+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-28-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
فيصبح استخدام "حمير" أو "بهائم" و "بنيه" لا معنى لهما!!!
والله المستعان
يتبع النظر فيما استجد
تحياتي[/SIZE][/CENTER]
يا حاج زيد
ماذا تركت في الكتاب المقدس بغير ان ترميه خلف ظهرك
الحقيقة انني كنت اعتقد عندما بدأت الحوار معك انني سوف اتحاور مع انسان يحترم ايماني وعقيدتي ، ويحاسبني على فهمي للكتاب المقدس .
ولكني ماذا وجدت ؟؟؟
ضليع في القاموس .
ولا شيء في معلومات الكتاب المقدس .
تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-28-2005
الزميل زيد
إقتباس
لأنه ببساطة لم يكن لدى موسى إلا ابنًا واحدًا هو "جرشوم"
-----------------------------
يذكر السنن القويم الآتى :
فى الفولجاتا" لكن غيره ولد له حديثا "
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-28-2005
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم
...............................
"لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري " ( ارميا 31: 9 )
...............................
I am a father to Israel, and Ephraim is the first of my sons. (BBE
لا علاقة هنا بين "أفرايم" كشخص، وأفرايم كقبيلة. فيمكن للرب أن يكرم فردًا من قبيلة، وبعد ردح من الزمن يعطي الرب رسالاته لقبيلة أخرى.
...............................
فقد رأينا ان ( البكورية ) لاتعني المولود اولا ، او اول المولودين
...............................
رأينا رأوبين ويهورام وأمثلة أخر كثيرة في الكتاب المقدس.
...............................
" شاء فولدنا بكلمة الحق لكي نكون باكورة من خلائقه" ( يعقوب 1 : 18)
...............................
ولكن في النهاية "من خلائقه". إذن يضاف البكر على ما أضيف إليه. فالبكر من خلائق الله يكون مخلوقًا بالتالي!!!
...............................
مما تقدم ، نستطيع ببساطة ان نفهم ان لقب البكر لا يعني اول المولودين ، ولكنه يعنى حتما ( المقام المتقدم ) على الآخرين
...............................
حالتي رأوبين ويهورام يضيفان معنى جديدًا، فالبكورية لا تنحصر في معنى واحد ومن الصعب تكوين فكرة متكاملة عنها بسبب الضباب الشديد حولها في فقرات الكتاب المقدس.
...............................
والمعنى هنا واضح ، ان يسوع المسيح هو صورة الله غير المنظور ، اي انه تجسد الله غير المنظور ، وهو بكر كل خليقة ، في انسانيته وتجسده وبشريته ، هو المتقدم على الجميع في المقام .
...............................
حتى لو كان متقدمًا عن جميع خلائق الله، فهو في النهاية منها، وهو بكرها، فهو مخلوق!!!
...............................
لان الذين سبق فعرفهم سبق فعيّنهم ليكونوا مشابهين صورة ابنه ليكون هو بكرا بين اخوة كثيرين."
( روميه 8 : 29)
...............................
that he might be the first-born among many brethren
فالمسيح بكر بين إخوة كثيرين. فهناك إخوة (أنبياء الله ورسله) أبكار مع المسيح. فهو أخ منهم. فهو بكر مخلوق.
...............................
" ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات. 22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع. 23 ولكن كل واحد في رتبته. المسيح باكورة ثم الذين للمسيح في مجيئه." ( كورنثوس الاولى 15 : 20 - 23)
...............................
وصار باكورة الراقدين ...... المفروض يقول: وصار باكورة القائمين.
وعلى كُلٍّ فهو من الراقدين ومن القائمين. فهو واحد منهم.
.....................
المسيح باكورة ثم الذين للمسيح في مجيئه
.....................
But each in his own rank: the first-fruits, Christ; then those that are the Christ's at his coming. (Darby
ولكن كل في رتبته: بواكير، المسيح، ثم الذين يشهدون مجيئه.
(الصيغة جمع هنا: بواكير )
فالمسيح باكورة من الذين أنعم الله عليهم، إلا أنه أولهم، وهم بعده.
فهذا يؤكد على عبودية المسيح لله مع تفرده بمكانة عالية عنده كعبد من أنبيائه ورسله الأطهار.
النتيجة: بكر الخلائق ................. فهو مخلوق وإن كان له مكانة متقدمة.
باكورة البواكير ....................... فمعه غيره من جنسه ونفس نوعه ولكنه أولهم.
لم يأتِ السيد نيومان بدليل واحد يفصل بين البكر وما نسب إليه.
بمعنى: لم يأتِ بدليل يقول:
بكر الإنس، ليس بإنس.
بكر الحيوان، ليس بحيوان
بكر الخلائق، ليس بمخلوق
بل إن كثير من الأدلة كما نرى تشير إلى أن المسيح نبي ورسول عظيم من بين أنبياء الله ورسله.
تحياتي للجميع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-28-2005
إقتباس
اختلفت نسخ الكتاب المقدس في كلمة "حمير".
-----------------------
العهدة على النص العبرى .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-28-2005
الزملاء الاعزاء
يذكر كتاب " عصور فى فوضى " أن ضربة أبكار مصر لم تكن موجهة إلى أوائل المولودين كما هو معتقد و لكن أبكار بمعنى " وجهاء " مصر .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-28-2005
[CENTER]
........................
فى الفولجاتا" لكن غيره ولد له حديثا "
........................
ائتني بنص الفولجاتا أو رقمه!!!
........................
العهدة على النص العبرى .
........................
ذكرت المصدر من قبل عندما كتبت (Hebrew Bible) وإليك النص:
כ וַיִּקַּח מֹשֶׁה אֶת-אִשְׁתּוֹ וְאֶת-בָּנָיו, וַיַּרְכִּבֵם עַל-הַחֲמֹר, וַיָּשָׁב, אַרְצָה מִצְרָיִם; וַיִּקַּח מֹשֶׁה אֶת-מַטֵּה הָאֱלֹהִים, בְּיָדוֹ.
20 And Moses took his wife and his sons, and he returned to the land of Egypt; and Moses took the rod of God in his hand.
........................
يذكر كتاب " عصور فى فوضى " أن ضربة أبكار مصر لم تكن موجهة إلى أوائل المولودين كما هو معتقد و لكن أبكار " مصر .
........................
إذا خالف التفسير النص مخالفة صريحة واضحة لا يُلْتَفَت إليه:
فَيَمُوتُ كُلُّ بِكْرٍ فِي ارْضِ مِصْرَ مِنْ بِكْرِ فِرْعَوْنَ . (خر 11: 5)
فَانِّي اجْتَازُ فِي ارْضِ مِصْرَ هَذِهِ اللَّيْلَةَ وَاضْرِبُ كُلَّ بِكْرٍ فِي ارْضِ مِصْرَ مِنَ النَّاسِ وَالْبَهَائِمِ. وَاصْنَعُ احْكَاما بِكُلِّ الِهَةِ الْمِصْرِيِّينَ. انَا الرَّبُّ. (خر 12: 12)
فَحَدَثَ فِي نِصْفِ اللَّيْلِ انَّ الرَّبَّ ضَرَبَ كُلَّ بِكْرٍ فِي ارْضِ مِصْرَ مِنْ بِكْرِ فِرْعَوْنَ الْجَالِسِ عَلَى كُرْسِيِّهِ الَى بِكْرِ الاسِيرِ . (خر 12: 29)
والنص العبري المترجم إلى إنجليزي:
5 and all the first-born in the land of Egypt shall die, from the first-born of Pharaoh that sitteth upon his throne, even unto the first-born of the maid-servant that is behind the mill; and all the first-born of cattle.
12 For I will go through the land of Egypt in that night, and will smite all the first-born in the land of Egypt, both man and beast; and against all the gods of Egypt I will execute judgments: I am the LORD.
29 And it came to pass at midnight, that the LORD smote all the firstborn in the land of Egypt, from the first-born of Pharaoh that sat on his throne unto the first-born of the captive that was in the dungeon; and all the first-born of cattle.
فالنصوص واضحة وضوح الشمس في الظهيرة. وكانت البكورية وبالًا على الجميع حتى البهائم ونزلاء السجون................. موضوع البكورية لا تخرج منه بشيء مفهوم على الإطلاق!!!
تحياتي [/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-28-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
...............................
"لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري " ( ارميا 31: 9 )
...............................
I am a father to Israel, and Ephraim is the first of my sons. (BBE
لا علاقة هنا بين "أفرايم" كشخص، وأفرايم كقبيلة. فيمكن للرب أن يكرم فردًا من قبيلة، وبعد ردح من الزمن يعطي الرب رسالاته لقبيلة أخرى.
فانت توافقني ان البكورية هي لقب معناه المتقدم ، وليس معناه المولود الاول
اقتباس:" شاء فولدنا بكلمة الحق لكي نكون باكورة من خلائقه" ( يعقوب 1 : 18)
ولكن في النهاية "من خلائقه
لان الكتاب يتكلم عن المؤمنين المخلوقين ، فيقول ( باكوره من خلائقه ) اي المتقدمين على خلائقه بالرغم من اننا لم نكن مولودين قبلهم ، اما عن المسيح فقال ( بكر كل خليقة ) اي المتقدم عليهم في الكرامة والمجد ، وليس المعنى انه اول كل خليقة .
هناك نصوصا اخرى في الكتاب تقول عن المسيح انه ازلي ، فهل الازلي يمكن ان يكون مخلوقا ؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تقرأ وتكتب ، ولكن كل ما تكتبه يوافق اقوالي .
[QUOTE]والمعنى هنا واضح ، ان يسوع المسيح هو صورة الله غير المنظور ، اي انه تجسد الله غير المنظور ، وهو بكر كل خليقة ، في انسانيته وتجسده وبشريته ، هو المتقدم على الجميع في المقام .
...............................
حتى لو كان متقدمًا عن جميع خلائق الله، فهو في النهاية منها، وهو بكرها، فهو مخلوق
" منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض."
( امثال 8 : 23)
" واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك."
(عبرانيين 1 : 8)
[QUOTE]...............................
لان الذين سبق فعرفهم سبق فعيّنهم ليكونوا مشابهين صورة ابنه ليكون هو بكرا بين اخوة كثيرين."
( روميه 8 : 29)
...............................
that he might be the first-born among many brethren
فالمسيح بكر بين إخوة كثيرين. فهناك إخوة (أنبياء الله ورسله) أبكار مع المسيح. فهو أخ منهم. فهو بكر مخلوق
هل انت واثق من فهمك للنص انه يقصد اخوة الانبياء والرسل فقط ؟؟؟؟
[QUOTE]" ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات. 22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع. 23 ولكن كل واحد في رتبته. المسيح باكورة ثم الذين للمسيح في مجيئه." ( كورنثوس الاولى 15 : 20 - 23)
...............................
وصار باكورة الراقدين ...... المفروض يقول: وصار باكورة القائمين.
وعلى كُلٍّ فهو من الراقدين ومن القائمين. فهو واحد منهم.
يعني جت على دي ، مانت مش عاجبك ترجمة الكتاب المقدس كله
ما رأيك لو قلت لك في القرآن ، المفروض ان يقول كذا وكذا ؟؟؟
اقتباس:لم يأتِ السيد نيومان بدليل واحد يفصل بين البكر وما نسب إليه.
بمعنى: لم يأتِ بدليل يقول:
بكر الإنس، ليس بإنس.
بكر الحيوان، ليس بحيوان
بكر الخلائق، ليس بمخلوق
بل إن كثير من الأدلة كما نرى تشير إلى أن المسيح نبي ورسول عظيم من بين أنبياء الله ورسله.
ولماذا آتي بنص يقول ان المسيح ليس انسان ؟؟؟؟
المسيح انسان كامل ، وهو اله كامل ، وهو الله الظاهر في الجسد
سواء وافقت او رفضت
شئت ام ابيت
تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-28-2005
يهوه في العهد القديم
كرسيك يا الله (الوهيم) الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك ( مزمور 45 : 6)
الرب يسوع في العهد الجديد
واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. (عبرانيين 1 : 8)
يهوه في العهد القديم
عند اجتماع الشعوب معا والممالك لعبادة الرب(يهوه) ضعّف في الطريق قوتي قصر ايامي. اقول يا الهي(ايل) لا تقبضني في نصف ايامي.الى دهر الدهور سنوك. من قدم اسست الارض والسموات هي عمل يديك (مزمور 102 : 22 - 24)وايضا : (المتكلم هو يهوه )من اجل نفسي ، من اجل نفسي افعل. لانه كيف يدنس اسمي وكرامتي لا اعطيها لآخر ، اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو. انا الاول وانا الآخر ، ويدي اسست الارض ويميني نشرت السموات.انا ادعوهنّ فيقفن معا (اشعياء 48 : 11 - 13)
الرب يسوع في العهد الجديد
(عن الابن يقول) وانت يا رب في البدء اسست الارض والسموات هي عمل يديك. هي تبيد ولكن انت تبقى وكلها كثوب تبلى وكرداء تطويها فتتغيّر ولكن انت انت وسنوك لن تفنى.(عبرانيين 1: 10 – 12)تعقيب (1) : عب 1 : 9 "لذلك مسحك الله الهك " تتكلم عن الناسوت ، وهنا نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ايضا في آن واحد تعقيب (2) راجع قول يهوه) انا الاول وانا الآخر مع اقوال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا
يهوه في العهد القديم
صعدت الى العلاء.سبيت سبيا.قبلت عطايا بين الناس وايضا المتمردين للسكن ايها الرب الاله (يهوه) (مزمور 68 : 18)
الرب يسوع في العهد الجديد
(الكلام هنا عن الرب يسوع) لذلك يقول .اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا. واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل. (افسس 4 : 8)
يهوه في العهد القديم
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
الرب يسوع في العهد الجديد
لان داود يقول فيه (الرب يسوع) كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع. (اعمال 2 :27)
يهوه في العهد القديم
ويكون ان كل من يدعو باسم الرب (يهوه) ينجو (يوئيل 2 : 23)
الرب يسوع في العهد الجديد
كل من يدعو باسم الرب يخلص (الكلام عن الرب يسوع المسيح) (روميه 10: 13 ) و ( اعمال 2 : 25)
يهوه في العهد القديم
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد (ادوناي) جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل (1)فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك (يهوه) رب الجنود.(5) ثم سمعت صوت السيد (ادوناي) قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.(8) (اشعياء 6) الاعداد (1 و 8) ادوناي (3 و 5 و 12 ) يهوه
الرب يسوع في العهد الجديد
قال اشعياء هذا حين رأى مجده وتكلم عنه (اي عن الرب يسوع المسيح ) (يوحنا 12 : 41)وايضا (بولس في اعمال الرسل 28 : 27)وايضا (متى 13 : 15)وايضا (مرقس 4 : 12)
يهوه في العهد القديم
فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه.فذهب ابراهيم واخذ الكبش واصعده محرقة عوضا عن ابنه. فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يٌرى ( تكوين 22 : 13 – 14)
الرب يسوع في العهد الجديد
(قال الرب يسوع ) :"ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.( يوحنا 8 : 56 – 58)
يهوه في العهد القديم
فان فاحص القلوب والكلى الله البار.(الوهيم)(مزمور 7 : 9)
الرب يسوع في العهد الجديد
قال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا : ستعلم جميع الكنائس أنني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد فيكم بحسب أعماله (رؤيا 2 :23 )
.... يتبع
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-29-2005
[CENTER].................................
عن المسيح فقال ( بكر كل خليقة ) اي المتقدم عليهم في الكرامة والمجد ، وليس المعنى انه اول كل خليقة
.................................
يظل هذا قولًا بلا دليل.
.................................
" منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض."( امثال 8 : 23)
.................................
لا دليل أنها تشير إلى المسيح.
.................................
" واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك." (عبرانيين 1 : 8)
كرسيك يا الله (الوهيم) الى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك ( مزمور 45 : 6)
.................................
ז כִּסְאֲךָ אֱלֹהִים, עוֹלָם וָעֶד; שֵׁבֶט מִישֹׁר, שֵׁבֶט מַלְכוּתֶךָ.
7 Thy throne given of God is for ever and ever; a sceptre of equity is the sceptre of thy kingdom.
عرشك من الله أبدًا وأبدًا، وقضيب الااستقامة هو قضيب مملكتك.
ففي هذه النسخة الأصل " عرشك من الله" أي أن الله منحك مكانة كبيرة، في نسخة أخرى "عرشك يا الله" والفرق شاسع بين التعبيرين......... لذلك لا يصح الاستشهاد بالنص المختلف فيه.
.................................
(عن الابن يقول) وانت يا رب في البدء اسست الارض والسموات هي عمل يديك. هي تبيد ولكن انت تبقى وكلها كثوب تبلى وكرداء تطويها فتتغيّر ولكن انت انت وسنوك لن تفنى.(عبرانيين 1: 10 – 12)تعقيب (1) : عب 1 : 9 "لذلك مسحك الله الهك " تتكلم عن الناسوت ، وهنا نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ايضا في آن واحد تعقيب (2) راجع قول يهوه) انا الاول وانا الآخر مع اقوال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا
.................................
تتكلم عن الناسوت ..... ما دليلك من الكتاب المقدس؟؟ هل وردت "ناسوت" فيه بطوله وعرضه؟؟!!
نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ............. هذا ما تراه أنت ولا دليل عليه!!!
مسحك الله الهك ............ فالله هو إله المسيح، والمسيح هو عبد الله ورسوله. هذا نص صريح لا يحتاج لتأويل. وليس فهمًا غامضًا يحتاج لنص صريح!!!
.................................
صعدت الى العلاء.سبيت سبيا.قبلت عطايا بين الناس وايضا المتمردين للسكن ايها الرب الاله (يهوه)
(مزمور 68 : 18)
(الكلام هنا عن الرب يسوع) لذلك يقول .اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا. واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل. (افسس 4 : 8)
.................................
ففي المزمور تشير النبوءة إلى هذا الشخص وتقرر أنه هو الذي يتلقي هدايا من الناس.
قبلت عطايا بين الناس
You have received gifts for men
ولكن نقل بولس نقلًا خاطئًا وزل قلمه وذكر أن هذا الشخص هو الذي يوزع هدايا على الناس.
واعطى الناس عطايا
gave gifts to men
لا ثقة البتية في كلام بولس كما ترى!!!
.................................
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
لان داود يقول فيه (الرب يسوع) كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع.
(اعمال 2 :27)
.................................
داود يقول فيه. أي يقول على لسانه، على لسان المسيح. فماذا قال المسيح وهو يضرع إلى الله: " كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع.". وبالنص العربي يقول المسيح:
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
نحن أمام عبد يضرع إلى الله ويتذلل!!!
.................................
ويكون ان كل من يدعو باسم الرب (يهوه) ينجو (يوئيل 2 : 23)
كل من يدعو باسم الرب يخلص (الكلام عن الرب يسوع المسيح) (روميه 10: 13 ) و ( اعمال 2 : 25)
.................................
أولًا: السيد نيومان يقع في خطا يدل على أنه لا يكتب وغنما هو "نسخ ولصق" بدليل أن الفقرة (أع 2: 25) هي:
لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ.
وكما هو واضح لا علاقة لها بالموقف هنا!!! ......... المهم تعالوا نقرأ في سفر يوئيل:
تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الْمَخُوفُ. وَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ يَنْجُو». (يوئيل 2: 31، 32)
5 And it shall come to pass, that whosoever shall call on the name of the LORD shall be delivered; for in mount Zion and in Jerusalem there shall be those that escape, as the LORD hath said, and among the remnant those whom the LORD shall call. (Hebrew E Bible)
الفقرة هنا تتحدث عن يوم الدينونة، يوم القيامة، والنجاة من العذاب، والفوز بالكرامة.
أما فقرتي رومية والأعمال فتعني أن كل من يؤمن بالمسيح سيصفو ويطهر قلبه. الحديث هنا عن الحياة الدنيا. وقد أكد المسيح أنه ليس كل من دعاه سيخلص يوم القيامة ليوضح لنا سوء الفهم هنا:
«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ (أي: يا سيد يا سيد) يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي (أي: ربي) الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. (متى 7: 21)
كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ (متى 7: 22)
فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ! (متى 7: 23)
وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تَطُوفُونَ الْبَحْرَ وَالْبَرَّ لِتَكْسَبُوا دَخِيلاً وَاحِداً وَمَتَى حَصَلَ تَصْنَعُونَهُ ابْناً لِجَهَنَّمَ أَكْثَرَ مِنْكُمْ مُضَاعَفاً! (متى 23: 15)
.................................
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد (ادوناي) جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل (1)فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك (يهوه) رب الجنود.(5) ثم سمعت صوت السيد (ادوناي) قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.(8) (اشعياء 6) الاعداد (1 و 8) ادوناي (3 و 5 و 12 ) يهوه
قال اشعياء هذا حين رأى مجده وتكلم عنه (اي عن الرب يسوع المسيح ) (يوحنا 12 : 41)وايضا (بولس في اعمال الرسل 28 : 27)وايضا (متى 13 : 15)وايضا (مرقس 4 : 12)
.................................
تعالوا نقرأ ما لم يورده السيد نيومان:
ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ: «مَنْ أُرْسِلُ وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟» فَأَجَبْتُ: «هَئَنَذَا أَرْسِلْنِي». فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى». فَسَأَلْتُ: «إِلَى مَتَى أَيُّهَا السَّيِّدُ؟» فَقَالَ: «إِلَى أَنْ تَصِيرَ الْمُدُنُ خَرِبَةً بِلاَ سَاكِنٍ وَالْبُيُوتُ بِلاَ إِنْسَانٍ وَتَخْرَبَ الأَرْضُ وَتُقْفِرَ (إش 6: 8 – 11)
الحديث هنا بين الله وبين إشعياء عن حادثة معينة يطلب فيها إشعياء أن يرسله الله، فيرسله ليبلغ شعب إسرائيل بعقوبة الله لهم. يقول تفسير K&D أن الفقرات تتحدث عن النفي أو الأسر البابلي:
The expression richak (put far away) is a general and enigmatical description of exile or captivity.
.................................
فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا كبش وراءه ممسكا في الغابة بقرنيه.فذهب ابراهيم واخذ الكبش واصعده محرقة عوضا عن ابنه. فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يٌرى ( تكوين 22 : 13 – 14)
(قال الرب يسوع ) :"ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.( يوحنا 8 : 56 – 58)
.................................
شرحنا "قبل إبراهيم أنا كائن" من قبل وقلتُ أن زمن إبراهيم قريب جدًا منا، والعبارة تشير إلى أحوالنا في علم الله الأزلي قبل أن يخلقنا. وتؤخذ في إطار "بكر كل المخلوقات" فهو في النهاية مخلوق.
.................................
فان فاحص القلوب والكلى الله البار.(الوهيم)(مزمور 7 : 9)
قال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا : ستعلم جميع الكنائس أنني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد فيكم بحسب أعماله (رؤيا 2 :23 )
.................................
فاحص "الكِلَى" مفردها: كِلْيَة.
يمكن ان نفهم فاحص القلوب بمعنى يعلم الأسرار......... ولكن سيد نيومان ما دخل "الكلى" هنا؟!
لذلك تتهرب نسختي ISV و NET BIBLE من هذه المشكلة وتستبدلان "الكلى" بكلمة "minds" العقول" ، ونسخة BBE تستخدم thoughts "الأفكار"، ونسخة ESV تستخدم mind and heart "العقل والقلب"
كما أن " وسأعطي كل واحد فيكم بحسب أعماله" تنسف عقيدة الصلب تمامًا وتتناقض مع ما قاله بولس وتتفق مع ما قاله يعقوب:
«وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا». (غلاطية 3: 11)
«بِالأَعْمَالِ يَتَبَرَّرُ الإِنْسَانُ، لاَ بِالإِيمَانِ وَحْدَهُ». (يعقوب 2: 24)
لذلك شهد سفر الرؤيا خلافات عديدة ومجامع كثيرة حتى ضموه أخيرًا إلى أسفار العهد الجديد، فكان آخر سفر يتم اعتماده. وقد أعرب مُعِدُّو نسخة NIV عن شكهم التام في سفر الرؤيا لأنه ببساطة ما زال كاتبه مجهولًا وهو ليس يوحنا كما كان يعتقد البعض. فالعقيدة لا تؤخذ من شخص مجهول رأى رؤيا وكتبها ورفضها المسيحيون الأوائل بالإجماع، ويشك فيها أولو العلم المحدثون منهم.
ويقول المفسر وليم باركلي عن سفر الرؤيا أن عدد ألغازه يساوي عدد كلماته.
والله المستعان
ولا حول ولا قوة إلا بالله[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4].................................
عن المسيح فقال ( بكر كل خليقة ) اي المتقدم عليهم في الكرامة والمجد ، وليس المعنى انه اول كل خليقة
.................................
يظل هذا قولًا بلا دليل.
على العموم انت وضعت كلامك ، وانا وضعت كلامي
ويبقى القاريء له الحكم النهائي
هل وضعت الدليل ام لم اضعه
اقتباس:.................................
" منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض."( امثال 8 : 23)
.................................
لا دليل أنها تشير إلى المسيح.
من الذي مُسح منذ الازل غير المسيح ؟؟؟؟
اقتباس:.................................
" واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك." (عبرانيين 1 : 8)
كرسيك يا الله (الوهيم) الى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك ( مزمور 45 : 6)
.................................
ז כִּסְאֲךָ אֱלֹהִים, עוֹלָם וָעֶד; שֵׁבֶט מִישֹׁר, שֵׁבֶט מַלְכוּתֶךָ.
7 Thy throne given of God is for ever and ever; a sceptre of equity is the sceptre of thy kingdom.
عرشك من الله أبدًا وأبدًا، وقضيب الااستقامة هو قضيب مملكتك.
ففي هذه النسخة الأصل " عرشك من الله" أي أن الله منحك مكانة كبيرة، في نسخة أخرى "عرشك يا الله" والفرق شاسع بين التعبيرين......... لذلك لا يصح الاستشهاد بالنص المختلف فيه.
Given of God
اصبحت بقدرة قادر
من الله ؟؟؟؟
عجيب !!!!
:what:
الاصل العبري هنا
http://bible.crosswalk.com/InterlinearBibl...rrentChapter=45
ارجو ان ترشدنا الى الكلمة التي ترجمتها ( من الله )
وفي انتظارك
اقتباس:................................
(عن الابن يقول) وانت يا رب في البدء اسست الارض والسموات هي عمل يديك. هي تبيد ولكن انت تبقى وكلها كثوب تبلى وكرداء تطويها فتتغيّر ولكن انت انت وسنوك لن تفنى.(عبرانيين 1: 10 – 12)تعقيب (1) : عب 1 : 9 "لذلك مسحك الله الهك " تتكلم عن الناسوت ، وهنا نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ايضا في آن واحد تعقيب (2) راجع قول يهوه) انا الاول وانا الآخر مع اقوال الرب يسوع عن نفسه في سفر الرؤيا
.................................
تتكلم عن الناسوت ..... ما دليلك من الكتاب المقدس؟؟ هل وردت "ناسوت" فيه بطوله وعرضه؟؟!!
ابحث عن كلمة ( ابن الانسان )
اقتباس:نرى ان الكاتب يذكر لاهوت المسيح وناسوته ............. هذا ما تراه أنت ولا دليل عليه!!!
الكتاب المقدس كله دليل عليه !!!
اقتباس:مسحك الله الهك
ارجع الى انص العبري وقل لي كيف تفهمها يا اخ زيد
الوهيم مسح الوهيم
كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE]
.................................
صعدت الى العلاء.سبيت سبيا.قبلت عطايا بين الناس وايضا المتمردين للسكن ايها الرب الاله (يهوه)
(مزمور 68 : 18)
(الكلام هنا عن الرب يسوع) لذلك يقول .اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا. واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل. (افسس 4 : 8)
.................................
ففي المزمور تشير النبوءة إلى هذا الشخص وتقرر أنه هو الذي يتلقي هدايا من الناس.
قبلت عطايا بين الناس
You have received gifts for men
for men
اصبحت بترجمة الاخ زيد وبقدرة قادر
( بين الناس ) ؟؟؟؟
عجيب !!!!
:what:
اقتباس:ولكن نقل بولس نقلًا خاطئًا وزل قلمه وذكر أن هذا الشخص هو الذي يوزع هدايا على الناس.
واعطى الناس عطايا
gave gifts to men
لا ثقة البتية في كلام بولس كما ترى!!!
يا حاج زيد
قلنا مرارا وتكرارا
ماذا بقي لك من الكتاب المقدس ، وانت كل صفحة تقطعها وترميها خلف ظهرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:.................................
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
لان داود يقول فيه (الرب يسوع) كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع.
(اعمال 2 :27)
.................................
داود يقول فيه. أي يقول على لسانه، على لسان المسيح. فماذا قال المسيح وهو يضرع إلى الله: " كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع.". وبالنص العربي يقول المسيح:
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)
نحن أمام عبد يضرع إلى الله ويتذلل
الان الاخ زيد ، اصبح يفسر
ولا حاجه به للرجوع لا الى مفسرين ولا الى تفاسير
الحقيقة انها خطوة تّقدم
[QUOTE]
.................................
ويكون ان كل من يدعو باسم الرب (يهوه) ينجو (يوئيل 2 : 23)
كل من يدعو باسم الرب يخلص (الكلام عن الرب يسوع المسيح) (روميه 10: 13 ) و ( اعمال 2 : 25)
.................................
أولًا: السيد نيومان يقع في خطا يدل على أنه لا يكتب وغنما هو "نسخ ولصق" بدليل أن الفقرة (أع 2: 25) هي:
لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ.
ماذا بقى لاناقش فيه الاخ زيد ؟؟؟؟؟؟
:nocomment: