+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412)
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-20-2011
نظرآ لأني خططت ليكون هذا الشريط مرجعآ لقضية الفتنة الطائفية في مصر التي أصبحت ممزقة بين أصولية إسلامية عنيفة متغولة و أصولية قبطية إنتحارية مغيبة . و متابعة قضية ماسبيرو من مختلف جوانبها .
أثبت هنا هذا الخبر الذي يؤكد صدق منهجيتي في هذا الشريط .
.........................................................
اللواء عادل المرسى : محاكمة عسكريين فى قضتيى دهس متظاهرى ماسبيرو وكشف العذرية
أكد رئيس هيئة القضاء العسكرى اللواء عادل المرسى أن المحكمة العسكرية العليا تنظر حاليا فى قضيتى واقعة دهس المتظاهرين فى احداث ماسبيرو والواقعة المعروفة اعلاميا ب " كشف العذرية " والمتهم فيهما عسكريون.
ونفى المرسى صحة ما رددتة بعض وسائل الاعلام المرئية والمسموعة والمقروءة بانه لم يتخذ أى إجراء قانونى حيال من تسبب فى واقعة دهس المتظاهرين فى ماسبيرو او فيما عرف باسم " كشف العذرية " .
وقال إن قضية احداث ماسبيرو تنظر حاليا امام المحكمة العسكرية العليا بمجمع القضاء العسكرى ، وأشار إلى انه نظرا لعدم وجود إدعاء مدنى أمام المحاكم العسكرية فيمكن لاهالى الشهداء أن يتقدموا بكافة طلباتهم فيما يتعلق بالوقائع محل القضية عن طريق النيابة العسكرية,وفيما يتعلق بالواقعة المعروفة إعلاميا بالكشف عن العذرية ، قال المرسى انه بعد إستيفاء التحقيقات وسؤال شهود الواقعة فقد تمت إحالة الواقعة للمحكمة العسكرية العليا ، وهى متداولة حاليا فى الجلسات,وأكد المرسى مجددا حق الجميع فى محاكمة عادلة ، وقال إن ذلك يعد حقا دستوريا ينبغى علينا احترامه وأن إستقلال القضاء هو جوهر العدالة الذى يقتضى توفير الجو الملائم للقضاة كى يعملوا بحرية.
واضاف أن المحقق يوجه الاتهامات وفقا للدلائل المعروضة عليه ويحكم القاضى بالادلة التى أطمأن إليها ، والامل أن المتهم برىء حتى تثبت إدانته بحكم بات.
http://www.ahram.org.eg/The-First/News/119927.aspx
من هذا الخبر الذي يدعم بقوة روح هذا الشريط و مصداقية طارحه . نوضح الآتي :
1- صدقية القوات المسلحة و انضباطها بما يفوق تصور حتى من يدعمها ، فالمحاكمات التي تعقد هي محاكمات عسكرية ، و بالتالي فهي تعقد تحت سلطة القوات المسلحة و ليست مفروضة عليها من أي جهة .
2- حقارة و خسة من يستغل الحوادث الطائفية للتشكيك في القوات المسلحة ضمن محاولات حقيرة تستهدف القوات المسلحة و الدولة المصرية ذاتها .
3- الخاضعين للمحاكمة عسكريون كلهم ليس لأنهم مدانين أو أن ذلك تبرئة للمعتدين المدنيين ،و لكن لأن المحاكمة عسكرية فهي خاصة بمحاكمة العسكريين فقط .
4- لا يعني ذلك تبرئة المدنيين المهاجمين أو إدانة من يتم محاكمتهم .
5- إحالة المتهمين بفحص العذرية إلى المحكمة العكسرية العليا و المختصة بكبرى الجرائم دليل على مدى تمسك القوات المسلحة بأفضل القيم الأخلاقية .
6- المحاكمات العسكرية كلها سرية ولا ينشر عنها سوى داخل القوات المسلحة ، و بالتالي فهناك محاكمات تمت بالفعل لعسكريين ارتكبوا تعديات على مدنيين ولم يعلن عنها . و لكن نظرآ لأن هناك مدعون مدنيون افتراضيون نشر عن تلك المحاكمات تحديدآ في وسائل الإعلام لدعوة المضارين إلى الأدعاء أمام المحكمة العسكرية مباشرة ،وهذه نقطة قانونية أتمنى أن تكون مفهومة .. يارب !.
7- منذ المداخلة الأولى طالبت استشعارا بأهمية ما أكتب وما أمثل أن تقوم الجهات المسئولة بكشف الحقائق و معاقبة المخطأ ،و تابعت – ربما أكثر من وسائل الإعلام – نتائج لجنة تقصي الحقائق ،و الآن سأتابع المحاكمات ، متمنيا محاكمة الجناة كلهم من عسكريين ومتظاهرين و مدنيين متعدين على المسيحيين أمام نفس المحكمة عملآ بقانون المحاكم العسكرية الذي يعطيها الولاية في الجرائم التي يشترك فيها مدنيون و عسكريون .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 12-20-2011
أخيرا ظهر الحق وزهق الباطل : تم أحالة العسكريين المسئولين عن مذبحة ماسبيرو الى المحاكمة
العسكرية
أعتبر هذا الخبر رد أعتبار لكل شهيد وصفعة على قفا كل من تطاول على كل متظاهر سلمى وأتهمه بأنه
كان يحمل سلاحا هاجم به الجيش المصرى
وأخص بالذكر ثلاثة من أعضاء هذا النادى يعرفون أنفسهم ويعملون كأبواق مأجورين للمجلس العسكرى
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-20-2011
(12-20-2011, 10:25 PM)handy كتب: أخيرا ظهر الحق وزهق الباطل : تم أحالة العسكريين المسئولين عن مذبحة ماسبيرو الى المحاكمةهاندي .
العسكرية
أعتبر هذا الخبر رد أعتبار لكل شهيد وصفعة على قفا كل من تطاول على كل متظاهر سلمى وأتهمه بأنه
كان يحمل سلاحا هاجم به الجيش المصرى
وأخص بالذكر ثلاثة من أعضاء هذا النادى يعرفون أنفسهم ويعملون كأبواق مأجورين للمجلس العسكرى
اسمعني عدل .. تجاهلتك لصالح الشريط و هو الآن يقترب من رقم قياسي 20000 ساهمت انت بغيائك في تنشيطه دون أن تدري .
الان سأرد عليك لأن عندي وقت للتفاهات .
ستبقى صغيرا و مضحكآ كعادتك لا يناسبك سوى شتائم الحارات الوسخة ( لفظ صحيح ) .
أي حق يا مسكين ؟. أنت لا تدرك حتى معنى الخبر ، بل لا تدري عم تتكلم .
أن يقوم القضاء العسكري بمحاكمة جنود متهمين في حوادث ماسبيرو فهو دليل العدل و السمو و التفضل و نقض تام لسفالاتك ضد القوات المسلحة ، و صفعة على قفاك أنت و كهانك الذين خرجوا كالكلاب الضالة يحرضون المغيبين من جموعكم من حثالة المجتمع .
بطلب مدعين مدنيين يعني أنه ليس هناك إدعاء أصلآ ، و على زملائك من صيع ماسبيرو أن يذهبوا لتقديم شكوى ضد معتدي بعينه ،و هذا سيجعلهم موضوعآ لتحقيق قد يدينهم .
ثم أي أبواق لجيش الدولة .. الدفاع عن القوات المسلحة شرف كبير لا يعرفه الخونة من عملاء اللوبي اليهودي مثلك .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 12-21-2011
(12-20-2011, 11:33 PM)بهجت كتب:لماذا فقدت أعصابك وبدأت فى ترديد الشتائم ( الوسخة ) التى لا تصدر ألا من أبناء الحوارى ؟(12-20-2011, 10:25 PM)handy كتب: أخيرا ظهر الحق وزهق الباطل : تم أحالة العسكريين المسئولين عن مذبحة ماسبيرو الى المحاكمةهاندي .
العسكرية
أعتبر هذا الخبر رد أعتبار لكل شهيد وصفعة على قفا كل من تطاول على كل متظاهر سلمى وأتهمه بأنه
كان يحمل سلاحا هاجم به الجيش المصرى
وأخص بالذكر ثلاثة من أعضاء هذا النادى يعرفون أنفسهم ويعملون كأبواق مأجورين للمجلس العسكرى
اسمعني عدل .. تجاهلتك لصالح الشريط و هو الآن يقترب من رقم قياسي 20000 ساهمت انت بغيائك في تنشيطه دون أن تدري .
الان سأرد عليك لأن عندي وقت للتفاهات .
ستبقى صغيرا و مضحكآ كعادتك لا يناسبك سوى شتائم الحارات الوسخة ( لفظ صحيح ) .
أي حق يا مسكين ؟. أنت لا تدرك حتى معنى الخبر ، بل لا تدري عم تتكلم .
أن يقوم القضاء العسكري بمحاكمة جنود متهمين في حوادث ماسبيرو فهو دليل العدل و السمو و التفضل و نقض تام لسفالاتك ضد القوات المسلحة ، و صفعة على قفاك أنت و كهانك الذين خرجوا كالكلاب الضالة يحرضون المغيبين من جموعكم من حثالة المجتمع .
بطلب مدعين مدنيين يعني أنه ليس هناك إدعاء أصلآ ، و على زملائك من صيع ماسبيرو أن يذهبوا لتقديم شكوى ضد معتدي بعينه ،و هذا سيجعلهم موضوعآ لتحقيق قد يدينهم .
ثم أي أبواق لجيش الدولة .. الدفاع عن القوات المسلحة شرف كبير لا يعرفه الخونة من عملاء اللوبي اليهودي مثلك .
السبب بسيط :
لقد خسرت أنت الجولة ........ وربحتها أنا
أكرر :
لقد خسرت أنت الجولة ....... وربحتها أنا
المثل الأنجليزى يقول :
DO NOT BE A BAD LOSER
وأنت قدمت أسوء مثل للخاسر السئ
على أمتداد المئات من المداخلات قدمت أنت صورة للجيش على أنه الطرف المعتدى عليه ( الضحية )
وأن الأقباط هم الطرف المعتدى ( الجانى )
فهل من المنطقى أن يقدم الطرف المعتدى عليه ( الضحية ) الى المحاكمة العسكرية ؟
صدقنى أنى أسمع رنة صفعة القفا التى تصيبك تصل الى مسامعى الآن .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-21-2011
(12-21-2011, 01:02 AM)handy كتب: ...............
لقد خسرت أنت الجولة ........ وربحتها أنا
أكرر :
لقد خسرت أنت الجولة ....... وربحتها أنا
...........
وأنت قدمت أسوء مثل للخاسر السئ
على أمتداد المئات من المداخلات قدمت أنت صورة للجيش على أنه الطرف المعتدى عليه ( الضحية )
وأن الأقباط هم الطرف المعتدى ( الجانى )
فهل من المنطقى أن يقدم الطرف المعتدى عليه ( الضحية ) الى المحاكمة العسكرية ؟
................
طفل يهذي كالعادة .
أي جولة يا مسكين ؟.
الحوار شراكة بين متكافئين و ليس جولات .. الجولات هي مساجلات الصبية التي تقوم بها مع نظرائك .
طبعآ انت لا تتصور نفسك مكافئا لي .. بصراحة لست أبلها لهذا الحد .
أنت يا هندي كنت مطية طوال الشريط لا أكثر .. مجرد وسيلة لتنشيط الشريط الذي ينسب إلي . هكذا انتهى دورك .
أنت لم تقرأ الشريط ولا حتى المداخلة قبل الأخيرة لأن اعصابك المهتزة لا تتحمل أي من مداخلاتي .
لقد استغلكم عملاء اللوبي اليهودي و موظفيهم من كهنة الكنيسة المرتزقة في مهاجمة المجلس العسكري ،و بهذا انتهى دوركم لدى اللوبي حتى يظهر دور جديد .
صدقني انت مسكين .. مجرد مدعي متواضع الإمكانيات ألقت به ظروفه السيئة بين يدي .
صدقني أيضا لقد رحمتك كثيرا لأني لا أراك ترقى حتى لتوبيخي لك .
تافه سيمضي كغيره بلا أثر هذا كل ما هناك .
ايه رأيك ارجعك لعلبة القمامة مرة أخرى حيث تنتمي .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - Sniper + - 12-21-2011
لا أدري لماذا هذا التصعيد الغير مبرر من المسيحيين ضد الجيش و المجلس العسكري و هل
صحيح ما يدعيه البعض أن بعض قياداتهم يخدمون الصهاينة بعلمهم أو بدون علمهم من خلال
أفعالهم تلك ؟
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-21-2011
(12-21-2011, 01:51 AM)Sniper + كتب: لا أدري لماذا هذا التصعيد الغير مبرر من المسيحيين ضد الجيش و المجلس العسكري و هليا صديقي .
صحيح ما يدعيه البعض أن بعض قياداتهم يخدمون الصهاينة بعلمهم أو بدون علمهم من خلال
أفعالهم تلك ؟
دعك من هاندي و أبنوب فالموضوع أكبر من مساجلات صبيانية بهذه الطريقة .
المسيحيون جزء هام من الوطن ، و نحن متداخلون في مصر بشكل لا يتصوره غير المصري ، و سياسيا هناك تحالف بيننا كعلمانيين و ليبراليين و بينهم ، و قائمة الكتلة أشبه بالوفد القديم أي شراكة تامة بين عنصري الأمة الباحثين عن دولة مدنية تجمعهم ،و لن تصدق كيف نعمل جميعا كخلية النحل لدعمها حتى خارج القاهرة .
ما حدث في اعتقادي و ركزت عليه في الشريط أن المستهدف هي القوات المسلحة و أن هناك من رجال الكنيسة من دفع الأقباط إلى الإشتباك مع الجيش بلا أي ضرورة ، و الكنيسة ممولة أساسآ من أقباط المهجر و بعضهم له علاقات مباشرة باللوبي اليهودي . أي الأمر برمته مدعاة للشك . رغم هذا أثق في وطنية البابا شنودة بلا أي تحفظ و لكنه رجل طاعن في السن .
هذا الإعتداء خطأ أدركه عقلاء الأقباط و نتحدث فيه بشكل مفتوح . في المقابل كانت هناك خسائر عالية جدآ و غير مبررة بين الأقباط ،و أنكر المجلس الأعلى مسئوليته عنها . طالبنا كمصرين وطنيين بتحقيق مستقل لبيان الحقيقة ، هذا التحقيق كان بواسطة لجنة حقوق الإنسان وهي محدودة الصلاحية ، جائت نتائج اللجنة المشكلة من 30% من المسيحيين لصالح رواية القوات المسلحة في معظمها ،و لكنها لم تجب عن أهم سؤال .. من قتل المسيحيين ؟.
طالبنا و أنتظرنا نتائج تحقيق الدولة و لكن بلا نتيجة ، هنا لابد أن نتسائل و نضغط و نتهم المجلس الأعلى بلا أي تردد .
في العمق لا توجد خلافات حقيقية بين الأقباط و المجلس الأعلى ، و لكن سياسيات المجلس غير شفافة ولا متسقة ولا مقنعة ،و هذا سبب الكثير من المواقف غاية في التعقيد ، مشكلة الأخوة الأقباط لم تعد أخطرها .
مازلت أرى ضرورة مطالبة نوابنا في الكتلة و الوفد و كافة القوى الليبرالية بل و الإسلامية لو امكن و بمجرد انعقاد المجلس بالتحقيق الشفاف في هذا الحدث الخطير ، و الوصول للحقائق مهما كانت مؤلمة . بعيدآ عن الإثارة و التهييج .
في هذا الشريط دراسات عميقة للمشكلة الطائفية في مصر و طرق حلها .
هذا الجهد سيصبح مع شريط آخر طرحته في الفكر الحر ورقة سياسية ستقدم بواسطة أحد الأحزاب الجديدة للمناقشة في المجلس القادم .
أتمنى من الزملاء من لديه أفكار جديدة أن يقدمها في هذا الشريط .
و عندما انتهي من إعداد الورقة سأطرحا للبحث مجددا منتظرآ آراء متزنة بعيدآ عن توجيه السباب للمرحومة والدة بهجت .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 12-21-2011
(12-21-2011, 01:12 AM)بهجت كتب:(12-21-2011, 01:02 AM)handy كتب: ...............
لقد خسرت أنت الجولة ........ وربحتها أنا
أكرر :
لقد خسرت أنت الجولة ....... وربحتها أنا
...........
وأنت قدمت أسوء مثل للخاسر السئ
على أمتداد المئات من المداخلات قدمت أنت صورة للجيش على أنه الطرف المعتدى عليه ( الضحية )
وأن الأقباط هم الطرف المعتدى ( الجانى )
فهل من المنطقى أن يقدم الطرف المعتدى عليه ( الضحية ) الى المحاكمة العسكرية ؟
................
طفل يهذي كالعادة .
أي جولة يا مسكين ؟.
الحوار شراكة بين متكافئين و ليس جولات .. الجولات هي مساجلات الصبية التي تقوم بها مع نظرائك .
طبعآ انت لا تتصور نفسك مكافئا لي .. بصراحة لست أبلها لهذا الحد .
أنت يا هندي كنت مطية طوال الشريط لا أكثر .. مجرد وسيلة لتنشيط الشريط الذي ينسب إلي . هكذا انتهى دورك .
أنت لم تقرأ الشريط ولا حتى المداخلة قبل الأخيرة لأن اعصابك المهتزة لا تتحمل أي من مداخلاتي .
لقد استغلكم عملاء اللوبي اليهودي و موظفيهم من كهنة الكنيسة المرتزقة في مهاجمة المجلس العسكري ،و بهذا انتهى دوركم لدى اللوبي حتى يظهر دور جديد .
صدقني انت مسكين .. مجرد مدعي متواضع الإمكانيات ألقت به ظروفه السيئة بين يدي .
صدقني أيضا لقد رحمتك كثيرا لأني لا أراك ترقى حتى لتوبيخي لك .
تافه سيمضي كغيره بلا أثر هذا كل ما هناك .
ايه رأيك ارجعك لعلبة القمامة مرة أخرى حيث تنتمي .
HARD LUCK !!!!
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-21-2011
(12-21-2011, 02:20 AM)handy كتب: HARD LUCK !!!!
شوف يا هاندي
انت في النهاية في سن إبني .و حتى يمكن تكون إبنآ لأحد أصدقائي .
إنت غلطت في غلطة كبيرة بعصبيتك و بلا أي ضرورة .
هذا حدث سأراه قديمآ .. و صدقني سأفتح معك صفحة جديدة .
هناك مصالح حقيقية بين المسلم من انصار الدولة المدنية و بين الأقباط ،و سأترجمها هنا بأن اتناسى كل ما سبق من مهاترات .
في السياسة لا توجد صداقات دائمة ولا خلافات دائمة ..
لو كانت أعصابك قوية و عندك وقت .. اقرأ الشريط مرة اخرى.
سيبك دلوقت من الحادث نفسه و اقرأ ما كتبته عن المشكلة و طرق حلها ، و ولو كان لديك أفكار جديدة اكتبها .
و متخفش هطلعك من الصندوق .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 12-21-2011
(12-21-2011, 01:51 AM)Sniper + كتب: لا أدري لماذا هذا التصعيد الغير مبرر من المسيحيين ضد الجيش و المجلس العسكري و هللا أعتقد أن هناك خلافا شخصيا بيننا يدعوك لمهاجمتى
صحيح ما يدعيه البعض أن بعض قياداتهم يخدمون الصهاينة بعلمهم أو بدون علمهم من خلال
أفعالهم تلك ؟
قلت عدة مرات سابقا أننا نحترم الجيش المصرى ونحن على أستعداد - وقد فعلنا - للأستشهاد فداء
لمصر ويوجد شهيدا مصريا على الأقل بكل أسرة قبطية فلا داعى للتشكيك فى وطنية الأقباط لكى
تجامل صديقا لك
أما الكلام عن التعاون مع الصهاينة فيسأل فيه المجلس العسكرى خاصة طنطاوى وعنان ووثائق
ويكيليكس تكشف كل شئ
خلافنا ليس مع الجيش بل مع الأدارة السياسية للمجلس العسكرى
حاول أن تدرك الفرق بدلا من توجيه الأتهامات جزافا .