+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - اسحق - 10-17-2007
4وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ [/size] وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى
_____________________________________
التكلم بألسنة موهبة ناتجة من الإمتلاء من الروح القدس و الفرق واضح هنا .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
أعدت تشغيل جهازي ربما السبب من عندي
وأعتذر وأعيد مداخلتي الت لم تكتمل وأسأل الله أن يكتب لي النجاح
Array
وبلا شك فالمقصود مواهب ونعم الروح القدس
_____________________________
حلول الروح القدس في يوم الخمسين
2 ولَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا
[/quote]
تعالَ إلى الدليل القاصم الذي يؤكد بالنص الكتابي الصريح أن "الروح القدس" يقصد منه "مواهب الروح القدس":-
Luk 11:13 -
the Holy Spirit — in Matthew (Mat_7:11), “good gifts”; the former, the Gift of gifts descending on the Church through Christ, and comprehending the latter.
(JFB)
Luke says instead of good things (Matthew) that the Father will give the Holy Spirit, the best possible gift.
(PNT)
لو 11: 13the Holy Spirit — in Matthew (Mat_7:11), “good gifts”; the former, the Gift of gifts descending on the Church through Christ, and comprehending the latter.
(JFB)
Luke says instead of good things (Matthew) that the Father will give the Holy Spirit, the best possible gift.
(PNT)
في (مت 7: 11) يكتبها "مواهب جيدة " ...........
يقول لوقا بدلًا من "أمور جيدة" (في متى) أن الآب سيعطيهم الروح القدس، الموهبة الأفضل الممكنة.
أي أن "الروح القدس" = مواهب الروح القدس ......... بالنص الصريح للإنجلين (متى ولوقا)
الروح القدس - اسحق - 10-17-2007
إقتباس
«فَصَرَخَ: «إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟» وهذه هى المرة الأولى والأخيرة التى انفصل فيها الله الابن عن الله الآب وعن الله الروح القدس». (بحثك عن الله. الكنيسة الإنجيلية. القاهرة. ص 65)
والمعنى كما هو واضح وقوع الانفصال. فالذي يقع مرة قد يقع مرات بعدها وربما وقع مرات قبلها، فمن يدري؟! وهذا رأي كنيسة بعلمائها اللاهوتيين لا رأي فرد غير متخصص. فهل أصدقك أنت ام أصدق هيئة مسيحية متخصصة؟!
_____________________________________
رجاء اسم الكاتب .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
كما يؤكد ذلك النص الصريح أيضًا في رسالة يوحنا الأولى:
وأما أنتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شيء. (1يو 2: 20)
But ye have an unction from the Holy One, and ye know all things.
(KJV)
(KJV)
1Jo 2:20 -The particular reference here is to the influences of that Spirit as giving them clear and just views of the nature of religion, and thus securing them from error and apostasy.
(Barners)
1يو 2: 20:- إن الإشارة الخاصة هنا هي لتأثير ذلك الروح أنه يمنحهم النظرة الصافية والعادلة لطبيعة الدين وهكذا يجنبهم الخطأ والضلال.(Barners)
وأما أنتم فالمسحة التي أخذتموها منه ثابتة فيكم، ولا حاجة بكم إلى أن يعلمكم أحد، بل كما تعلمكم هذه المسحة عينها عن كل شيء، وهي حق وليست كذبا. كما علمتكم تثبتون فيه. (1يو 2: 27)
أما أنتم فإن المسحة التي قبلتموها منه مقيمة فيكم فليس بكم حاجة إلى من يعلمكم ولما كانت مسحته تتناول في تعليمها كل شيء وهي حق لا باطل، كما علمتكم فأثبتوا أنتم فيه. (JAB)
ثابتة فيكم (مقيمة فيكم) :-
G3306
μένω
menō
men'-o
A primary verb; to stay (in a given place, state, relation or expectancy): - abide, continue, dwell, endure, be present, remain, stand, tarry (for), X thine own.
(Strong)
μένω
menō
men'-o
A primary verb; to stay (in a given place, state, relation or expectancy): - abide, continue, dwell, endure, be present, remain, stand, tarry (for), X thine own.
(Strong)
1Jo 2:27 -
But the anointing which ye have received - That ointment, the gifts of the Holy Spirit.
(Clarke)
1Jo 2:27 - The blessing wherewith they were enriched - an unguent from heaven.
(Henry)
المسحة التي قبلتموها:- المسحة هي مواهب الروح القدس.But the anointing which ye have received - That ointment, the gifts of the Holy Spirit.
(Clarke)
1Jo 2:27 - The blessing wherewith they were enriched - an unguent from heaven.
(Henry)
إنها النعمة التي تم تزويدهم بها، إنها بلسم من السماء.
والمسحة التي من الروح القدس ساكنة فيهم. ويعبر عنها بمكوث الروح القدس كما بيّنَّا بنفس الكلمة اليونانية رقم G3306 أعلاه:-
روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله لأنه لا يراه ولا يعرفه وأما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم ويكون فيكم. (يو 14: 17)
وهو روح الحق، الذي لا يقدر العالم أن يتقبله لأنه لا يراه ولا يعرفه، وأما أنتم فتعرفونه لأنه في وسطكم ، وسيكون في داخلكم. (ALAB)
يتبع
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
Array
أي أن "الروح القدس" = مواهب الروح القدس
___________________________
الروح القدس لن تراه و لكن المواهب و الثمار هي العلامة .
[/quote]
هذا رأيك الذي يتناقض مع النص الكتابي الصريح في إنجيلين ورسالة ليوحنا الرسول
يتبع
الروح القدس - اسحق - 10-17-2007
إقتباس
فهل هناك مانع أن اختار أن الملاك والملائكة التي كانت تظهر وتتحدث وكأنها الله (أنا الرب / الله) هو ملاك مخلوق أوم هي لائكة مخلوقة كما ذهب إلى ذلك القديس جيروم
_______________________________________
برجاء الرابط .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
Array
وأما أنتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شيء. (1يو 2: 20)
_____________________________
و لماذا لم يقل " الموهبة " التي فيكم ؟
لأن الموهبة خلاف المسحة فالمواهب نتيجة للمسحة .
[/quote]
قالها إنجيلي متى ولوقا.
يتبع
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
Array
4وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى
_____________________________________
التكلم بألسنة موهبة ناتجة من الإمتلاء من الروح القدس و الفرق واضح هنا .
[/quote]
بناء على إنجيلي متى ولوقا بالنص الصريح يكون المعنى:
وامتلأ الجميع من مواهب الروح القدس وابتداوا يتكلمون بألسنة أخرى نتيجة هذه المواهب التي منحت لهم
يتبع الرد على السيد الفاضل كيمو غدًا إن شاء الله1
تحياتي[/size]
الروح القدس - اسحق - 10-17-2007
الروح القدس لن تراه و لكن المواهب و الثمار هي العلامة .
هذا رأيك ا
______________________________
أعمال الرسل
الفصل:19
1 فَحَدَثَ فِيمَا كَانَ أَبُلُّوسُ فِي كُورِنْثُوسَ أَنَّ بُولُسَ بَعْدَ مَا اجْتَازَ فِي النَّوَاحِي الْعَالِيَةِ جَاءَ إِلَى أَفَسُسَ. فَإِذْ وَجَدَ تَلاَمِيذَ
2 قَالَ لَهُمْ : ((هَلْ قَبِلْتُمُ الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمَّا آمَنْتُمْ؟)) قَالُوا لَهُ: ((وَلاَ سَمِعْنَا أَنَّهُ يُوجَدُ الرُّوحُ الْقُدُسُ)).
3 فَقَالَ لَهُمْ: ((فَبِمَاذَا اعْتَمَدْتُمْ؟)) فَقَالُوا: ((بِمَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا)).
4 فَقَالَ بُولُسُ: ((إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ)).
5 فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.
6 وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ. تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-17-2007
Array
وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ
[/quote]
بناء على إنجيلي متى ولوقا بالنص الصريح يكون المعنى:
وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ منحت لهم مواهب الروح القدس فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ نتيجة هذه المواهب
سيد إسحاق
عليك ان تفند فقرات متى ولوقا ورسالة يوحنا الأولى لأنني لن أبرحهم حتى تأتيني بتفنيدهم وبالنص الصريح كما فعلتُ معك.
تحياتي