................
عندما نقول علي سبيل المثال أن الانسان يتكون من جسد ونفس وروح0
فهل هذه صفات؟
..........................
ليست هذه صفات. وتأمل سيد إسحاق أنني أرد بوضوح على أي سؤال أو أي استفسار.
أكرر: ليست هذه صفات. ولكن تأمل ما يلي حسب رأيك:
الانسان
= جسد .......... نفس............... روح.
السؤال الثاني:
ما رأيك في هذه المعادلة:
الجسد
إنسان كامل.
السؤال الثالث (للسيد فادي فقط)
كم مرة ذكرت لفظة "كيريوس" اليونانية في العهد الجديد؟
برجاء تضمين إجابة هذا السؤال في مداخلتك القادمة عن ربوبية المسيح.
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-25-2005
الزميل زيد
وافقتك من البداية علي أن الأمر منسوبا لله هي العبارة الأدق فما سبب الالحاح؟
المعادلة الثانية لم أفهمها0
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-25-2005
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
هذه هي المداخلة رقم 340 مع بعض التعديل البسيط
السيد المسيح عندما نفخ يقول الإنجيل :
" و لما قال هذا نفخ و قال لهم اقبلوا الروح القدس " (يو 20 : 22)
النفخ هنا في وجوه تلاميذه لقبول الروح القدس ليعطي تلاميذه سلطان الهي في الحل والربط
ويقول الكتاب المقدس عن خلقة آدم :
" و جبل الرب الإله آدم ترابا من الأرض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار آدم نفسا حية " (تك 2 : 7)
أي النفخة في الأنف يعني أيضا في الوجه
ويقول أيوب النبي أيضا :
" انه ما دامت نسمتي فيّ و نفخة الله في انفي " (أي 27 : 3)
هذا يتفق مع كلامنا
والسيد المسيح في القران نفخ في الطير فصار طيرا أي أن نفخة المسيح أيضا تعطي الحياة ( أين العقول التي تفهم هذا ؟!!! )
إذن لم نسمع عن اله أو ملاك ينفخ في فرج امرأة إلا اله وجبريل المسلمين لماذا ؟
لا ادري
اعتقد أن هذا الكلام يدل علي شهوانية هذا الاله وملائكته وبحثهما عن فرج المرأة , وهذا يعطينا فكرة عن بشرية القران ,
فالكاتب إنسان شهواني ( ربما كان يفعل ذلك مع نساءه وبخاصة عائشة في جلسات الغرام المتعددة .. وطبيعي أن من يمص من فوق فهو ينفخ من اسفل )
(اليس النبي كأن يمص لسان عائشة حتي وهو صائم في كتب السيرة ؟! ولا ندري ماذا كان يفعل وهو فاطر )
ربما تخيل بان النفخ في فرج زوجاته يهبه ابنا , فتخيل أن الله أو الملاك قد فعل هذا مع العذراء ,
ولكن مستحيل أن ننسب لله أو الملائكة هذا الفعل مع العذراء الطاهرة مريم ( حاشا لله ) , واعتقد أن الأمر واضح
ولي تساؤل آخر جاء في ذهني وان اقرأ هذا الكلام :
ان كان القران يقول ان نفخة جبريل كانت لازمة لميلاد الكلمة المسيح !!!! هذه الاسئلة تتطلب اجابات !!! )
لماذا لم يطلب رسول الإسلام من حبيبه جبريل أن يقوم بالنفخ في فرج عائشة وهو بمنزله لكي يحقق أمنيته بان يكون له ولد ؟
هل فرج عائشة لم يكن محصنا من الله ؟ أي نٌفخ فيه كثيرا من قبل ولذلك رفض جبريل النفخ فيه ؟!
هل جبريل بخيل لهذه الدرجة حتى انه لا يحن علي المصطفي خاتم الأنبياء والمرسلين وصلي الله عليه وسلم , بنفخة أو نفختين في فرج عائشة لكي يفرح قلب المصطفي بالولد الذي يتمناه ؟!!!
ولماذا لم ينفخ في فرج زينب ولا في غيرها من زوجات المصطفي , مادام النفخ سيوصلنا إلى الغرض وهو الابن ؟
أين العقل ؟!!
وفي الحقيقة قرأت مقالة صغيرة جميلة للأستاذ إبراهيم عرفات ووجدت أنها تصب في ما نكتب فيه الآن , وليسمح لي أستاذي إبراهيم بان اقتبس جزء منها :
اقتباس:كتب إبراهيم عرفات
و لكن نجد أيضا في القرآن إله ينفخ في ***** مثلما يورد لنا النص القرآني عن حادثة الحبل العذري بالمسيح فيقول فيما معناه "فنفخنا في فرجها". إله ينفخ و يتجه كأي ذكر إلى الفرج! و هذا إسقاط سيكولوجي لعقل الذكر العربي و مشتهاه أن ينفخ و يلاحق الفرج و الشفرين القائمين في الفرج .. كل هذا يعتبر ابتذال و لأجل هذا بصراحة مللت الدراسات الإسلامية تماما و لم تعد تستهويني و لو درست الإسلام مرة ثانية فسيكون هذا لسبب وجيه كأني أحصل على " رخصة " يسمونها شهادة دكتوراة و ليس حبا في الدراسات الإسلامية التي لا تروق لي لا من قريب أو بعيد
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27605&page=1
[SIZE=4]معك حق أستاذ إبراهيم , ولكن الذي تعلمناه من سيدنا المسيح أننا عندما نري أحد يمشي في الظلام فعلينا إرشاده إلى النور الحقيقي الذي ينير الطريق , وهذا اقل واجب نعمله نحو هؤلاء ان نرشدهم إلى كلمة الله الحقيقية
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-25-2005
[CENTER]الزميل العزيز إسحاق
أهلًا بك
اقتباس:
...............
الانسان يتكون من جسد ونفس وروح.
المعادلة الثانية لم أفهمها.
..............
هل الجسد إنسان كامل
والنفس إنسان كامل
والروح إنسان كامل؟
شكرًا لك[/CENTER]