+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ (/showthread.php?tid=10679)
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-19-2007
هل هي حقيقة ام خيال ؟
هو نفس الامر
هل المعجزة حقيقة ام خيال
موسى حول العصا حية ؟
و كذا فعل السحرة ؟
هل حقيقة ام خيال ؟
الله موجود
الا يعد هذا خيالا عند الملحدين ؟
رجاءا
لم اقل لك الاجابة موجودة في مداخلة 2
قلت لك تأمل مداخلة 2
هل التأمل صعب ؟
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - Serpico - 06-20-2007
Array
الزميل الجديد
اهلا بك
مثلها مثل اي معجزة
تحياتي
[/quote]
تختلف في انها (يفترض) تحدث في الوقت الحاضر على خلاف المعجزات الاخرى التي لا تثبت الا بالنقل وعليه الايمان بها يستلزم الايمان بالوحي في الاساس
اذا رأى ملحد العذراء سيقول انه رأى العذراء اما اذا سمع (ولا يستطيع الا ان يسمع عنها)عن معجزه سيدنا موسى فسيقول خيال
ابانوب لم يستخدم نص كما ارى بل وضع لنا صوره
تحياتي
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-20-2007
Array
اذا رأى ملحد العذراء سيقول انه رأى العذراء اما اذا سمع (ولا يستطيع الا ان يسمع عنها)عن معجزه سيدنا موسى فسيقول خيال
[/quote]
وجهة نظر جيدة احمد
هل تقصد ان الظهور اكثر ثباتا - نوعا ما - من المعجزة ؟
تحياتي
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-20-2007
Array هل هي حقيقة ام خيال ؟
هو نفس الامر
هل المعجزة حقيقة ام خيال
موسى حول العصا حية ؟
و كذا فعل السحرة ؟
هل حقيقة ام خيال ؟
الله موجود
الا يعد هذا خيالا عند الملحدين ؟
رجاءا
لم اقل لك الاجابة موجودة في مداخلة 2
قلت لك تأمل مداخلة 2
هل التأمل صعب ؟
[/quote]
إقتباس من المشاركة رقم 9
------------------------------------------------
///////////////////////////////////////////////
وبغض النظر عما أراه غير صحيح في كلامك كقولك مثلاً :
Arrayدائما المعجزة هي حقيقة في عقل المؤمن و خرافة في عقل اللاديني او المؤمن المضاد[/quote]
فهو ليس دائماً كما تفضلت وإلا لما كان للمعجزة فائدة فلو أن المعجزات للمؤمنين فقط فما فائدتها ؟؟؟ إنهم مؤمنين بالأساس . أرى أن المعجزة تستهدف بشكل أكبر غير المؤمنين.
-----------------------------
كل هذا لم أسأل عنه ولا يخص سؤالي ولكني ألفت نظرك له إحتراماً لردك وتعقيبك و ربما نناقشه بتفصيل حينما ننتهي من عصب هذا الموضوع .
-----------------------------
ودعنا ننقح السؤال أكثر حتى تدخل عزيزي في الإجابة مباشرة :
هل الظهورات معجزة إلهية من وجهة نظرك أم شيطانية ؟؟ والدليل في الحالتين ؟؟
-------------------------------------------------------------
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-20-2007
ساجاريك ايوب
و فقط احتراما لشخصك
Arrayهل الظهورات معجزة إلهية من وجهة نظرك أم شيطانية ؟؟ والدليل في الحالتين ؟؟[/quote]
الظهور قد يكون الهي او شيطاني
( المعجزة قد تكون الهية او شيطانية )
ما الدليل ان كانت الهية
نتفق على عدم ضرورة المعجزة الا لمن يحتاجها و منه ...
لو كانت معجزة صامته يصعب تأكيد مصدرها
لو ظهور مصاحب بنصيحة خيرة فاغلب الامر انه ظهور غير شيطاني
فلا اتخيل شيطانا سيظهر لك نفسه في صورة الخضر عليه الصلاة و يقول لك ( اعمل الخير )
و هكذا انا استدل بعدم شيطانية الظهور بدليل اخلاقي
بقى ان يكون الظهور ايحاءا او مخاطبة للنفس
و كلما كثر العدد قلت الاحتمالية و ان بقيت
ارجو الا تنسى ان تخبرنى تفسيرك الشخصي عن ( الاطباق الطائرة )
+
حادثة الاحساس الشهيرة للمصلين في رمضان السابق بوجود الرسول بحسب كلام الامام
تحياتي
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-21-2007
Array ساجاريك ايوب
و فقط احتراما لشخصك
الظهور قد يكون الهي او شيطاني
( المعجزة قد تكون الهية او شيطانية )
ما الدليل ان كانت الهية
نتفق على عدم ضرورة المعجزة الا لمن يحتاجها و منه ...
لو كانت معجزة صامته يصعب تأكيد مصدرها
لو ظهور مصاحب بنصيحة خيرة فاغلب الامر انه ظهور غير شيطاني
فلا اتخيل شيطانا سيظهر لك نفسه في صورة الخضر عليه الصلاة و يقول لك ( اعمل الخير )
و هكذا انا استدل بعدم شيطانية الظهور بدليل اخلاقي
بقى ان يكون الظهور ايحاءا او مخاطبة للنفس
و كلما كثر العدد قلت الاحتمالية و ان بقيت
تحياتي [/quote]
الزميل فانس
الظهور في حالة العذراء هو ظهور صامت بحسب إطلاعي
من الممكن أن يظهر الشيطان ويأمرك بما تعتقد أنه خير من وجهة نظرك
إستنادك إلى الدليل الأخلاقي في الحالة المريمية لا أساس له
بحسب كتابك من الممكن الآتي :
الشيطان قد يظهر في صورة ملاك من نور ليُضل المؤمنين
2Cor:11:14 ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور. (SVD)
ظهور معجزات شيطانية على يد من يدعون الإيمان
Mt:7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. (SVD)
Mt:7:23: فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم (SVD)
ولا شك أن هؤلاء كانوا يدعون الإيمان ولربما يأمرون بمعروف وينهون عن منكر
Arrayلو ظهور مصاحب بنصيحة خيرة فاغلب الامر انه ظهور غير شيطاني
فلا اتخيل شيطانا سيظهر لك نفسه في صورة الخضر عليه الصلاة و يقول لك ( اعمل الخير )
و هكذا انا استدل بعدم شيطانية الظهور بدليل اخلاقي[/quote]
إذاً فاستدلالك بما أسميته دليل أخلاقي لا معنى له في هذا المقام إذ أن ظهورها كان ظهورهاً ( صامتاً ) بحسب ما أسميته فلا أمرت بمعروف ولا نهت عن منكر .
قد يكون الظهور في بعض الحالات شيطانياً لأتباع ملة معينة ليبقيهم على باطلهم ويوهمهم أنهم على الصواب فهل هناك ما يمنع أن تكون هذه
الظهورات من هذا النوع ؟؟؟
فهل عندك إستدلال آخر أم أن هذا غاية ما هنالك ؟؟؟
Array
[b]ارجو الا تنسى ان تخبرنى تفسيرك الشخصي عن ( الاطباق الطائرة )
[/quote]
لم أرى طبق طائر من قبل حتى أفسر لك هذا ولم أطلع على ما يؤكد هذا علمياً[/size]
Array
[size="3"]حادثة الاحساس الشهيرة للمصلين في رمضان السابق بوجود الرسول بحسب كلام الامام
[/quote]
** لم أسمع بهذا الأمر من قبل لا في رمضان السابق ولا الذي سبقه
** وإن فُرِض فهذا بحسب قولك (( إحســــاس )) ولم يكن ظهور ؟؟؟
تحياتي[/b]
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - الزعيم رقم صفر - 06-22-2007
بسم الله الرحمن الرحيم
لفظة معجزه أصلها إعجاز و فعلها عجز و هى إنعدام القدره على الفعل
و المعجزة النبويه تتحدى قدرة البشر العادية على الإتيان بمثلها و تستخدم كدليل نبوى لإثبات تمتع النبى بدعم قوى قاهره تأتى بما يعجز البشر عن الإتيان به
و على هذا ترتبط المعجزه بافعال يعجز البشر عنها
و عند النظر الى ما يسمى الظهورات الالهيه نجد انها لا تدخل ضمن الافعال البشريه المعجزه لان الظهور هو خاصيه بشريه طبيعيه اى ان الظهور ليس معجز بالنسبه للبشر
كما ان البشر ليس لهم حكم على الاله كى يقال انهم يقومون باظهاره و الا ما اصبح اله
نقطه اخرى
كيف علم اصحاب الظهورات انهم يرون الاله
فهم لا يرون سوى انسان ( حسب إدعاء الظهور ) او خيال انسان او ظل انسان اى ان الظاهر هو انسان فاين العجب و اين الغريب فى رؤية انسان ؟
و إن كان مقبول لديهم ظهور الاله فى انسان فهل الظهور فى شكل كلب او جراده او قوقعه مقبول ؟
و هل عجز الاله عن الظهور بصوره تحتلف عن صور البشر كى يظهر فى صورة مخلوق منه مليارات المخلوقات اى انه لا يتميز عن مخلوقاته بشئ ؟
و هل الظهور هو نوع من المكافأه لفئه معينه من البشر ؟
و لو اننى حضرت تلك الظهورات فما ادرانى ان الظاهر هو الاله ؟ هل عن طريق الصور التى رسمها البشر بايديهم ...اى ان المدعى بظهور الاله يقول بان دليل الوهية هذا الشكل هو صوره مرسومه منذ الف عام او الف و خمسمائه ......فهل عندها يقبلون بانسان يرتدى قناعا مماثل لهذا المرسوم لاثبات انه الاله ؟
و هل شكل الاله المرسوم على الايقونات و على الجدران شكلا مميزا لا مثيل ؟ بل هو شكل انسان عادى جدا مثله ملايين
من هى الفئه المعينه التى ترى الاله ؟ هل ظهور الاله متاح للبشر جميعا ام انه لفئه محدده من البشر تراه ؟
لو كان لفئه معينه من البشر فهذا يجعلنا محقين فى عدم حدوثه بسبب عدم وجود دليل مادى يثبته
اما لو كان متاحا لكل البشر فلن نصدقه حتى يحدث امامنا باعتباره متاحا للجميع
و إن كان ظهور شكل انسان
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-22-2007
الزميل ايوب
Arrayالظهور في حالة العذراء هو ظهور صامت بحسب إطلاعي[/quote]
و اول عيوب ال البالتوك هو الثقافة السطحية
و هذه مشكلة عدم اطلاعك لا مشكلتى
Arrayمن الممكن أن يظهر الشيطان ويأمرك بما تعتقد أنه خير من وجهة نظرك
إستنادك إلى الدليل الأخلاقي في الحالة المريمية لا أساس له [/quote]
غالبا ما هو خير عند المسيحية خير عند الاسلام
و لعل هذا كان في خلفية القضية الفقهية ( شرع من قبلنا شرع لنا ام لا )
لذا لا تتكلم عن نسبية الدليل الخلقى من مطلق الاسلام
Arrayالشيطان قد يظهر في صورة ملاك من نور ليُضل المؤمنين
2Cor:11:14 ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور. (SVD)
ظهور معجزات شيطانية على يد من يدعون الإيمان
Mt:7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. (SVD)
Mt:7:23: فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم (SVD)
ولا شك أن هؤلاء كانوا يدعون الإيمان ولربما يأمرون بمعروف وينهون عن منكر[/quote]
الي اخر مداخلتك الظريفة
من قال ان عقل ال البالتوك كتاب مفتوح لي ؟
قبل ان تفكر حتى في كتابة هذه السطور كنت اعرف
لذلك وضعت لك جملتي
** مثلها مثل اي معجزة مشاركة 2
** كيف تعرف ان المعجزة ليست خدعة او من ابليس عليه السلام مشاركة 6
** الظهور قد يكون الهي او شيطاني
( المعجزة قد تكون الهية او شيطانية )
مشاركتي السابقة
و لا حياة
Arrayلم أرى طبق طائر من قبل حتى أفسر لك هذا ولم أطلع على ما يؤكد هذا علمياً[/quote]
دائما هي مشكلة اطلاعك ( او عدمه )
و ان كان عدم الرؤية مبررا لعدم اجابتك
فيمكن بسهولة لمحاورك ان يستخدم نفس الحجة و الا يضيع وقته
Array** لم أسمع بهذا الأمر من قبل لا في رمضان السابق ولا الذي سبقه
** وإن فُرِض فهذا بحسب قولك (( إحســــاس )) ولم يكن ظهور ؟؟؟[/quote]
ربما يجدر بك تعديل مسألة اطلاعك ( عدمه )
اعرض لك وللزملاء هذا اللقاء التليفيزيوني لهذا الحدث التاريخي
و انتظر تعليقك بعد الاطلاع
http://www.jesus-for-all.com/media/zohoor_alrasool.wmv
يا خسارة يا ايوب
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-22-2007
Array
و عند النظر الى ما يسمى الظهورات الالهيه نجد انها لا تدخل ضمن الافعال البشريه المعجزه لان الظهور هو خاصيه بشريه طبيعيه اى ان الظهور ليس معجز بالنسبه للبشر
[/quote]
تقصد انك عادة تلتقي بالراحلين من دنيانا اثناء سيرك في الطريق ؟
Arrayو لو اننى حضرت تلك الظهورات فما ادرانى ان الظاهر هو الاله ؟[/quote]
يجب ان نسأل الذين ظهر لهم الرسول
كيف عرفوا انه الرسول
يجب ان نسأل الذي ظهر لهم الله
كيف عرفوا انه الله
و من افضل النكات هي تلك حين يظهر الله متخفيا ليختبر الناس بعد موتهم !!!
يا زعيمنا
تحياتي لك
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - الزعيم رقم صفر - 06-22-2007
Array
تقصد انك عادة تلتقي بالراحلين من دنيانا اثناء سيرك في الطريق ؟
[/quote]
أه.....حسنا ....الأن تحول الموضوع من ظهور الإلة إلى عودة الموتى الى الحياه ....هل قضيتنا هى عودة الموتى ام ظهور الإله ؟ :)
Array
يجب ان نسأل الذين ظهر لهم الرسول
كيف عرفوا انه الرسول
يجب ان نسأل الذي ظهر لهم الله
كيف عرفوا انه الله
[/quote]
يا زميل
أجب انت كيف علمت خلال وقائع الظهور ان الخيال الماثل امامك هو الهك ؟
Array
و من افضل النكات هي تلك حين يظهر الله متخفيا ليختبر الناس بعد موتهم !!!
[/quote]
فعلا نكته و ما هو مصدرها ه يا فانسى