+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: العائلة التي دمرت لبنان (/showthread.php?tid=10255)
العائلة التي دمرت لبنان - حسام راغب - 07-10-2007
Array
أعطيني أسماء هؤلاء الزملاء بس بشرط ألا يكونوا من أصدقائك الخياليين imaginary friends الذين تتكلم معهم
معلش يا حسام اسمح لي وأمام كل أعضاء المنتدى أن أقول لك أنك كذاب فأنت لست كاتبا سياسيا و لا اقتصاديا وكتاباتك لا تمت إلى الاقتصاد بجنس صلة ، فانا أحمل شهادة بكالوريوس حقيقة في العلوم الاقتصادية economic sciences وأعرف جيدا كيف يتحدث أهل الاقتصاد وأعرف لغتهم وأدبياتهم ومصطلحاتهم وعندما يتحدث الشخص الذي أمامي بلغة الاقتصاد والاقتصاديين أفهم عليه وعندما يتحدث بلغة الشوارعيين أو بياعين الخضرة والرعيان أفهم عليه أيضا وأستطيع أن أزن كلامه وأن أقيمه وأن أصنفه مع الفئة التي التي ينتمي إليها ، ومن هذا المنطلق فكلامك لا يدل أبدا على أنك من أهل الاقتصاد.
فالذي يسمي نفسه اقتصادي عندما يتحاور يقدم أرقاما سواء بالمالية العامة أو بالمؤشرات الاقتصادية الكلية macroeconomics
وأنت لحد الآن لم تقدم رقما واحدا في كل هذا الحوار وفي جميع حواراتك السابقة التي خضت فيها بالإقتصاد وتريد أن تتصدى للكتابة عن دور الحريري في الاقتصادي اللبناني بخفة وسفسطة كلامية فارغة مثل يا روح امك واعداء الجمال والاقتصاد السوري يعتمد على المشمش إلى آخر هذه اللغة التهكمية الفقيرة المحتوى التي تريد من خلالها أن تستر عورة جهلك وتتهرب من مواجهة سيل الأرقام التي أمطرك بها على طريقة خدوهم بالصوت ليغلبوكو
إذا كنت تصنف نفسك اقتصادي فأنت بالتأكيد اقتصادي فاشل واللي وظفك حمار بل هو أحمر منك لأن الذي يعتقد أن لبنان يعيش على المديونية وأن الحريري ليس هو الذي تسبب بمديونية لبنان فحرام يمسك قلم أو كيبورد ويكتب بالإقتصاد فحالك مثل حال حلاق أمي جاهل يريد مناقشة طبيب أمام الناس في أصول مهنته ليثبت له أنه يفهم في الطب أكثر منه.
سبق وحاورتك بالأرقام وعقدت لك مقارنة بين الاقتصاد السوري الانتاجي والاقتصاد اللبناني الأردني الكمبرادوري ((طبعا هذا المصطلح جديد عليك)) ولن أشرحه لك ،،، ماذا أعمل إذا كنت لا تعرف كوعك من بوعك في الاقتصاد هل علي أن أعطيك دروسا في ألف با الاقتصاد والهيكل الانتاجي للدول والاقتصاد الدولي والتبادل التجاري والتحليل الاقتصادي ونظرية الميزة النسبية و ديفيد ريكاردو حتى تفهم الفرق بين الاقتصاد الانتاجي لسورية والاقتصاد الريعي للسعودية ودول الخليج واقتصاد الكمبرادور أو ما يعرف باقتصاد الكوموسيونجية للراسمالية الطفيلية mercantilism.
الكوميسيون يا جاهل يستوفيه القطاع الخاص والحكومات أيضا وهو بلغة أهل المال ((العمولة)) وبلغة اللبنانيين الكوميسيون
أما الأطروحة التي تعتقد أنها أطروحة خاصة بثندر وتدلل على كونك جاهلا فهي ليست أطروحة وهي آلية مطبقة في كثير من الدول المتقدمة ودول العالم الثالث وهي آلية تهدف الحكومات من ورائها لاستبعاد النفقات الرأسمالية من موازناتها أو تقليصها لأقل حد حتى تبقى النفقات في الموازنة العامة حكرا على المصاريف الجارية ومرة أخرى لن أشرح لك ما هو الفرق بين النفقات الرأسمالية والجارية
هل سبق وسافرت إلى نيويورك أو استنبول أو تركيا أو جاكارتا أو كاراكاس عاصمة فنزويلا أيها المدعي علما في الاقتصاد ،،، ألم تشاهد هناك أيها الطبل كيف تقف السيارات بالدول حتى تقطع شوارع معينة وكيف تدفع مبلغا من المال مقابل مرور وعبور هذه السيارات إلى شوارع أوتوسترادات أو إلى أحياء سكنية معينة هل سألت نفسك لماذا يدفعون المال ومن هي الجهة التي تستوفي المال
هل تعرف أيها الطبل أن هناك شركات تتولى البنية التحتية بالكامل في مناطق معينة مقابل استيفاء رسوم اما من المركبات العابرة أو من السكان المقيمين يعني هذه الاطروحة التي تعتقد ان ثندر هو من جاء بها واخترعها مطبقة في العديد من دول العالم سواء منها المتقدمة او النامية وأما سخريتك منها ومن الاقتصاديين اللبنانيين الذين ينادون بها فهي تدل على أنك لست اقتصاديا كما تدعي وتريد أن تناقش وتخوض في علم الاقتصاد وأنت غير مؤهل لهذا النقاش لأن أي طالب سنة ثانية في الاقتصاد يدرس هذه الآليات البسيطة التي تلجأ إليها الحكومات لتخفيض النفقات في مادة المالية العامة في الاقتصاد Public finance أو (government finance) أيها الاقتصادي المزيف على فكرة كتاباتك السياسية والتاريخية تعج بالفضائح والمصطلحات التي لا تعرف عنها معناها شيء مثل اليسار واليمين مثلها مثل كتاباتك في مجال الاقتصاد التي توحي بها لقراءك أنك على علم بينما أنت أجهل الناس ،،، فالحديث عن مثقفي الدرجة العاشرة مثلك وتفنيد مدى جهلهم يستلزم وقتا طويلا و من سوء حظك أنني كنت أمتلكه هذه المرة
[/quote]
حسنا, تريدها مناظرة اقتصادية..
ما هو ال macroeconomics كي استفيد و يستفيد الاخوة..
راغب
العائلة التي دمرت لبنان - thunder75 - 07-10-2007
Array
حسنا, تريدها مناظرة اقتصادية..
ما هو ال macroeconomics كي استفيد و يستفيد الاخوة..
راغب
[/quote]
تدعي أنك رجل مال و اقتصاد, ولك ملحمات كثيرة عن الاقتصاد ومش عارف شو هو الـ macroeconomics
صدق من قال (اذا بليتم فاستتروا)
نصيحة يا حسام أنت لست مؤهلا حتى للدخول معي في نقاش أكاديمي وعلمي من هذا النوع
العائلة التي دمرت لبنان - حسام راغب - 07-10-2007
بلاشي عشاني أنا, مشان الزملاء ت يستفيدوا..
راغب..
العائلة التي دمرت لبنان - حسام راغب - 07-10-2007
شو السؤال صعبب لها الدرجة..؟
ر..
العائلة التي دمرت لبنان - thunder75 - 07-10-2007
الاقتصاد الكلي من موسوعة الويكيديا
الاقتصاد الكلي Macroeconomics, هو فرع من الاقتصاد يدرس الاقتصاد ككل اي مجموع النشاطات الاقتصادية ككل من افراد و مؤسسات و شركات و حكومة, تشمل دراسة هذا الفرع الناتج المحلي الاجمالي و البطالة و التضخم الخ...
و يستخدم الاقتصاد الكلي لمساعدة الحكومات لعمل سياسات تهدف إلى التنمية الاقتصادية و كبح جماح التضخم و مكافحة البطالة او حتى السعي للتشغيل الكامل و تنمية الصادرات والخ....
إذا أردت التعلم عن الاقتصاد الكلي فأنصحك بقراءة هذه الكتاب بالإنجليزية وليس سواه ، سوف يلخص لك كل المادة على شكل أسئلة وأجوبة مبسطة
http://www.amazon.com/gp/reader/0070170533...362#reader-link
وبالعربية هذا الكتاب ويفضل النسخة الانجليزية
http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?i...mp;search=books
العائلة التي دمرت لبنان - نسمه عطرة - 07-10-2007
طيب يا ثندر (f)
الشيء بالشيء يذكر
بخصوص ما تفضلت به عن المعونات المالية التي كانت تتسرب الى خارج البلاد كما شرحت بالبرازيل
ايه رأيك وهذه ليست تشنيعة بل فعلا
في فترة تاريخية قريبة
اندهش كثيرون ممن كان يساهم بارسال معونات مالية الى الدول العربية
وكيف كانت تسرب كميات مهولة منها الى خارج البلاد العربية في البنوك الأوروبية
بشكل ملفت للنظر
و حاولو أن يتعرفوا بشكل جلي عن هذا الأمر
وصرحوا أن كلللللللللللللللللللللللللللللل المسؤولون بالبلا دالعربية بلا استثناء ممن تحصل على المعونات المالية
ترتد هذه الأموال الى البنوك بالخارج ولكن بحسابات شخصية وليست باسم البلد
منها من يرتد جزء كبير ومنها جزء أقل
الا أن شهادة لله وللتاريخ
وجدوا أن الأردن هي البلد الوحيد ( المخلص ) يرتد هذا المال بالكامل الى بنوك خارج الوطن :lol:
هذا في فترة الملك الراحل ...
أما الآن فالمبلغ أكبر بكثير ... من بيع الأراضي يا عزيزي ....:roll:
وعلى فكرة هم مش زعلانين من هذا التصرف
لأن سلطة البنوك المالية في سويسرا وغيرها
أخرستهم .... بطريقتها :bye:
ثندر اميل البستاني
لبناني ماروني ... كانت له شركة مقاولات شهيرة اسمها الكات
وكانت من أوائل الشركات العملاقة للانشاءات المعمارية ولها انجازات عديدة في افريقيا وآسيا والبلاد الخليجية
وكانت في حالة تنافس مع شركة عثمان أحمد عثمان الشهيرة
وكان يستقطب كل خريجي الجامعة الأمريكية بيروت ويتعاقد معهم حتى قبل تخرجهم
وساعد كثير من الشباب وتقدر تقول هو أول شخص قام بهذا الفعل الانساني والتجاري ....
الشركة آلت الى ابنته الآن ...
ولكن لم تعد بذلك النشاط السابق ,,,
العائلة التي دمرت لبنان - حسام راغب - 07-10-2007
Array
الاقتصاد الكلي من موسوعة الويكيديا
الاقتصاد الكلي Macroeconomics, هو فرع من الاقتصاد يدرس الاقتصاد ككل اي مجموع النشاطات الاقتصادية ككل من افراد و مؤسسات و شركات و حكومة, تشمل دراسة هذا الفرع الناتج المحلي الاجمالي و البطالة و التضخم الخ...
و يستخدم الاقتصاد الكلي لمساعدة الحكومات لعمل سياسات تهدف إلى التنمية الاقتصادية و كبح جماح التضخم و مكافحة البطالة او حتى السعي للتشغيل الكامل و تنمية الصادرات والخ....
إذا أردت التعلم عن الاقتصاد الكلي فأنصحك بقراءة هذه الكتاب بالإنجليزية وليس سواه ، سوف يلخص لك كل المادة على شكل أسئلة وأجوبة مبسطة
http://www.amazon.com/gp/reader/0070170533...362#reader-link
وبالعربية هذا الكتاب ويفضل النسخة الانجليزية
http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?i...mp;search=books
[/quote]
ها ها ها ها هههههااااااااااااااااااااييي..
هو ده الاقتصاد اللي درسته؟ هو ده ال macroeconomics ؟؟؟
بشرفي..
أنا سألتك أبسط سؤال حتى من خلاله تستطيع أن تبرز عضلاتك. عموما, أنا الآن سأكتب للاخوة كي يستفيدوا, وليس لك, لأتك بأمانة من الصعب أن أقبلك تلميذ في مدرستي..
أولا: لا يوجد شيء في الاقتصاد اسمه (الكلي)..!!
و ليس المصطلح الاقتصادي macroeconomics يعني في مضمونه الاقتصاد (الكلي)..
لأن اقتصاد الدولة يقوم على شيئين..من خلال مجموعة أشياء, لذا لا يمكن الشيئين تكون (كلي)..
ال macroeconomics
وال microeconomics
و ال Macoeconomics I هو ال GNP و هو أهم نقطة ترتكز عيها أي دولة. و المصطلح يعني (ناتج الدخل القومي) وهو الذي يشمل ما تبيعه الدولة من بضائع أو خدمات. لذلك تتجه الدول دائما الى زبادة الناتج بكافة الوسائل.و بالتالي فالدخل القومي يوازيه ال GDP أي التنمية و التطور..
GDP يعني يعني ناتج التطور..DEVELOPMENT
GNP يعني الناتج القومي NATIONAL
يتبع ذلك القيمة الشرائية لعملة البلد بالاضافة دائرة التجارة و العمالة/القوة الفاعلة و العاطلة..
أما ال microeconomics وهو ما له علاقة بدورة رأس المال داخل الدولة, البورصة أحدها.
أما ما قاله ثندر فهو ""الاقتصاد الكلي Macroeconomics, هو فرع من الاقتصاد يدرس الاقتصاد ككل اي مجموع النشاطات الاقتصادية ككل من افراد و مؤسسات و شركات و حكومة, تشمل دراسة هذا الفرع الناتج المحلي الاجمالي و البطالة و التضخم الخ...""
مشكلة ثندر أنه يصاحب سائقي التاكسي و بائعي البوظة لفترات طويلة. لذا تجد ما يقوله دائما بشكل سطحي أو ما يسمى ب (سماعي) اي ما وصل مسامعه من خلال الرواة. أما الطرح فيجب أن يكون محترفا PROFESSIONAL أو لا داعي لفضح أنفسنا و هتكها..
ما قاله ثندر لا يمكن تفعيله. لأنه كلام..مجرد كلام,,ممكن تسمعه من أي شخص حين يشرح لك الماكروايكونوميك بأنه فرع من الاقتصاد و لب لب لب لب..
الاقتصاد علم للتفعيل. اي نعي قيمة المصطلح ثم من خلاله نحلل ما يحدث في الدول..
لذا كنت أول من أعترض على ضربة حزب الله لاسرائيل. فالحزب لا يملك دخلا قوميا ولا مستشارين للتنمية. فكيف سيصمد؟ تأتي الاجابة سريعة..ايران..سوريا..وهل هاتان الدولتين تسنطيع أن تصمد أمام اسرائيل؟ طبعا مستحيل..اذن لماذا قام نصر الله بضرب اسرائيل؟ لاجهاض السياحة في لبنان. ولماذا يجهضها؟؟؟
عموما, أنا لا أريد أن أدخل في جدل اقتصادي مع مأفوون. سأكتفي بأن يقوم ثندر باقناع أبوه ليأتني أركبله حدوة..!!
راغب..
العائلة التي دمرت لبنان - thunder75 - 07-10-2007
تريد أن تركب لي حدوة عشان طلعتك حمار أمام القراء وكشفت أنك شخص متعالم وتحب أن تمارس عن دور المثقف.
أعتقد أن الذي يحتاج لحدوة هو الذي يعيش على ماء الشعير ويرضى بأن يكون مركوبا من قبل الأمريكان ولا يجيد سوى لغة النهيق في الرد على لغة الأرقام والمحاججة العلمية.
Arrayأولا: لا يوجد شيء في الاقتصاد اسمه (الكلي)..!!
و ليس المصطلح الاقتصادي macroeconomics يعني في مضمونه الاقتصاد (الكلي)..[/quote]
احلف بشرفك طيب عشان أصدقك
ولو أن شرفك لا يعادل عندي حفاظة أولويز بالأجنحة مستعملة ومرمية في الزبالة أنت وكل مخانيث الليبراليين الذين يظنون أنفسهم مثقفين و يروجون لكل القيم الرجعية وعلى رأسها ثقافة الهزيمة ولحس حذاء المستعمر
ممكن سؤال
متى أصبحت يا أدنى الورى فطنا فصيحا وقبل كم ساعة تحديدا أصبحت تعرف ما هو الـ macroeconomics
ومتى اصبح مقامك الوضيع يعطيك الحق في نقض والسخرية من كل كتب الاقتصاد العربية وأساتذته وخبرائه الذين يستعملون مصطلح الاقتصاد الكلي.
جميع الكتب العربية في الجامعات والبحوث تترجم المصطلح الاقتصادي لمبحث الـ macroeconomics بالإقتصاد الكلي وتترجم مصطلح الـ macroeconomics بالاقتصاد الجزئي ، فمن تكون أيها يا حثالة المتثاقفين حتى ترفض مصطلح الكلي من تكون تكون هل انت كينز أم آدم سميث
Arrayعموما, أنا لا أريد أن أدخل في جدل اقتصادي مع مأفوون[/quote]
طبعا لن تدخل وليس بإمكانك أصلا أن تدخل أصلا بل إنك بالأساس لم تدخل معي في اي نقاش اقتصادي /// فأنا كنت أظنك أهلا لهكذا حوار ولكنك أثبت أنك أجهل بكثير من أن تكون خصما لي فلم تعرف أن ترد على رقم واحد ولا على حجة واحدة من التي طرحتها عن دور الحريري في الاقتصاد اللبناني.
فالذي يسمي نفسه اقتصادي عندما يتحاور يقدم أرقاما سواء بالمالية العامة أو بالمؤشرات الاقتصادية الكلية macroeconomics
فكل ما تجيده للرد على الأرقام والمؤشرات الاقتصادية التي أتيت لك بها هو لغة النهيق والنباح فأنت كما قلت لك في مداخلتي السابقة
لم تقدم رقما واحدا في كل هذا الحوار وفي جميع حواراتك السابقة التي خضت فيها بالإقتصاد وتريد أن تتصدى للكتابة عن دور الحريري في الاقتصادي اللبناني بخفة وسفسطة كلامية فارغة مثل يا روح امك واعداء الجمال والاقتصاد السوري يعتمد على المشمش إلى آخر هذه اللغة التهكمية الفقيرة المحتوى التي تريد من خلالها أن تستر عورة جهلك وتتهرب من مواجهة سيل الأرقام التي أمطرك بها على طريقة خدوهم بالصوت ليغلبوكو
إذا كنت تصنف نفسك اقتصادي فأنت بالتأكيد اقتصادي فاشل واللي وظفك حمار بل هو أحمر منك لأن الذي يعتقد أن لبنان يعيش على المديونية وأن الحريري ليس هو الذي تسبب بمديونية لبنان فحرام يمسك قلم أو كيبورد ويكتب بالإقتصاد فحالك مثل حال حلاق أمي جاهل يريد مناقشة طبيب أمام الناس في أصول مهنته ليثبت له أنه يفهم في الطب أكثر منه.
العائلة التي دمرت لبنان - حسام راغب - 07-10-2007
يا ثندر سبق أن قلت لك أني اقتصادي. وقلت لك أيضا أنني من أساتذة الاقتصاد في وطني. وفي العالم الحر. وهذا شيء أفتخر به..
##############
لا يوجد شيء (كلي) في الاقتصاد. اذا كان هناك رجل قال لك أن كلمة MACROECONOMIC يعني (كلي) فهو يتكلم و ينظر الى مؤخرته في المرآة..
ثم كيف يكون كلي و هناك شق هام اسمه MICROECONOMIC
MACRO
MICRO
ماكرو..للأشياء المحيطة الخارجية..
مايكرو للأشياء الداخلية
مثال سريع للاخوة..
كيف تصف الصحة (الكلية) للانسان خارجيا بما يحيط به من الخارج, دون أن تصف داخله..؟؟!!
ثم..
هذا ليس كل شيء, هذا جزء يسير جدا من علم الاقتصاد..
هناك أمور عدة لها علاقة بالمايكرو و الماكرو. وهناك مفاجآت في الاقتصاد, لا يعرفها سوى الاقتصاديين..
كنت أتوقع منك أن تشكرني على لمعلومات التي منحتك أياها’ لكنك مكابر.
ثم أي ارقام تريدها مني؟
هل تريدني أن أقوم بعمل تحليل اقتصادي للبنان؟ يا مأفون هذا يكلفني جهد ووقت طويلين. فأنا مثلا أطلب أتعاب على عمل دراسة جدوى لشركة ذات مسئؤلية محدودة مبلغ 20 ألف دولار. أما من يستشيرني تليفونيا مجرد استشارة ب 200 دولار و المكتوبة ب 500 دولار..
ألم أقل لك أنك متخلف..متخلف. يا أخي تعلم من الحمار ميزة هامة. أنه لا يجادل فيما لا يعرف..
آل أرقام آل...
#############
راغب..
العائلة التي دمرت لبنان - thunder75 - 07-10-2007
Arrayأي ارقام تريدها مني؟
هل تريدني أن أقوم بعمل تحليل اقتصادي للبنان؟ يا مأفون هذا يكلفني جهد ووقت طويلين..[/quote]
طيب ##### ما دام انك ما بتعرف كوعك من بوعك في الاقتصاد اللبناني وما فعله الحريري وما عندك أدنى فكرة عن أرقام المؤشرات الاقتصادية اللبنانية ولا عندك استعداد تعطي جهد و وقت للبحث في هذا الملف
ليش جاي تناقش وتحاور الناس اللي بتعرف بالأرقام وأمضت و وقت و جهد في تحيليل الاقتصاد اللبناني ودور الحريري فيه
وليش جاي تناقش فيما ليس لك به علم
Array. فأنا مثلا أطلب أتعاب على عمل دراسة جدوى لشركة ذات مسئؤلية محدودة مبلغ 20 ألف دولار. أما من يستشيرني تليفونيا مجرد استشارة ب 200 دولار و المكتوبة ب 500 دولار[/quote]
بالله صحيح
إعداد دراسات الجدوى الاقتصادية للشركات يا طبل هو وظيفة الماليين وليس الاقتصاديين فهل أنت مالي أم اقتصادي أم تحب أن أشرح لك الفرق بين الاثنين
ها أنت في مداخلة واحدة تعترف أنك لا تعرف أي شيء بالأرقام عن الاقتصاد اللبناني و أنك لست اقتصاديا
بالفعل
لا يبلغ الأعداء ُ من جاهل *** ما يبلغ الجاهل ُ من نفسه
أما حكاية مصطلح الماكرو والمايكرو فأفضل أن آخذها من الكتب الجامعية وأساتذتي في الاقتصاد لا من شخص منثاقف
############
:Asmurf: