+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - اسحق - 10-16-2007
إقتباس
وجود الله في وسطهم بعدما عفا عنهم.
هذا مختلف فيه سيد إسحاق.
_______________________________
15فَقَالَ لَهُ: ((إِنْ لَمْ يَسِرْ وَجْهُكَ فَلاَ تُصْعِدْنَا مِنْ هَهُنَا 16فَإِنَّهُ بِمَاذَا يُعْلَمُ أَنِّي وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ أَنَا وَشَعْبُكَ؟ أَلَيْسَ بِمَسِيرِكَ مَعَنَا؟ فَنَمْتَازَ أَنَا وَشَعْبُكَ عَنْ جَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ)). 17فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: ((هَذَا الأَمْرُ أَيْضاً الَّذِي تَكَلَّمْتَ عَنْهُ أَفْعَلُهُ لأَنَّكَ وَجَدْتَ نِعْمَةً فِي عَيْنَيَّ وَعَرَفْتُكَ بِاسْمِكَ)).
( خروج 33 : 15 - 17 )
( رفع الله بهذا ما كان من الالتباس فأنعم علي موسي بمبتغاه و رضي عن شعبه . فصعد مع الاسرائيليين و ميزهم من كل الامم التي علي وجه الارض ) .
" السنن القويم "
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-16-2007
الزميل إسحاق
أكرر: هل لي وحلال عليَّ ان آخذ بهذه الأراء أم حرام؟
........
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=445553
.......
فإن كنتم وأنتم أشرار تعرفون أن تعطوا أولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه». (لو 11: 13)
How much more shall your heavenly Father give the Holy Spirit to them that ask him? instead of the Holy Spirit here, the Vulgate Latin version reads, "good Spirit", and so two copies of Beza's; and the Ethiopic version, "the good gift of the Holy Spirit"; and doubtless intends the gifts and graces of the Holy Spirit, in distinction from, and as preferable to the good things given by earthly parents, to their children.
(John Gill)
في بعض المخطوطات تكتب:
روح الخير
موهبة الخير من الروح القدس
وبلا شك فالمقصود مواهب ونعم الروح القدس
أكرر: هل لي وحلال عليَّ ان آخذ بهذه الأراء أم حرام؟
........
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=445553
.......
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 10-16-2007
إقتباس
أكرر: هل لي وحلال عليَّ ان آخذ بهذه الأراء أم حرام؟
______________________________
ما القصد من التكرار ؟
موضوع الإختيارات هذا موضوع شخصى بحت و لا نناقش هنا إختيارات الفرد .
لك ألا تختار أى رأى علي الإطلاق فهذا شأنك .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 10-16-2007
إقتباس
وبلا شك فالمقصود مواهب ونعم الروح القدس
_____________________________
حلول الروح القدس في يوم الخمسين
2 ولَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ.[size=4]4وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ [/size] وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا
تحياتى
الروح القدس - kimo14th - 10-16-2007
Array
الفاضل "كيمو"
1- حتى لو سلمنا أن هذا يتم بإلهام من الروح القدس دون إملاء مباشر منه فلا يمكن أن نقول أن هذا الكلام يُكْتَب بعيدًا عن الروح القدس.
2- لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس. (2بط 1: 21)
ومعنى ذلك أن كل هؤلاء العلماء يؤمنون بالإملاء الحرفي dictation، متكئين على النص الصريح والشواهد الأخرى:
3- ومتى قدموكم إلى المجامع والرؤساء والسلاطين فلا تهتموا كيف أو بما تحتجون أو بما تقولون. لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب أن تقولوه». (لو 12: 11، 12) (SVD)
4- وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي. وَإِنْ قُلتَ فِي قَلبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الكَلامَ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ؟ فَمَا تَكَلمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلمْ يَحْدُثْ وَلمْ يَصِرْ فَهُوَ الكَلامُ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ. (تث 18: 20 - 22)
تحياتي
[/quote]
الفاضل زيد .. معذره على التاخير .. (الصفحه الرئيسيه تفتح لكن المواضيع لأ)
1- لا يكتب بعيدا عن الروح القدس بل بارشاده وليس املاؤه .. فالانبياء لم يكونوا مجرد وسيله للكتابه فقط ..
2- العدد يقول نبؤه وتفسيرات العلماء تقول ان الروح القدس كان يمليهم الكلمات (وهذا بديهى فهى نبؤه لن يعرفها الانبياء بمفردهم)
3- العدد يقول ان الروح القدس سيخبرهم ماسيقولونه عندما يقدموا الى المجامع والرؤساء .. ولا علاقه لهذا مع الوحى وكتابه الاسفار المقدسه..
هذا دور للروح القدس ..
4- لا علاقه ايضا بمفهوم الوحى او الاملاء .. فالكلام هنا مثل الكلام الذى قاله الرب لموسى ويامره ان يبلغه لبنى اسرائيل ..
وعلى العموم هذه نقاط فرعيه .. فمن الممكن ان تقول الروح القدس او الانبياء حذفوا كذا او كذا تواضعا .. الفكره هى التواضع وهذا ماقمت بالرد عليه :
النفى ليس غرضه اثبات شىء
فى حاله موسى النبى نفى تذمرهم عليه لعدم جدواه فى شىء بل قال لهم
ان تذمرهم هو على الرب ,ليس استنكارا ولاتوضيحا بان الخطيه هى ضد الله هذا لم يحدث فى هذه الفقره
Exo 16:7 وفي الصباح ترون مجد الرب لاستماعه تذمركم على الرب. واما نحن فماذا حتى تتذمروا علينا؟»
Exo 16:8 واما نحن فماذا؟ ليس علينا تذمركم بل على الرب
والدليل على كلامى قوله (اما نحن فماذا؟ حتى تتذمروا علينا )
زى ماقلتلك كأنه بيقولهم بالبلدى (احنا ملناش دعوه منكم لربنا على طول )
-فى حاله بطرس الرسول النفى غرضه تقرير ان جرم الخطيه الاساسى يكمن فى التعدى على الله
فالنفى ليس للتواضع بل لان الكذب على الرسل لاشىء مقارنه بكونه تعدى على الله وهذا هو غرضه .. فلا داعى لذكر الرسل بل والتحدث عنهم بالنفى
ولو كان تواضع لحذف الروح القدس ايضا..
الحديث كله عن الله فقط...
واذا سلمت جدلا بماتقوله فالوضع فى الحالتين مختلف تماما فكلمات الفقرتين ليسا كلمات الوحى بل نقلا عن قائليهم
- فى حاله موسى النبى وبطرس الرسول
فالكلام المكتوب هو على لسانهم وليس ماكتبه الرسل (او الروح القدس حسب مفهومك)
موسى النبى كتب ماقاله هو بلسانه ( اى بعيدا عن الروح القدس )
ولوقا الطبيب كتب ماقاله بطرس الرسول بلسانه ( ايضا بعيدا عن الروح القدس وفقا لكلامك )
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
الفاضل "إسحاق"
Array
لك ألا تختار أى رأى علي الإطلاق فهذا شأنك .
[/quote]
شكرًا سيد إسحاق
سأختار الرأي المسيحي الذي يقول القديس جيروم وغيره من جهابذة علماء المسيحية وساختار الرأي الذي تقول به 15 ترجمة من ترجمات الكتاب المقدس. وأرجو احترام اختياري هذا الذي لا يخرج عن المسيحية وعدم الحديث معي في أي بديل غيره.
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
[size=4]Array
وبلا شك فالمقصود مواهب ونعم الروح القدس
_____________________________
حلول الروح القدس في يوم الخمسين
2 ولَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا
[/quote]
تعالَ إلى الدليل القاصم الذي يؤكد بالنص الكتابي الصريح أن "الروح القدس" يقصد منه "مواهب الروح القدس":-
Luk 11:13 -
the Holy Spirit — in Matthew (Mat_7:11), “good gifts”; the former, the Gift of gifts descending on the Church through Christ, and comprehending the latter.
(JFB)
Luke says instead of good things (Matthew) that the Father will give the Holy Spirit, the best possible gift.
(PNT)
لو 11: 13the Holy Spirit — in Matthew (Mat_7:11), “good gifts”; the former, the Gift of gifts descending on the Church through Christ, and comprehending the latter.
(JFB)
Luke says instead of good things (Matthew) that the Father will give the Holy Spirit, the best possible gift.
(PNT)
في (مت 7: 11) يكتبها "مواهب جيدة " ...........
يقول لوقا بدلًا من "أمور جيدة" (في متى) أن الآب سيعطيهم الروح القدس، الموهبة الأفضل الممكنة.
أي أن "الروح القدس" = مواهب الروح القدس ......... بالنص الصريح للإنجلين (متى ولوقا)
كما يؤكد ذلك النص الصريح أيضًا في رسالة يوحنا الأولى:
وأما أنتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شيء. (1يو 2: 20)
But ye have an unction from the Holy One, and ye know all things.
(KJV)
(KJV)
1Jo 2:20 -The particular reference here is to the influences of that Spirit as giving them clear and just views of the nature of religion, and thus securing them from error and apostasy.
(Barners)
1يو 2: 20:- إن الإشارة الخاصة هنا هي لتأثير ذلك الروح أنه يمنحهم النظرة الصافية والعادلة لطبيعة الدين وهكذا يجنبهم الخطأ والضلال.(Barners)
وأما أنتم فالمسحة التي أخذتموها منه ثابتة فيكم، ولا حاجة بكم إلى أن يعلمكم أحد، بل كما تعلمكم هذه المسحة عينها عن كل شيء، وهي حق وليست كذبا. كما علمتكم تثبتون فيه. (1يو 2: 27)
أما أنتم فإن المسحة التي قبلتموها منه مقيمة فيكم فليس بكم حاجة إلى من يعلمكم ولما كانت مسحته تتناول في تعليمها كل شيء وهي حق لا باطل، كما علمتكم فأثبتوا أنتم فيه. (JAB)
ثابتة فيكم (مقيمة فيكم) :-
G3306
μένω
menō
men'-o
A primary verb; to stay (in a given place, state, relation or expectancy): - abide, continue, dwell, endure, be present, remain, stand, tarry (for), X thine own.
(Strong)
μένω
menō
men'-o
A primary verb; to stay (in a given place, state, relation or expectancy): - abide, continue, dwell, endure, be present, remain, stand, tarry (for), X thine own.
(Strong)
1Jo 2:27 -
But the anointing which ye have received - That ointment, the gifts of the Holy Spirit.
(Clarke)
1Jo 2:27 - The blessing wherewith they were enriched - an unguent from heaven.
(Henry)
المسحة التي قبلتموها:- [color=#FF0000]المسحة هي مواهب
But the anointing which ye have received - That ointment, the gifts of the Holy Spirit.
(Clarke)
1Jo 2:27 - The blessing wherewith they were enriched - an unguent from heaven.
(Henry)
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
[size=4]
مضطر لإعادة المداخلة التي لم تكتمل حتى بعد محاولات التعديل
[quote]
وبلا شك فالمقصود مواهب ونعم الروح القدس
_____________________________
حلول الروح القدس في يوم الخمسين
2 ولَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَ
الروح القدس - اسحق - 10-17-2007
إقتباس
أي أن "الروح القدس" = مواهب الروح القدس
___________________________
الروح القدس لن تراه و لكن المواهب و الثمار هي العلامة .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 10-17-2007
إقتباس
كما يؤكد ذلك النص الصريح أيضًا في رسالة يوحنا الأولى:
وأما أنتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شيء. (1يو 2: 20)
_____________________________
و لماذا لم يقل " الموهبة " التي فيكم ؟
لأن الموهبة خلاف المسحة فالمواهب نتيجة للمسحة .
تحياتى