+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-27-2005
[CENTER][CENTER]يقول السيد فادي
كيف نفسر ولادة يحيي النبي؟ هل يحيي ولد بكلمة \" كن \" من الله ام لا ؟
أقول بكل ثقة:
ولادة سيدنا يحيي بن زكريا تمت بكلمة "كن"
ها أنا ذا أجيب على أي سؤال بكل وضوح وأمنيتي ان أجد ذلك مستمرًا من جانبكم سيد فادي.
مرحبًا بك سيد فادي ...........ولكن لن أتنازل عن أسئلتي التي طرحتها في المداخلتين 364و 366[/CENTER]
وأرجو من إخواني المسلمين أن لا يردوا على الأسئلة وإن شاء الله سأقوم بالرد في حدود موضوع المناظرة لأن سيد فادي يحاول الفكاك من اٍسئلة المداخلتين 364 و 366 لذا أرجو من إخواني عدم الرد. وأقدم خالص أسفي على هذا المطلب.
مع خالص تحياتي[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-27-2005
الزميل زيد
إقتباس
كلًا منهم إله كامل ولا يحتاج أحدهم للآخر؟
-----------------------------------------
إعتراضي منصب علي لفظة " الاحتياج " فالعلاقة بين الأقانيم هي علاقة حب أكثر منها علاقة إحتياج هذا أولا.
ثانيا : تماشيا مع المثل القياسي الذي ذكرته من قبل وللتوضيح أكثر للأذهان أقول أن الأقانيم يمكن تشبيهها بالإنسان ولن نكون بعيدين كثيرا حيث ذكر سفر التكوين عن الإنسان أنه علي صورة الله خلقه لذلك فالله:
كائن بذاته= الجسد(يشمل السمع والبصر وما أشبه
ناطق بكلمته=النفس(يشمل الفكر )
حي بروحه =الروح
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-27-2005
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم
أولًا: أطمئن السيد فادي ففي الطريق إليه ما يشبه البحث حول الفرق بين خلق سيدنا عيسى وخلق سيدنا يحيي، فلا تتعجل.
ثانيًا: يقول السيد الفاضل إسحاق:
إعتراضي منصب علي لفظة " الاحتياج .
لنقرأ مرة أخرى: "العلاقة بين الأقانيم هي علاقة حب."
فهذا سيد إسحاق إثبات للإحتياج .
إذن فالاحتياج موجود
ثالثًا: يقول السيد إسحاق:
................
كائن بذاته= الجسد(يشمل السمع والبصر وما أشبه
ناطق بكلمته=النفس(يشمل الفكر )
حي بروحه =الروح.
.............
.............
كائن بذاته= الجسد(يشمل السمع والبصر وما أشبه
.............
فلماذا ذكرت السمع والبصر مع الجسد (أقنوم الآب)؟ لماذا لم تذكر "المخ" بالمرة؟! ببساطة لأن المخ وظيفته العقل أي التفكير وهذا يلغي أقنوم الابن، لذلك لم تذكره ووضعت بعض الجوارح بدون حياد منك ولا هدى ولا كتاب منير. ثم أضفت عبارة "وما أشبه" حتى لا نقول لك أين باقس الصفات. فبكل بساطة وضعتهم سيادتكم مع الجسد (أقنوم الآب) لتقول لنا أنه لا ينقصه إلا العقل (الابن) والروح (الروح القدس) وهما موجودان ولله الحمد.
.............
ناطق بكلمته=النفس(يشمل الفكر ).............
هذا غير مقبول منطقيًّأ. لماذا؟ لأن النفس ببساطة هي الناتج عن اتحاد الجسم كله بالروح. فنحن البشر "أنفس":
{وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ } (155) سورة البقرة
واستشهد بالقرآن الكريم هنا كمصدر متين من مصادر اللغة العربية.
ومن ثم فهذه القضية:
...............
ناطق بكلمته=النفس(يشمل الفكر ).............
ساقطة منطقيًّا
.............
حي بروحه =الروح.
.............
كل هذا يثبت حاجة أقنوم الآب للعقل (أقنوم الابن) حتى يكون عاقلًا، وللروح (أقنوم الروح القدس) حتى يكون حيًّا.
فالجسد ليس إنسانًا كاملًا ......... إنسان ناقص.
والعقل ليس إنسانًا كاملًا......... إنسان ناقص.
والروح ليست إنسانًا كاملًا ........ إنسان ناقص.
كذلك:
الآب .......... إله ناقص (لحاجته لعقل وروح)
الابن ......... إله ناقص (لحاجته للذات والروح)
الروح القدس .. إله ناقص (لحاجته للذات والعقل)
هذه قضايا منطقية من المسلمات.
وبذلك يكون السيد إسحاق قد تراجع
"العلاقة بين الأقانيم هي علاقة حب
ومن ثم لا يمكن للأقنوم الواحد منهم أن تقوم له قائمة بعيدًا عن الأقنومين الآخرين. وبذلك تسقط عقيدة أن كلًّا منهم إله كامل له صفات الكمال جميعًا. فما أشد حاجة أحدهم للآخَرَيْنِ.
ولله في خلقه شئون
وسبحان الله عما يصفون[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-28-2005
[CENTER]خلق سيدنا عيسى وسيدنا يحيى
عليهما السلام
أتقدم بخالص التهاني للإخوة المسيحيين بمناسبة عيد القيامة المجيد، وكل عام وأنتم بخير.
أنوه بقراءة مداختي 301، ص 31 ----- و 343، ص 35 بخصوص "الكلمة" و "سيدنا يحيى بن زكريا" ثم ما يلي:
لماذا لم يُسَمِّ الله \"يحيى\" بأنه \"كلمة\" من الله مادام خلقه بكلمة \"كن\" التي خلق بها \"عيسى\"؟
ألفت النظر إلى أن هذا السؤال خاص بالدين الإسلامي، ومن ثم تكون الإجابة استنادًا إلى نفس الدين. اسمحوا لي أن أبدأ بسؤال:
لماذا كنى الله موسى بالكليم؟
ربما يقول أحد لأن الله كلمه.
أقول فإن الله كلم سيدنا عيسى أيضًا:
1- {إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ} (55) سورة آل عمران
2- {إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ} (110) سورة المائدة
3- {وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ} (116) سورة المائدة
ولكن لأن هذه الميزة وهذا الجانب من التفضيل كان بارزًا بالنسبة لموسى، فكناه الله به.
إذن ليس معنى أن موسى كليم الله أنه هو الوحيد الذي كلمه الله عز وجل.
كذلك الحال بالنسبة لسيدنا عيسى بن مريم الذي كناه الله بـ "كلمة من الله". لا يعني هذا أنه هو الوحيد الذي خلقه الله بكلمة "كن". تعالوا نرتل ما يلي:
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (117) سورة البقرة
{إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ} (82) سورة يــس
انظر! إن كل شيء في الوجود جاء بكلمة "كن" أي بإرادة الله أن يخلقه فخلقه. ولكن كُنِيَ سيدنا عيسى بهذا اللقب لأنه جاء من غير أب على مشهد من مجتمع بأكمله، فكان هذا إعجازًا، فكناه الله بهذا اللقب الشريف تكريمًا له وتشريفًا لوالدته التي صبرت وتوكلت على الله، وصبرت على شك الناس تجاهها حتى أظهر الله الحقيقة والمعجزة والتكريم.
رتلوا معي ما يلي:
{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ} (39) سورة آل عمران
تفاسير القرطبي والبضاوي والشوكاني:
مصدقًا بعيسى وسمي كلمة من الله لأنه جاء بكلمة "كن" فكان من غير أب، أو أن "كلمة من الله" هي كتاب من الله هو الإنجيل. ويمكن تسمية الكتاب بكلمة، والعرب تقول: أنشدني كلمته، أي قصيدته.
البغوي:
بكلمة من الله، أي بعيسى عليه السلام وسمي كلمة الله لأن الله قال له: كن من غير أب، فكان. فوقع عليه اسم الكلمة لأنه بها كان.
إذن فـ "كلمة من الله" هو الإنجيل.
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-28-2005
الزميل العزيز زيد
1- لاحظت نبرة إحتداد في مداخلتك الأخيره علي غير عهدي بك.
2- أطلقت علي نقاشنا لقب " مناظرة " فإن كان الأمر كذلك أعلن إنسحابي لأن المناظرة تعني التحدي ولست من هواة ذلك ولا أدعي الكفاءه لها.
3- أعلم مدي دراستك للكتاب فهل وجدت ما يدعم دعواك بخصوص الإحتياج ؟أما بخصوص الحب فعلي سبيل المثال : " إبني الحبيب " مت 3 : 17 ,مت 17 : 5 , مر 1 : 11 , مر 9 : 7 , لو 3 : 22 , لو 9 : 35 ’ لو 20 : 13
4- ذكرت في مداخلتي أن العلاقةهي علاقة حب أكثر منها علاقة إحتياج لسبب هو أن الحب في حد ذاته إحتياج0
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-28-2005
[size=4][CENTER]الزميل العزيز إسحاق
أطلقت لفظة \"مناظرة\" ولا أقصد بها التحدي
فالفعل منها \"يناظر\" ثم يختار أقربها إلى العقل والمنطق
وإذا كانت لا تحمل إلا المعنى الذي وصلك فإني أقدم اعتذاري وأسحب هذه الكلمة وأبدلها بكلمة \"حوار[/size]"
أحيانًا تجد فيمن يحاورك شيئًا من حدة النبرة يطرأ قليلًا، ولا أقول حدة في اللفظ وهذا لا يؤثر على الحوار. بل ربما أعطاه نكهة. وهذا يحدث كثيرًا بين الأصدقاء بعيدًا عن النت، أقصد في بيوتهم وجلساتهم.
فالسيد فادي يشطح كثيرًا محتدًا في ألفاظه ونستمر معه في الحوار ولا نقطعه ولا ننسحب منه.
وإذا كنت وجدت ذلك، فلابد أنك وجدت أيضًا تهنئة بعيد القيامة. اقرأها مرة أخرى تقر نفسك ويهدأ بالك.
تحياتي لك وللجميع[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-28-2005
الإخوة الأفاضل
أهلا بكم
اقتباس:كتب قل هو الله
ويقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج على أصحابه يوما فوجدهم يتذاكرون فضل الأنبياء.
قال قائل: موسى كليم الله.
وقال قائل: عيسى روح الله وكلمته.
وقال قائل: إبراهيم خليل الله.
ومضى الصحابة يتحدثون عن الأنبياء، فتدخل الرسول عليه الصلاة والسلام حين رآهم لا يذكرون يحيي. أين الشهيد ابن الشهيد؟ يلبس الوبر ويأكل الشجر مخافة الذنب. أين يحيي بن زكريا؟
شكرا عزيزي الفاضل علي هذا الحديث الجميل لأنه وضح الأمر
نلاحظ هنا أن رسول الإسلام سمع أصحابه وهو يتكلمون عن فضائل الأنبياء وألقابهم
فقالوا عن موسي انه كليم الله ,...... نعم فهذا صحيح لان موسي مكث مع الله في الجبل لمدة أكثر من 80 يوما يتكلم مع الله فما لفم ووجها لوجه
وتسلم منه لوحي الشريعة المكتوبة بإصبع الله وبسبب طول هذه المدة وجدنا أن وجهه صار يلمع من بهاء النور الإلهي ولذلك استحق عن جدارة لقب كليم الله
ونلاحظ هنا أن رسول الإسلام وافق ضمنيا علي هذا اللقب لموسي النبي ولم يعترض عليه
ثم نأتي للسيد المسيح فقيل عنه انه روح الله وكلمته
عظيم جدا يا أخي هذا اللقب الإلهي الذي أطلق علي المسيح وهو
إن المسيح هو كلمة الله و روح الله
وطبعا كلمة الله واضحة جدا هنا - وليس لها أي علاقة بكلمة " كن " , ولكن المسيح هو كلمة الله الذاتية كما قال بذلك احد مفسري الإسلام وهو الجلالان ( راجع المداخلة 363 )
مع ملاحظة أن السيد المسيح هو الوحيد الذي اخذ هذا اللقب ( رغم أن كل الخليقة مخلوقة بكلمة كن )
وكما قلت سابقا في المداخلة رقم ( 60 )
فمن من البشر يجرؤ أن يقول عن نفسه انه كلمة الله أو روح منه ؟ .... لا أحد يقدر
ويوم أن تجرأ الخميني حاكم إيران السابق وادعي انه " روح الله " رد عليه الملك الحسن ملك المغرب السابق وقال لا يوجد أحد يستطيع أن يقول انه روح الله أو كلمته إلا المسيح ابن مريم
ونلاحظ أيضا أن رسول الإسلام وافق ضمنيا علي هذا اللقب الإلهي للمسيح ولم يعترض عليه لأنه حق وخاص بالمسيح وحده دون سائر البشر
أما إبراهيم فهو خليل الله وهذا حق لان الله ظهر كثيرا لإبراهيم وكان الله يعلن له عن تدبيره و أعطي لأبونا إبراهيم أن يناقشه في هذا التدبير كما يناقش الصديق صديقه ولاحظنا ذلك في الدالةالخاصة بين الله وابونا ابراهيم , وكان الله يسمع كلامه وهذا يدل علي تواضع الله مع أحبائه ولذلك فهو يستحق هذا اللقب عن جدارة
ونلاحظ أيضا أن رسول الإسلام وافق ضمنيا عليه لأنه حق
وهنا نلاحظ أن الإسلام اخذ لقب موسي من الكتاب المقدس :
" فنزل الرب في عمود سحاب و وقف في باب الخيمة و دعا هرون و مريم فخرجا كلاهما , فقال اسمعا كلامي إن كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه, و أما عبدي موسى فليس هكذا بل هو أمين في كل بيتي , فما إلى فم و عيانا أتكلم معه لا بالألغاز و شبه الرب يعاين (عد 12 : 5- 8 )
" و حل مجد الرب على جبل سيناء و غطاه السحاب ستة أيام و في اليوم السابع دعي موسى من وسط السحاب , و كان منظر مجد الرب كنار آكلة على راس الجبل أمام عيون بني إسرائيل , و دخل موسى في وسط السحاب و صعد إلى الجبل و كان موسى في الجبل أربعين نهارا و أربعين ليلة " ( خر 24 : 16 – 18 )
" و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه و إذا رجع موسى إلى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة " (خر 33 : 11)
" و كان لما نزل موسى من جبل سيناء و لوحا الشهادة في يد موسى عند نزوله من الجبل ان موسى لم يعلم ان جلد وجهه صار يلمع في كلامه معه " (خر 34 : 29)
ثم وضح الكتاب معني اللقب المطلق لموسي فقال :
" و لم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه " (تث 34 : 10)
ونلاحظ ايضا ان الاسلام أخذ لقب خليل الله عن إبراهيم من الكتاب المقدس ايضا :
كما قال بهذا يعقوب الرسول :
" ألم يتبرر إبراهيم أبونا بالأعمال إذ قدم اسحاق ابنه على المذبح , فترى أن الإيمان عمل مع أعماله و بالأعمال أكمل الإيمان , و تم الكتاب القائل فآمن إبراهيم بالله فحسب له برا و دعي خليل الله " (يع 2 : 23)
وشرح هذا الكلام نجده في قصة أبونا إبراهيم و إيمانه وعلاقته مع الله في سفر التكوين
وبعد ذلك نلاحظ أيضا ان الاسلام اخذ لقب " الكلمة " عن المسيح من الإنجيل , ولكن الاعجب من ذلك اننا نجد المفسرون لم يأخذوا معناه كما جاء أيضا في الإنجيل ( كما حدث في اللقبين السابقين ) بل وقف هذا التفسير في حلقهم ولم يبتلعوه وقاموا بخداع المسلمين بتفسير آخر لهذا اللقب ............. ولكن لماذا هذا اللقب فسر بعيدا عن معناه في الانجيل ؟!!!!!!
لهذا سبب ......
لان شيوخ الإسلام لو أخذوه بمعناه الوارد في الإنجيل " وكان الكلمة الله " ( يو 1 : 1 ) , فهذا يعني بصورة واضحة أن المسيح هو الله وبالتالي هو الذي أرسل نبيهم محمد ( هذا لو افترضنا جدليا أن محمد رسول الإسلام مرسل فعلا من الله )
ولكن المسيح لم يعد في الإنجيل بأنه سيرسل نبي آخر بل أعطي مثل جميل عن الكرمة و الكرامون ( مت 21 : 33 – 44 ) , و0( لو 20 : 9 – 19 ) وذكر فيه بأنه سيكون آخر من يرسل من الآب
وليس هذا فقط بل أعطانا السيد المسيح وصية واضحة و هي :
" احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة " (مت 7 : 15)
وبالتالي يكون محمد حسب كلام المسيح انه نبي كذاب لأنه غير مرسل من المسيح الإله أي لم يدخل من الباب الرسمي للنبوة
فماذا فعل شيوخ الإسلام مع هذا اللقب الإلهي للمسيح ؟
فقاموا بعملية الخداع بتفسير معني لقب " كلمة الله " بعيدا عن الإنجيل الذي شرح اللقب بوضوح وحولوها إلي ان المسيح مخلوق بكلمة " كن "
اعتقد أن الصورة أصبحت واضحة لك يا عزيزي القارئ في عملية الخداع هذه
إذن أشكرك عزيزي الفاضل قل هو الله علي هذا الحديث مرة أخري لأنه اظهر لقب السيد المسيح الإلهي بصورة مباشرة ولا لبس فيها
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-28-2005
ثم جاء الفاضل zaid و أكد هذا الكلام ( ويا ليته عمل مثل اليهود وقال لا اعلم حتى لا يوقع نفسه في هذا المطب ) فقال :
اقتباس:كتب zaid
كيف نفسر ولادة يحيي النبي؟ هل يحيي ولد بكلمة " كن " من الله ام لا ؟
أقول بكل ثقة:
ولادة سيدنا يحيي بن زكريا تمت بكلمة "كن"
كلام جميل وواضح وصريح ولا يحتاج إلي أي تعليق آخر فيحيي أيضا ولد بكلمة " كن " كالمسيح تماما
وهنا نأتي إلي السؤال المتوقع بعد هذا الكلام
إذن لماذا وضعت عبارة " كلمة منه " قبل البشارة بولادة عيسي ولم توضع قبل البشارة بولادة يحيي ؟!!! طالما أن معني " كلمة منه " كما يقول المفسرون المسلمون أنها كلمة " كن "
فهل كلمة الله " كن " لعيسي مختلفة عن كلمة الله " كن " ليحيي ؟!!!
( حيث أن عيسي ويحيي هما نبيان من وجهة نظر الإسلام )
إذن لو كان المقصود " بالمسيح كلمة الله " انه مولود بكلمة " كن الإلهية " , فيحيي أيضا مولود بنفس الكلمة الإلهية " كن "
وليس هذا فقط بل اريد ان ألفت نظر القارئ الي ان القران قال شيء عجيب يوضح معني " كلمة الله " بعيدا عن تفسير شيوخ المسلمين , فقال أن هذا الكلمة له اسم علم وهو المسيح وحدد أكثر أن له اسم ثاني هو عيسي و حدد أكثر و أكثر باسم ثالث و قال هو ابن مريم
أي ربما يوجد واحد آخر اسمه عيسي و آخر اسمه المسيح كداود مثلا , ولكن القران يقصد هنا أن المقصود بهذا الكلمة هو شخص واحد فقط هو عيسي المسيح وابن مريم ( وليس ابن أي امرأة أخري )
هل رأيتم هنا التخصيص الذي ذكره القران في هذا اللقب الخاص بعيسي فقط ؟!!!!!
وليس هذا فقط فالقران لم يقل عن يحيي انه كلمة الله بل قال انه سيكون مصدقا بكلمة الله أي مصدقا بالسيد المسيح عيسي
وفسر هذه العبارة احد علماء الإسلام وهو الإمام أبو السعود بعبارة رائعة ....لا أروع ولا احلي منها فقال :
" مصدقاً بكلمة من الله أي بعيسى عليه السلام ... إذ قيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه.
وقال السدى: لقيت أم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أم يحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة من الله).
هل رأيتم كلام أوضح من هذا أي أن يحيي صدق بان المسيح كلمة الله وهو مازال في بطن أمه ولذلك سجد له
(تفسير الإمام أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233)
يا سلام ......أين العقل و أين القلب من هذا الكلام الواضح ؟!!!!!!!!
لكن نرجع مرة أخري إلي تفسير علماء الإسلام
إذا كان معني كلمة الله أن المسيح مولود بكلمة " كن " وكما قال الفاضل zaid بكل ثقة أن يحيي أيضا ولد بكلمة " كن "
إذا نستطيع أن نقول بكل جسارة وبكل ثقة بناء علي هذا الرأي أيضا إن يحيي النبي أيضا هو كلمة الله وان الشمس هي كلمة الله وان القمر هو كلمة الله وان الأرض هي كلمة الله..... وهكذا .....
ما رأيك أيها الفاضل zaid في ذلك .... هل يحيي هو كلمة الله ؟!!!!
إذا أجبت بنعم يحيي كلمة الله ...... فهذا يتبعه سؤال آخر ما هي الآيات القرآنية التي ذكرت أن يحيي كلمة الله ؟!!!
أما إذا كانت الإجابة لا إذا نفهم من هذا انه ليس معني " كلمة منه " في الآيات القرآنية هي كلمة " كن ", ولكنها تعني معني آخر لم يقل إلا للمسيح فقط وهو أن المسيح كلمة الله الذاتية كما جاء من قبل في الإنجيل
" وكان الكلمة الله " ( يو 1: 1)
في الحقيقة الفاضلzaid .. أوقع نفسه في هذا الفخ, وعندما لاحظ انه سقط فقام بطمأنة نفسه بطريقة غير مباشرة , فقام بسرعة و سأل السؤال المتوقع مني أن اسأله له بعد أجابته و أجاب عليه من تفسير شيوخ الإسلام حتى يريح نفسه ويوضح انه لم يخرج علي كلامهم بل هذا هو ما قاله أيضا شيوخ الإسلام ولا يدري انه بهذا اسقط نفسه للمرة الثانية في فخ آخر أصعب من الأول ومستحيل الفكاك منه
اقتباس:
تفاسير القرطبي والبضاوي والشوكاني:
مصدقًا بعيسى وسمي كلمة من الله لأنه جاء بكلمة "كن" فكان من غير أب، أو أن "كلمة من الله" هي كتاب من الله هو الإنجيل. ويمكن تسمية الكتاب بكلمة، والعرب تقول: أنشدني كلمته، أي قصيدته.
والفاضل zaid يريد أن يقول هنا أن المفسرين قالوا أن المسيح دعي بالكلمة لأنه جاء بكلمة " كن " من غير أب
كلام جميل
إذن فما رأي علماء الإسلام في الذي خلق بكلمة" كن مباشرة " وليس بدون أب فقط ولكن بدون أب و لا أم وهو ادم الإنسان الأول
أليس ادم المخلوق بدون أب ولا أم و مخلوق مباشرة بكلمة كن هو أحق بهذا اللقب " كلمة الله " أكثر من المسيح ؟!!!!!!!
فلماذا لم يذكر القران أن ادم كلمة الله وروح الله ؟!!!!
فهو احق بهذا اللقب ان كان تفسير علماء الاسلام صحيح
وكما قلت أيضا سابقا أن الشمس مخلوقة بكلمة كن وكذلك القمر والنجوم والجبال والسماء و الأرض
فكل الخليقة مخلوقة بكلمة كن
لكن الوحيد – دون أي خليقة أخري – الذي اخذ هذا اللقب " كلمة الله وروح الله " هو المسيح عيسي وابن مريم ؟!!!
اقتباس:إذن فـ "كلمة من الله" لا يوجد جزم انها دالة على سيدنا عيسى بن مريم. فهي إما تنصرف إلى عيسى بن مريم، أو إلى "كتاب من الله" هو الإنجيل.
:
:nocomment: :what::what::what:
أظن أن الحقيقة أصبحت واضحة للكل ولا تحتاج إلي أي كلام آخر
من فضلكم ارجعوا إلي المداخلة السابقة واقرؤوها مرة أخري وستتأكدون من صحة كلامي
أما إذا اتفقنا سويا و قبلنا معني لقب المسيح "كلمة الله " في القران كما جاء في الإنجيل إذن لوجدنا إجابات منطقية لكل الأسئلة السابقة
فالمسيح هو اللوغوس أي عقل الله الناطق ولذلك فهو الوحيد الذي لقب بهذا اللقب دون بقية البشر لان المسيح هو كلمة الله المتجسد وهذا ما يؤكده كل الأعمال الإلهية التي قام بها السيد المسيح في القرآن
بعد هذا الكلام نكون قد رأينا أن :
المسيح هو الله في القران
المسيح هو الله في الإنجيل
اعتقد أن هذا الكلام نهائي ولا يحتاج إلي شرح أو تعليق آخر بل هو يفي بالغرض تماما
وأخيرا أتمني للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ........... فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-28-2005
سنكمل بقية المداخلات بمشيئة الله
مع تحياتي ......... فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 03-28-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر الاخ الفاضل زياد على مشاركاتة الرائعة وتحملة الرد والتحاور مع الاحباء النصارى ومما لفت انتباهى وجعلنى اصر على الرد رغم مرضى ولله الحمد والشكر هو هذا الرد العجيب والملفق من المدعو السيد فادى الروحانى ( هذة مداعبة فادى ) والذى يطلب منا الاستنارة وينسى نفسة تماما فنظروا ماذا قال
اقتباس
بعد هذا الكلام نكون قد رأينا أن :
المسيح هو الله في القران
المسيح هو الله في الإنجيل
اعتقد أن هذا الكلام نهائي ولا يحتاج إلي شرح أو تعليق آخر بل هو يفي بالغرض تماما
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كيف هذا الم تقراء قول رب العزة بسم الله الرحمن الرحيم ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَار)
ما رئيك سيد فادى اعلمت انك تحاول الخداع فقط ثم نذهب للكتاب المقدس لنرى ماذا يقول المسيح عن نفسة ( (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))
(1) جاء في إنجيل يوحنا : [ 5: 19 ]
(( فأجاب يسوع و قال لهم: الحق الحق أقول لكم
لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل )) .
(2) و فيه أيضا في نفس الإصحاح [ 5 : 30 ] :
(( أنا لا أقدر
اقتباس
اعتقد أن هذا الكلام نهائي ولا يحتاج إلي شرح أو تعليق آخر بل هو يفي بالغرض تماما
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هذة الكلمات تنم عن مدى ضعف حجتك والله يا فادى
ما رئيك الان سيد فادى اعلمت انك ان الذى تحتاج للاستنارة واسئل الله ان يهديك ويهدينا اجمعين انة ولى ذلك والقادر علية
اخوكم عبد الرحمن ويصا