+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ الفاضل زيد
ادعوك الى مناظرة مفتوحة مثل هذه
لمناقشة الآية القرآنية
)وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157)
وارجو الا تتهرب ولا ترفض
فكما وافقتك على مناظرتك في حوار من هو يسوع المسيح .
ادعوك امام قراء المنتدى لمناظرة مفتوحة في موضوع الآية القرآنية الوحيدة التي تعتمدون عليها في انكار صلب المسيح .
وفي شوق كبير لارى كيف سوف تدير الحوار معي ، عندما اتكلم معك في القرآن بنفس المنطق الذي تكلمت فيه عن الكتاب المقدس
فهل تقبل ، ام ترفض ؟؟؟؟؟؟؟؟
في انتظار ردك الكريم
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-29-2005
[CENTER]
الأخ نيومان
..........................
ادعوك امام قراء المنتدى لمناظرة مفتوحة في موضوع الآية القرآنية الوحيدة التي تعتمدون عليها في انكار صلب المسيح .
وفي شوق كبير لارى كيف سوف تدير الحوار معي ، عندما اتكلم معك في القرآن بنفس المنطق الذي تكلمت فيه عن الكتاب المقدس
.........................
لقد رددت عليك يا أخ نيومان في ص 37 مداخلة 361. وقلتُ لك الآتي:
أوافق ولي شرطان ليس فيهما أي تعجيز بالمرة:
1- أن يستمر هذا الحوار وتطرح باقي أدلتك على ألوهية المسيح، جزءً جزءً. فيكون لهذا الحوار يوم، ويكون للموضوع الجديد يوم. ويكون الموضوع الجديد تحت عنوان مستقل وليس هنا، تضع له العنوان المناسب بنفسك وتعلن أنه بيني وبينك.
2- أن أستعين (أنا) ليس بالمصادر الإسلامية فقط من قرآن كريم وسنة نبوية شريفة وتفاسير متعددة، ولكن أيضًا أستعين بالعهد الجديد لدعم وجهة نظري أكثر. إذ لا يختلف اثنان على أن قضية الصلب قضية مشتركة تناولها العهد الجديد بالتفصيل وتناولها القرآن الكريم بالإختصار.
فلم تُبْدِ سيادتكم رأيك في هذين الشرطين. وأكرر أنني موافق من حيث المبدأ وانتظر رأيك وملاحظاتك في هذين الشرطين. وإني لفي شوق أكثر منك للحوار معك.
تحياتي الحارة لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-29-2005
إقتباس
فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاحْكُمُوا عَلَيْهِ حَسَبَ نَامُوسِكُمْ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لاَ يَجُوزُ لَنَا أَنْ نَقْتُلَ أَحَداً». (يو 18: 30، 31)
هنا يقرر يوحنا أنه لا يوجد في ناموس اليهود سبب واحدٌ يدفعهم لقتل المسيح!!!
----------------
الأمر على خلاف ما ذكرت حيث يقول الدكتور وليم الآتى :
مضمون قولهم هو : لا نرضى عقابا له سوى الموت و هذا فى سلطانك لا فى سلطاننا فلا نستطيع أن نفعل كما قلت .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-29-2005
إقتباس
والمسلمون يقولون "السيد المسيح" فدينهم حق
------------------------
وهل المسلمون يقتنعون بمفهوم الروح القدس أساسا ؟
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-29-2005
[SIZE=6]انظروا كيف سيسحب زيد (أبو فاصلة) جوابه مرة أخرى !!!
كان جوابه بالنسبة لـ "الكلمة" يتلخص بأن هذا اللفظ أتى بأكثر من معنى في الإنجيل ، مما ينفي معناها المقصود في يوحنا 1 : 1
كان جواب زيد (أبو فاصلة) الآتي:
[QUOTE]تعالوا أيها الزملاء الأعزاء لننظر في المعاني اللغوية التي لا تعرف المجاملة:
2- ترجمت لوجوس إلى "كلمة":
وَهَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ: حَيْثُ تُزْرَعُ الْكَلِمَةُ َحِينَمَا يَسْمَعُونَ يَأْتِي الشَّيْطَانُ لِلْوَقْتِ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ الْمَزْرُوعَةَ فِي قُلُوبِهِمْ. (مرقس 4: 15)
ويقصد بها: الإيمان.
فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً قَائِلِينَ: «مَا هَذِهِ الْكَلِمَةُ! لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ». (لوقا 4: 36)
ويقصد بها: الدين.
لَكِنْ لِكَيْ تَتِمَّ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ فِي نَامُوسِهِمْ: إِنَّهُمْ أَبْغَضُونِي بِلاَ سَبَبٍ. (يو 15: 25)
ويقصد بها: النبوءة.
إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ. (يو 10: 35)
وَكَانَتْ كَلِمَةُ اللهِ تَنْمُو وَعَدَدُ التَّلاَمِيذِ يَتَكَاثَرُ جِدّاً فِي أُورُشَلِيمَ وَجُمْهُورٌ كَثِيرٌ مِنَ الْكَهَنَةِ يُطِيعُونَ الإِيمَانَ. (أع 6: 7)
وَأَمَّا كَلِمَةُ اللهِ فَكَانَتْ تَنْمُو وَتَزِيدُ. (أع 12: 24)
لِتَسْكُنْ فِيكُمْ كَلِمَةُ الْمَسِيحِ بِغِنىً، وَأَنْتُمْ بِكُلِّ حِكْمَةٍ مُعَلِّمُونَ وَمُنْذِرُونَ بَعْضُكُمْ بَعْضاً. (كولوسي 3: 16)
ويقصد بها: رسالة الله ودينه.
لاَ تَخْرُجْ كَلِمَةٌ رَدِيَّةٌ مِنْ أَفْوَاهِكُمْ (أفسس 4: 29)
ويقصد بها: كلمة كما هي.
«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ إِنْ كَانَتْ عِنْدَكُمْ كَلِمَةُ وَعْظٍ لِلشَّعْبِ فَقُولُوا». (أع 13: 15)
ويقصد بها: خُطْبَة.
3- جاءت بمعنى "كلام" خيرٌ أو شرٌ:
بَلْ لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذَلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ. (متى 5: 37)
وَالْكلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (يو 14: 24)
قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كلاَمُكَ هُوَ حَقٌّ. (يو 17: 17)
لأَنَّهُ يَقُولُ: «الرَّسَائِلُ ثَقِيلَةٌ وَقَوِيَّةٌ، وَأَمَّا حُضُورُ الْجَسَدِ فَضَعِيفٌ وَالْكَلاَمُ حَقِيرٌ». (2 كو 10: 10)
وَهَذَا هُوَ الْمَثَلُ: الزَّرْعُ هُوَ كَلاَمُ اللهِ (لوقا 8: 11)
4- وبمعنى "قول":
فَأَخَذُوا الْفِضَّةَ وَفَعَلُوا كَمَا عَلَّمُوهُمْ فَشَاعَ هَذَا الْقَوْلُ عِنْدَ الْيَهُودِ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ. (متى 28: 15)
لِيَتِمَّ قَوْلُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ: «يَا رَبُّ مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟» (يو 12: 38)
لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: «إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً». (يو 18: 9)
5- وبمعنى "خبر":
فَذَاعَ الْخَبَرُ عَنْهُ أَكْثَرَ. فَاجْتَمَعَ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ لِكَيْ يَسْمَعُوا وَيُشْفَوْا بِهِ مِنْ أَمْرَاضِهِمْ. (لوقا 5: 15)
وَخَرَجَ هَذَا الْخَبَرُ عَنْهُ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ. (لوقا 7: 17)
فَسُمِعَ الْخَبَرُ عَنْهُمْ فِي آذَانِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي أُورُشَلِيمَ (أع 11: 22)
6- وبمعنى "أمر":
وَلَيْسَتْ خَلِيقَةٌ غَيْرَ ظَاهِرَةٍ قُدَّامَهُ، بَلْ كُلُّ شَيْءٍ عُرْيَانٌ وَمَكْشُوفٌ لِعَيْنَيْ ذَلِكَ الَّذِي مَعَهُ أَمْرُنَا. (عب 4: 13)
وبذلك فإن لفظتي "العقل
-----------------------------------------------------------
دائما يا ناس استخدموا مع المسلم نفس الأسلوب ، وصدقوني سيصمت أو يتهرب أو يبدأ بالشتم أو يتجاهل الموضوع أساسا :23:
دائما قولوا للمسلم: هيا لنكيل بنفس المكيال ونطبق نفس المنطق على آيات قرآنك ، وانظروا كيف سيكون في الهزيمة كالغزال ;)
والآن لنبدأ بالخوض في آيات قرآنية معينة بنفس المنطق الذي طرحه أبو الفواصل :9:
لنبدأ باسم المسيح :h:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (الهدى)
فيقول المسلم: معنى الهدى في هنا هو القرآن وأنه ولا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (الهدى) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
الثبات: {اهدنا الصراط المستقيم} .
والبيان: {أولئك على هدى من ربهم} .
والدين: {إن الهدى هدى الله} .
والإيمان: {ويزيد الله الذين اهتدوا هدى} .
والدعاء: {ولكل قوم هاد} .
{هل لك إلى أن تزكى} {وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا} .
وبمعنى الرسل والكتب: {فإما يأتينكم مني هدى} .
والمعرفة: {وبالنجم هم يهتدون} .
وبمعنى النبي صلى الله عليه وسلم: {إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى} .
وبمعنى القرآن: {ولقد جاءهم من ربهم الهدى}
والتوراة {ولقد آتينا موسى الهدى} .
والاسترجاع: {وأولئك هم المهتدون} .
والحجة: لا يهدي القوم الظالمين بعد قوله تعالى {ألم تر إلى الذي حاج إبراهيم في ربه} أي لا يهديهم حجة.
والتوحيد: {إن نتبع الهدى معك} .
والسنة: {فبهداهم اقتده} .
{وإنا على آثارهم مهتدون} .
والإصلاح: {إن الله لا يهدي كيد الخائنين} .
والإلهام: {أعطى كل شيء خلقه ثم هدى} : أي ألهم المعاش.
والتوبة: {إنا هدنا إليك} .
والإرشاد: {أن يهديني سواء السبيل} .
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الهدى) في الآية المطروحة قيد النقاش "ولقد جاءهم من ربهم الهدى" لا تعني القرآن ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
أضرب لكم مثالا آخرا يا أعزائي :9:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (سوء)
فيأتي المسلم ويقول: المعنى هنا هو البرص ، وأنه لا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (سوء) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
الشدة: {يسومونكم سوء العذاب} .
والعقر: {ولا تمسوها بسوء} .
والونى: {ما جزاء من أراد بأهلك سوءا} ً.
{ما كان أبوك أمرا سوء} .
والبرص: {بيضاء من غير سوء} .
والعذاب: {إن الخزي اليوم والسوء} .
والشرك: {ما كنا نعمل من سوء} .
والشتم: {لا يحب الله الجهر بالسوء} .
وألسنتهم بالسوء.
والذنب: {يعملون السوء بجهالة} .
وبمعنى بئس: {ولهم سوء الدار} .
والضر: {ويكشف السوء} .
{وما مسنى السوء} .
والقتل والهزيمة: {لم يمسسهم سوء} .
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (السوء) في الآية المطروحة قيد النقاش "بيضاء من غير سوء" لا تعني البرص ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
أضرب لكم مثالا آخرا أعزائي :9:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (الصلاة) على النبي
يأتي المسلم ويقول: المعنى هنا هو الرحمة والاستغفار ، وأنه لا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (الصلاة) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
الصلوات الخمس: يقيمون الصلاة.
وصلاة العصر: يحبسونهما من بعد الصلاة.
وصلاة الجمعة: {إذا نودي للصلاة} .
والجنازة: ولاتصل على أحد منهم.
والدعاء: {وصل عليهم} .
والدين: أصلواتك تأمرك.
والقراءة: {ولا تجهر بصلاتك} .
والرحمة والاستغفار: {إن الله وملائكته يصلون على النبي} .
ومواضع الصلاة: {وصلوات ومساجدْ} .
لا تقربوا الصلاة.
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الصلاة) في الآية المطروحة قيد النقاش " إن الله وملائكته يصلون على النبي " لا تعني الرحمة والاستغفار ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
أضرب لكم مثالا آخرا أعزائي :9:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (الرحمة) الله هم فيها خالدون
يأتي المسلم ويقول: المعنى هنا هو الجنة ، وأنه لا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (الرحمة) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
الإسلام: {يختص برحمته من يشاء} .
والإيمان: {وآتاني رحمة من عنده} .
والجنة: {ففي رحمة الله هم فيها خالدون} .
والمطر: {بشراً بين يدي رحمته} .
والنعمة: {ولولا فضل الله عليكم ورحمته} .
والنبوة: {أم عندهم خزائن رحمة ربك} .
{أهم يقسمون رحمة ربك} .
والقرآن: {قل بفضل الله وبرحمته} .
والرزق: {خزائن رحمة ربي} .
والنصر والفتح: {إن أراد بكم سوءاً أوأراد بكم رحمة} .
والعافية: {أو أرادني برحمة} .
والمودة: {رأفة ورحمة} .
رحماء بينهم.
والسعة: {تخفيف من ربكم ورحمة} .
والمغفرة: {كتب على نفسه الرحمة} .
والعصمة: {لا عاصم اليوم من أمر الله إلا من رحم} .
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الرحمة) في الآية المطروحة قيد النقاش "ففي رحمة الله هم فيها خالدون" لا تعني الجنة ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
أضرب لكم مثالا آخرا أعزائي :9:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (الفتنة)
يأتي المسلم ويقول: المعنى هنا هو العبرة ، وأنه لا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (الفتنة) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
الشرك: {والفتنة أشد من القتل} .
حتى لا تكون فتنة.
والإضلال: وابتغاء الفتنة والقتل: {أن يفتنكم الذي كفروا} .
والصد: {واحذروهم أن يفتنوك} .
والضلالة: {ومن يرد الله فتنته} .
والمعذرة: {ثم لم تكن فتنتهم}
والقضاء: إن هي غلا فتنتك.
والإثم: {ألا في الفتنة سقطوا} .
والمرض: {يفتنون في كل عام} .
والعبرة: {لا تجعلنا فتنة} .
والعقوبة: {أن تصيبهم فتنة} .
والاختبار: {ولقد فتنا الذين من قبلهم} .
والعذاب: {جعل فتنة الناس كعذاب الله} .
والإحراق: {يوم هم على النار يفتنون} .
والجنون: {بأيكم المفتون} .
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الفتنة) في الآية المطروحة قيد النقاش "لا تجعلنا فتنة" لا تعني العبرة ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
أضرب لكم مثالا آخرا أعزائي :9:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (الروح)
يأتي المسلم ويقول: المعنى هنا هو الوحي ، وأنه لا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (الروح) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
الأمر: وروح منه
والوحي: {ينزل الملائكة بالروح} .
والقرآن: {أوحينا إليك روحاً من أمرنا} .
والرحمة: {وأيدهم بروح منه} .
والحياة: {فروح وريحان} .
وجبريل: {فأرسلنا إليها روحنا} .
{نزل به الروح الأمين} .
وملك عظيم: يوم يقوم الروح.
وجيش من الملائكة: {تنزل الملائكة والروح فيها} .
وروح البدن: {ويسألونك عن الروح} .
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الروح) في الآية المطروحة قيد النقاش " ينزل الملائكة بالروح" لا تعني الوحي ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
أضرب لكم مثالا آخرا أعزائي :9:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (القضاء) ربك ألا تعبدوا إلا إياه
يأتي المسلم ويقول: المعنى هنا هو الوصية ، وأنه لا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (القضاء) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
الفراغ: {فإذا قضيتم مناسككم} .
والأمر: {إذا قضى أمراً} .
والأجل: {فمنهم من قضى نحبه} .
والفصل: {لقضي الأمر بيني وبينكم} .
والمضي: {ليقضي الله أمراً كان مفعولاً} .
والهلاك: {لقضي إليهم أجلهم} .
والوجوب: قضي الأمر
والإبرام: في نفس يعقوب قضاها.
والإعلام: {وقضينا إلى بني إسرائيل} .
والوصية: {وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه} .
والموت: فقضى عليه.
والنزول: {فلما قضينا عليه الموت} .
والخلق: {فقضاهن سبع سموات} .
والفعل: {كلا لما يقض ما أمره} : يعني حقاً لم يفعل.
والعهد: {إذ قضينا إلى موسى الأمر} .
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (القضاء) في الآية المطروحة قيد النقاش "وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه" لا تعني الوصية ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
أضرب لكم مثالا آخرا أعزائي :9:
نريد مثلا أن نعرف معنى كلمة (الذكر) وإنا له لحافظون
يأتي المسلم ويقول: المعنى هنا هو القرآن ، وأنه لا غبار على هذا الكلام لأنه واضح وضوح الشمس
فنتبع منطق زيد (أبو فاصلة) ونفتح القرآن ونخرج منه كل الآيات التي تحتوي على كلمة (الذكر) ومشتقاتها ، فنقول أن نفس الكلمة أتت بمعنى:
ذكر اللسان: {فاذكروا الله كذكركم آباءكم} .
وذكر القلب: ذكروا الله {فإذا أمنتم فاذكروا الله} .
والظة: {فلما نسوا ما ذكروا به} وذكر فإن الذكرى.
والبيان: {أوعجبتم أن جاءكم ذكر من ربكم} .
والحديث: {اذكرني عند ربك} : أي حدثه بحالي.
والقرآن: {ومن أعرض عن ذكري} {ما يأتيهم من ذكر} .
والتوراة: {فاسألوا أهل الذكر} .
والخبر: {سأتلو عليكم منه ذكراً} .
والشرف: {وإنه لذكر لك} .
والعيب: {أهذا الذي يذكر آلهتكم} .
واللوح المحفوظ: {من بعد الذكر} .
والثناء: {وذكروا الله كثيراً} .
والوحي: {فالتاليات ذكراً} .
والرسول: ذكراً رسولاً.
والصلاة: {ولذكر الله أكبر} .
وصلاة الجمعة: {فاسعوا إلى ذكر الله} .
وصلاة العصر: {عن ذكر ربي} .
وشتااااااااااان ما بين كل هذه المعاني ، مع أن الكلمة المطروحة هي نفس الكلمة لم تتغير أبدا :23:
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الذكر) في الآية المطروحة قيد النقاش "إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون" لا تعني الوصية ، وأن القرآن متناقض !!!
هذا ما فعله زيد (أبو فواصل) بالنسبة للفظ "الكلمة" :no2:
روح نام يا زيد ، يلا حبيبي !!!
قال فاصلة قال :lol:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-29-2005
[CENTER]...............................
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الهدى) في الآية المطروحة قيد النقاش "ولقد جاءهم من ربهم الهدى" لا تعني القرآن ، وأن القرآن متناقض !!!
...............................
القياس هنا فاسد!!! ............. لماذا؟؟!!
...............................
الهدى" لا تعني القرآن ................
...............................
{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ} (2) سورة البقرة
أرأيت؟؟!! لقد خالفت نصًّا صريحًا!!!
فقياسك باطل إذن!!! ببساطة لعدم وجود نص صريح لديك تستطيع من خلاله أن تثبت ما تقول!!!
[CENTER][SIZE=5]السيد نيومان
لقد رددت عليك في ص 37 مداخلة 361. وقلتُ لك الآتي:
أوافق ولي شرطان ليس فيهما أي تعجيز بالمرة:
1- أن يستمر هذا الحوار وتطرح باقي أدلتك على ألوهية المسيح، جزءً جزءً. فيكون لهذا الحوار يوم، ويكون للموضوع الجديد يوم. ويكون الموضوع الجديد تحت عنوان مستقل وليس هنا، تضع له العنوان المناسب بنفسك وتعلن أنه بيني وبينك.
2- أن أستعين (أنا) ليس بالمصادر الإسلامية فقط من قرآن كريم وسنة نبوية شريفة وتفاسير متعددة، ولكن أيضًا أستعين بالعهد الجديد لدعم وجهة نظري أكثر. إذ لا يختلف اثنان على أن قضية الصلب قضية مشتركة تناولها العهد الجديد بالتفصيل وتناولها القرآن الكريم بالإختصار.
فلم تُبْدِ سيادتكم رأيك في هذين الشرطين. وأكرر أنني موافق من حيث المبدأ وانتظر رأيك وملاحظاتك في هذين الشرطين. وإني لفي شوق أكثر منك للحوار معك.
تحياتي الحارة لك
[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-29-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
لقد رددت عليك في ص 37 مداخلة 361. وقلتُ لك الآتي:
أوافق ولي شرطان ليس فيهما أي تعجيز بالمرة:
1- أن يستمر هذا الحوار وتطرح باقي أدلتك على ألوهية المسيح، جزءً جزءً. فيكون لهذا الحوار يوم، ويكون للموضوع الجديد يوم. ويكون الموضوع الجديد تحت عنوان مستقل وليس هنا، تضع له العنوان المناسب بنفسك وتعلن أنه بيني وبينك.
2- أن أستعين (أنا) ليس بالمصادر الإسلامية فقط من قرآن كريم وسنة نبوية شريفة وتفاسير متعددة، ولكن أيضًا أستعين بالعهد الجديد لدعم وجهة نظري أكثر. إذ لا يختلف اثنان على أن قضية الصلب قضية مشتركة تناولها العهد الجديد بالتفصيل وتناولها القرآن الكريم بالإختصار.
فلم تُبْدِ سيادتكم رأيك في هذين الشرطين. وأكرر أنني موافق من حيث المبدأ وانتظر رأيك وملاحظاتك في هذين الشرطين. وإني لفي شوق أكثر منك للحوار معك.
تحياتي الحارة لك
[/SIZE][/CENTER]
الاخ الفاضل : زيد جلال
بالنسبة للشرط الاول ، اوافقك ، سوف يستمر الحوار في هذا الموضوع ايضا ، ولكن بالطبع ليس بنفس الكثافة الاولى ، حيث ان هناك موضوعان آخران كانا يناقشا هذا العنوان
اي ان مجموع الموضوعات التي ناقشت هذا العنوان ، كانوا ثلاثة ، وكنت انت طرفا فيهم .
بالنسبة للشرط الثاني :
يمكنك الاستعانة بالمصادر الاسلامية من قرىن وسنة وتفاسير ، وهذا ما سوف نفعله ان شاء الله ، نحن ايضا .
اما استخدامك للعهد الجديد ، فكيف تستخدم ما تقول انه تم تحريفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالاضافة الى انني لم استخدم القرآن في اثبات لاهوت المسيح ، وان كان هناك العديد من الآيات التي تدعم هذا الاثبات ، ولكني اكتفيت بالكتاب المقدس .
استغرب هذه النقطة في الشرط ، وارجو مزيد من التوضيح .
تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-30-2005
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
.............................
اما استخدامك للعهد الجديد ، فكيف تستخدم ما تقول انه تم تحريفه ؟
استغرب هذه النقطة في الشرط ، وارجو مزيد من التوضيح
.............................
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
مزيد من التوضيح:
وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ............ على سبيل المثال
هذه إن وافقت على الشرط الثاني سأقوم بشرحها من خلال فقرات الإنجيل.
ولن أشرحها من خلال روايات المفسرين المسلمين البتة سواء وافقت على الشرط الثاني أو لم توافق.
لماذا؟
لأنني أعتمد التفسير اللفظي
مثال:
وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ
هنا أنظر (أنا) إلى معنى العبارة (تفسيرها) وهو أن شبه سيدنا عيسى أُلْقِيَ على غيره وكفى. واستعمل عقلى في شرح هل هذا يجوز في عدل الله أو لا يجوز.
فإن قال التفسير أنه ألقي على فلان بطريقة كذا وحدث كذا وفي النهاية نجى الله رسوله المسيح، فإنني لا ألتفت إلى روايات كهذه وذلك لعدم توثيقها وذكر مصدرها، وقواعد البحث العلمي تؤيدني تمام التأييد. إنني اعتمد الرواية في 3 أحوال فقط: أن يذكرها القرآن الكريم، أو يذكرها حديث نبوي ثبتت صحته، او يذكر المفسر مصدره المعتمد المعتبر الذي يقبله التوثيق العلمي للخبر.
بهذا نكون قد اقتربنا من الاتفاق
بانتظار رأيك
تحياتي لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-30-2005
فضيحة جديدة
اقتباس:...............................
ومن هنا نستنتج بأن معنى (الهدى) في الآية المطروحة قيد النقاش \"ولقد جاءهم من ربهم الهدى\" لا تعني القرآن ، وأن القرآن متناقض !!!
...............................
القياس هنا فاسد!!! ............. لماذا؟؟!!
...............................
الهدى\" لا تعني القرآن ................
...............................
{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ} (2) سورة البقرة
أرأيت؟؟!! لقد خالفت نصًّا صريحًا!!!
فقياسك باطل إذن!!! ببساطة لعدم وجود نص صريح لديك تستطيع من خلاله أن تثبت ما تقول!!!
ألم أقل لكم بأنه سيهرب مرة أخرى وسيرفض الكيل بنفس المكيال ؟ :lol:
يقول زيد بأن الهدى لا يأتي بمعنى القرآن ، وبقوله هذا ينسف قول علمائه ومفسريه ويحرف كلام كتابه الذي يؤمن به :23:
لنبدأ بإسم المسيح :h:
هذا ليس كلامي أنا يا عزيزي ، فأنت أنكرت كلام السيوطي في الإتقان في علوم القرآن
[SIZE=6]راجع الإتقان في علوم القرآن ، النوع التاسع والثلاثون في معرفة الوجوه والنظائر
فأنا نقلت كلامه حرفيا :9:
فهل تفهم أنت أكثر من السيوطي ؟ :rolleyes:
هل نأخذ بكلامك أم بكلام مفسريك وعلمائك يا زيد ؟ :what:
ألست أنت من تريد أن تقيد نيو مان بما يقوله مفسريه وتتجاهل أي شيء آخر ؟ :?:
ألست أنت من يتجاهل أي نص كتابي يتنافى مع قول المفسر ؟ :23:
فلماذا لا تطبق هذا الكلام على نفسك وعلى دينك أيضا ؟ :lol:
نضيف إلى ذلك :hmm:
النجم 23: إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ ٱلظَّنَّ وَمَا تَهْوَى ٱلأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مّن رَّبّهِمُ ٱلْهُدَىٰ
إلهك هنا يخاطب كفار قريش الذين قالوا باللات والعزى والذكر والأنثى إلخ إلخ ، فما هو الهدى الذي آتاهم إياه ربك ؟ :baby:
أليس هو كلام كتابك الذي قيل على لسان محمد ؟ :aplaudit:
يقول المفسر الطبرسي في مجمع البيان في في تفسير القرآن
(ولقد جاءهم من ربهم الهدى) أي البيان والرشاد بالكتاب والرسول.
يا ترى ما هو هذا الكتاب الذي جاء إلى كفار قريش ؟
يقول المفسر الرازي في مفاتيح الغيب
وقوله تعالى: { وَلَقَدْ جَاءهُم مّن رَّبّهِمُ ٱلْهُدَىٰ } إشارة إلى أنهم على حال لا يعتد به لأن اليقين مقدور عليه وتحقق بمجيء الرسل والهدى فيه وجوه ثلاثة الأولى: القرآن الثاني: الرسل الثالث: المعجزات.
أي أن الهدى يأتي بمعنى القرآن :23:
يقول المفسر البيضاوي في أنوار التنزيل وأسرار التأويل
{ وَلَقَدْ جَاءهُم مّن رَّبّهِمُ ٱلْهُدَىٰ } الرسول أو الكتاب فتركوه.
يقول المفسر ابن عباس في تفسير القرآن
{ وَلَقَدْ جَآءَهُم } يعني أهل مكة { مِّن رَّبِّهِمُ ٱلْهُدَىٰ } البيان في القرآن
يقول المفسر السمرقندي في بحر العلوم
{ وَلَقَدْ جَاءهُم مّن رَّبّهِمُ ٱلْهُدَىٰ } يعني: أتاهم الكتاب، والرسول، وبين لهم طريق الهدى.
يقول المفسر البغوي في معالم التنزيل
{ وَلَقَدْ جَآءَهُم مِّن رَّبِّهِمُ ٱلْهُدَىٰ } ، البيان بالكتاب والرسول أنها ليست بآلهة، فإن العبادة لا تصلح إلا لله الواحد القهار.
يقول المفسر ابن عطية في المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز
{ وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى } جملة في موضع الحال، والهدى المشار إليه، محمد وشرعه.
يا ترى أين نجد الشرع الذي أتى به محمد ؟
يقول المفسر ابن الجوزي في زاد المسير في علم التفسير
{ ولقد جاءهم مِن ربِّهم الهُدى } وهو البيان بالكتاب والرسول، وهذا تعجيب من حالهم إذ لم يتركوا عبادتها بعد وُضوح البيان.
ليس هذا فقط ، بل أن القرآن نفسه يعترف بأن كلمة (الهدى) تأتي بمعنى القرآن
الجن 13: [size=6]وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى آمَنَّا بِهِ فَمَنْ يُؤْمِنْ بِرَبِّهِ فَلَا يَخَافُ بَخْسًا وَلَا رَهَقًا
الجن يقولون (إنا لما سمعنا الهدى)
ما هو الهدى الذي سمعه الجن يا زيد ؟
أليس القرآن ؟
الجن 1: قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا
الهدى الذي سمعه الجن هو القرآن يا زيد أفندي
فهو يبدأ في الآية الأولى ويقول استمع نفر من الجن للقرآن ، ثم يكمل على لسان الجن بأنهم يقولون إنا لما سمعنا الهدى (أي القرآن) :emb:
كفاك عناد ومكابرة وأعترف بخطأك وجهلك :23:
اقرأ ما يقوله مفسروك
الجلالين
"وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى" الْقُرْآن "آمَنَّا بِهِ فَمَنْ يُؤْمِن بِرَبِّهِ فَلَا يَخَاف" بِتَقْدِيرِ هُوَ "بَخْسًا" نَقْصًا مِنْ حَسَنَاته "وَلَا رَهَقًا" ظُلْمًا بِالزِّيَادَةِ فِي سَيِّئَاته
الطبري
يَقُول : قَالُوا : وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا [size=6]الْقُرْآن الَّذِي يَهْدِي إِلَى الطَّرِيق الْمُسْتَقِيم آمَنَّا بِهِ , يَقُول : صَدَّقْنَا بِهِ , وَأَقْرَرْنَا أَنَّهُ حَقّ مِنْ عِنْد اللَّه
القرطبي
" وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى " يَعْنِي الْقُرْآن " آمَنَّا بِهِ " وَبِاَللَّهِ , وَصَدَّقْنَا مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى رِسَالَته . وَكَانَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَبْعُوثًا إِلَى الْإِنْس وَالْجِنّ .
الزمخشري
{ لَمَّا سَمِعْنَا ٱلْهُدَىٰ ۤ } هو سماعهم القرآن وإيمانهم به { فَلاَ يَخَافُ } فهو لا يخاف، أي فهو غير خائف
الطبرسي
(وأنا لما سمعنا الهدى آمنا به) اعترفوا بانهم لما سمعوا القرآن الذي فيه الهدى، صدقوا به.
الرازي
لَمَّا سَمِعْنَا ٱلْهُدَىٰ } أي القرآن
البيضاوي
{ وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا ٱلْهُدَىٰ } أي القرآن. { آمَنَّا بِهِ فَمَن يُؤْمِن بِرَبّهِ فَلاَ يَخَافُ } فهو لا يخاف، وقرىء «فَلاَ يُخَفَّفُ» والأول أدل على تحقيق نجاة المؤمنين واختصاصها بهم.
الشوكاني
{ وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا ٱلْهُدَىٰ } يعنون القرآن { آمنا به } وصدّقنا أنه من عبد الله ولم نكذب به، كما كذبت به كفرة الإنس { فَمَن يُؤْمِن بِرَبّهِ فَلاَ يَخَافُ بَخْساً وَلاَ رَهَقاً } أي: لا يخاف نقصاً في عمله وثوابه، ولا ظلماً ومكروهاً يغشاه، والبخس النقصان، والرهق العدوان والطغيان
السمرقندي
قال الله عز وجل: { وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا ٱلْهُدَىٰ } يعني: القرآن يقرؤه محمد صلى الله عليه وسلم، { بِهِ إِنَّهُ } يعني: صدقنا بالقرآن
أي أن (الهدى) تأتي بمعنى القرآن (باعتراف القرآن نفسه) ، وليس كما قلت أنت :aplaudit:
أرأيت الآن بأنك خالفت نصا صريحا يا زيد ؟
اكتفيت أم تريد المزيد مما يثبت جهلك حتى بالإسلام والقرآن ؟ :23:
[SIZE=6]هيا اعترف بخطأك يا زيد يا أبو الفواصل
يا ترى لماذا لم تعلق على الأمثلة الأخرى ؟ :?:
ماذا عن مثال الفتنة ؟ :what:
ماذا عن مثال الروح ؟ :what:
ماذا عن مثال السوء ؟ :what:
ماذا عن مثال الذكر ؟ :what:
ماذا عن مثال الصلاة ؟ :what:
ماذا عن مثال الرحمة ؟ :what:
ماذا عن مثال القضاء ؟ :what:
أرجو أن تعترف بخطأك هذه المرة ، وتسحب كلامك مرة أخرى ولا تجعل الكبرياء يقتلك
قال فاصلة قال :lol:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-30-2005
[CENTER][SIZE=5]...........................
يقول زيد بأن الهدى لا يأتي بمعنى القرآن ، وبقوله هذا ينسف قول علمائه ومفسريه ويحرف كلام كتابه الذي يؤمن به
...........................
لم أقل هذا أيها الذكي!!!
هل عندما أقتبس من كلامك وأعلق عليه لكي أوضح لك، أكون معتنقًا لما اقتبسته منك