+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح (/showthread.php?tid=10716)
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 06-19-2007
عزيزي ديب بلو سي , الاخوة الافاضل
أهلين يا سيدي
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
فأي خطية التي تقصدها بكلمة تلك ؟[/quote]
كل الخطايا التي يرتكبها البشر سواء سرقة زنى قتل عهارة ألحاد ......... الخ .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
هو أبوكم فأنتم تؤمنون أنه أصلكم و أنتم أحرار[/quote]
و أنت الا تؤمن ان للجنس البشري بداية ( ما ) من شخص او خلية أنقسمت ؟؟؟؟؟
كلمة آدم تعني ( الارض ) بالعبرانية و نقول أبونا آدم لان جسد الانسان عندما يتحلل يرجع تراب أي للمكونات
الاصلية له و يهيئ لي حتى الاخوة اللادينيين يعرفون ذلك سواء آمنوا بوجود خالق من عدمه .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
أنا لم أقل ما الذي أفسد طبيعة أبوكم أدم و انما قلت من الذي جعلها قابلة للتغيير الى طبيعة فاسدة فأرجو أن تكون أكثر دقة في ردك و تجيبني على ما أسأل عنه و ليس ما تريدني أنت أن أسأل عنه !
[/quote]
الله هو الذي خلق آدم من طبيعة أرضية قابلة للتغيير فهو لم يخلق الانسان من طبيعة آلهية ( معصومة ) من التغيير فالله لا يخلق
آلهة أدنى منه لانه لايوجد سوى أله واحد و لهذا حذر آدم من الاكل من الشجرة لان هذا سيؤدي لتغيير طبيعته و بالتالي سيضطر للحكم عليه بالموت و بتحلل جسده حتى لا يستمر بالعيش في الخطية .
و لكن هل نحاسب الله على انه خلق آدم من طبيعة قابلة للتغيير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نلوم الله في حالة واحدة لو لم يحذر آدم من امكانية
حدوث ذلك التغيير و نتيجة ذلك .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
ديني !!! أي دين ؟ هل قال لك أحد أني مسلم يا سيد عبد المسيح ؟
يبدو أنك لا تستطيع أن تميز بين الديني و اللاديني أو أن الحقد الطائفي بين أصحاب الأديان جعلك ترى كل من يفند أقوالك مسلم
[/quote]
سامحني في كلامي و لكن ليس الحقد الطائفي الذي اوحى بذلك و لكن أسلوبك المتحفز في النقاش هو أقرب لاسلوب الاخوة المسلمين الذين يستثاروا بشدة تجاه أي شئ له علاقة بالعقيدة المسيحية على عكس الاخوة اللادينيين حيث نراهم أكثر تفتحا و تسامحا مع العقيدة المسيحية رغم عدم أقتناعهم بها .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
و هم أقدر على نقاشك في هذا الأمر أما أنا فما يعنيني الأن أننا وفقا لدينك نحاسب على نتيجة فعل شخص لم نره حتى[/quote]
عزيزي الفاضل مرة أخرى : نحن لا نخاسب على فعل شخص لم نره بل نحاسب على خطايانا الذاتية التي جاءت ( نتيجة )
لتعدي آدم و تغيير طبيعته .
خطية آدم ----- تغيير طبيعة آدم --------- نسله ورث طبيعته -------بدأ نسله يعرف الخطية و يرتكبها .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
سيد عبد المسيح كلامك بلا دليل ثم أنت قلت أن أصل طبيعة أبوكم أدم هي أنها نقية أنا لا أتكلم هنا عن التغيير الذي حدث و انما أتكلم عن أصل الطبيعة التي تفترضون أنها تورث ، و بما أن أصل الطبيعة نقي فمن سيرث الطبيعة سيرث أصلها و لن يرثها بعد التغيير
[/quote]
نرثها قبل التغيير لو كان آدم أنجب قبل سقوطه و تغيير طبيعته و هو ما لم يحدث .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
سيد عبد المسيح طالما جسدنا الأرضي هو الذي دخلت فيه الخطية على حد قولك و هو الذي سيعود للتراب و يفنى اذا فالطبيعة الميالة للخطية أو النقية تنتقل بالوراثة عبر هذا الجسد و عبره فقط و ليس عبر الروح لأن الروح وفقا لدينك هي التي ستقوم أما الجسد المحمل بالطبيعة الخاطئة فسيفنى[/quote]
و هل الانسان كائن أثيري هلامي تحيا روحه بدون جسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الجسد هو الوعاء الذي يحتوي الروح و لهذا لا نستطيع
فصلهما عن بعض الا بالموت .
الطبيعة الساقطة روحية نعم بلاشك و لكنها كامنة في الجسد لهذا فعندما تتحرر الروح من الجسد الفاني الترابي تتحرر من قانون
او ناموس الخطية الكامن في الجسد .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
سيد عبد المسيح سؤال جانبي أريد منك اجابة صريحة عليه علك تكون أفضل من غيرك مع أني أكاد أجزم بالنتيجة
اذا قام شخص بتلقي العقاب على ذنب فعله شخص أخر هل هذا ظلم أم عدل ؟
[/quote]
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
سؤال مكرر و جاوبت أكثر من مرة عليه
[/quote]
نحن لا نتلقى عقاب على خطية آدم بل عن خطايانا الذاتية التي نتجت من طبيعة موروثة عن آدم
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
سيد عبد المسيح ان كان من لن يؤمن بفداء يسوع لن تكون له حياة أخرى و لن يجد جسد فكيف سيعذب في بحيرة الكبريت ؟
[/quote]
لو قرات الكتاب المقدس أكثر تجد ان العذاب الابدي روحي بالمقام الاول لان السيد المسيح قال عن مصير الذين رفضوه
سيعانون من البكاء و صرير الاسنان و قال عنهم أيضا دودهم لا يموت فهل هناك صرير للأسنان في النار ؟؟؟؟؟؟؟
صرير الاسنان مرتبط بالبرد القارس كما أنه لا يوجد دود في النار .
النار الابدية كناية عن العذاب الابدي و عدم الراحة و صرير الاسنان كناية عن شدة البرد بعيدا عن دفء و حرارة
الروح القدس روح الله التي ظهرت كألسنة منقسمة من نار و الدود الذي لا يموت كناية عن الموت الابدي .
العذاب الابدي روحي قلبا و قالبا لان أرواح الاشرار لن تجد لها جسد ممجد كأجساد المؤمنين .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
ربما يجب أن تقول هذا القول لبولس
Act 16:30 ثُمَّ أَخْرَجَهُمَا وَقَالَ: «يَا سَيِّدَيَّ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ أَفْعَلَ لِكَيْ أَخْلُصَ؟»
Act 16:31 فَقَالاَ: «آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ». (SVD)
أعتقد لا أوضح من ذلك
س: مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ أَفْعَلَ لِكَيْ أَخْلُصَ؟
ج: آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ[/quote]
عزيزي لا تنظر للكتب المقدس بطريقة منفصلة مبتورة و لكن الكتاب المقدس وحدة واحدة , راجع التالي من كلام الرسول بولس
أيضا لترى كيف يؤكد على ان الايمان لا يكتمل بدون أعمال
رومية 3 : 30لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ. 31أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ.
و من كلام الرسول بولس أيضا :
رسالة بولس الرسول لأهل رومية 13 : 8لاَ تَكُونُوا مَدْيُونِينَ لأَحَدٍ بِشَيْءٍ إِلاَّ بِأَنْ يُحِبَّ بَعْضُكُمْ بَعْضاً لأَنَّ مَنْ أَحَبَّ غَيْرَهُ فَقَدْ أَكْمَلَ النَّامُوسَ. 9لأَنَّ «لاَ تَزْنِ لاَ تَقْتُلْ لاَ تَسْرِقْ لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ لاَ تَشْتَهِ» وَإِنْ كَانَتْ وَصِيَّةً أُخْرَى هِيَ مَجْمُوعَةٌ فِي هَذِهِ الْكَلِمَةِ: «أَنْ تُحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ». 10اَلْمَحَبَّةُ لاَ تَصْنَعُ شَرّاً لِلْقَرِيبِ فَالْمَحَبَّةُ هِيَ تَكْمِيلُ النَّامُوسِ.
و عن مفهوم الحرية الذي يفهمه البعض خطأ على انه يعني الاباحية نقرأ التالي :
غلاطية 5 : 13فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً. 14لأَنَّ كُلَّ النَّامُوسِ فِي كَلِمَةٍ وَاحِدَةٍ يُكْمَلُ: «تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ». 15فَإِذَا كُنْتُمْ تَنْهَشُونَ وَتَأْكُلُونَ بَعْضُكُمْ بَعْضاً، فَانْظُرُوا لِئَلاَّ تُفْنُوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً. 16وَإِنَّمَا أَقُولُ: اسْلُكُوا بِالرُّوحِ فَلاَ تُكَمِّلُوا شَهْوَةَ الْجَسَدِ. 17لأَنَّ الْجَسَدَ يَشْتَهِي ضِدَّ الرُّوحِ وَالرُّوحُ ضِدَّ الْجَسَدِ، وَهَذَانِ يُقَاوِمُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ، حَتَّى تَفْعَلُونَ مَا لاَ تُرِيدُونَ. 18وَلَكِنْ إِذَا انْقَدْتُمْ بِالرُّوحِ فَلَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ. 19وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ: الَّتِي هِيَ زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ 20عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ 21حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هَذِهِ الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضاً: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هَذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ. 22وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ 23وَدَاعَةٌ تَعَفُّفٌ. ضِدَّ أَمْثَالِ هَذِهِ لَيْسَ نَامُوسٌ.
و من كلام القديس يعقوب
رسالة يعقوب 2 : 14مَا الْمَنْفَعَةُ يَا إِخْوَتِي إِنْ قَالَ أَحَدٌ إِنَّ لَهُ إِيمَاناً وَلَكِنْ لَيْسَ لَهُ أَعْمَالٌ؟ هَلْ يَقْدِرُ الإِيمَانُ أَنْ يُخَلِّصَهُ؟ 15إِنْ كَانَ أَخٌ وَأُخْتٌ عُرْيَانَيْنِ وَمُعْتَازَيْنِ لِلْقُوتِ الْيَوْمِيِّ، 16فَقَالَ لَهُمَا أَحَدُكُمُ: «امْضِيَا بِسَلاَمٍ، اسْتَدْفِئَا وَاشْبَعَا» وَلَكِنْ لَمْ تُعْطُوهُمَا حَاجَاتِ الْجَسَدِ، فَمَا الْمَنْفَعَةُ؟ 17هَكَذَا الإِيمَانُ أَيْضاً، إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَعْمَالٌ، مَيِّتٌ فِي ذَاتِهِ. 18لَكِنْ يَقُولُ قَائِلٌ: «أَنْتَ لَكَ إِيمَانٌ، وَأَنَا لِي أَعْمَالٌ!» أَرِنِي إِيمَانَكَ بِدُونِ أَعْمَالِكَ، وَأَنَا أُرِيكَ بِأَعْمَالِي إِيمَانِي.
للأسف عزيزي فأن مفاهيمك عن العقيدة المسيحية من انها تدعو للتحرر و الاباحية تعتبر قريبة جدا للمفاهيم المغلوطة للأخوة المسلمين و لهذا اعتبرتك مسلما .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
ما دام الهك صاحب الدين
و ما دام الهك هو من يطالب بتسديد الدين
و ما دام الهك هو الذي قبل أن يأخذ الدين من نفسه بدلا من أن يأخذه من المدين
فلماذا بدلا من كل هذا أن يقوم الهك باعفاء المدين من الدين أم أنه يُشترط أن تتكرر الأساطير القديمة ؟
[/quote]
سؤال جميل , لان هذا ببساطة يتنافى مع عدله و الله لا كامل مطلق في صفاته لا يجور على عدله من أجل رحمته .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jun 17 2007, 03:53 PM' post='424241']
وفقا لعقيدتك من الذي جعل طبيعة الانسان قابلة للتغيير من طبيعة نقية الى طبيعة فاسدة تحمل الخطية بعد فعلها ؟
وفقا لعقيدتك من الذي خلق عدو الخير و به طبيعة ضد الخير ؟
[/quote]
السؤال الاول جاوبت عليه في أول المداخلة و الثاني : طبعا هو الله و لكن هل خلق الله عدو الخير بطبيعة ضد الخير ؟؟؟؟
لا لقد كان عدو الخير ملاكا و رئيس ملاك و لكنه سقط هو الآخر و تمرد على الله و خليقته .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Slave of Allah - 06-21-2007
**
الزميل المحترم/ عبد المسيح ..... الأخوة الأفاضل
حتى لا يضيع منا صلب الموضوع وأساسه الذي أرى أنه كان ينبغي أن يحوز أولوية الردود التي يكتبها الزميل/ عبد المسيح .. لأنه أمر هام جداً في صلب العقيدة المسيحية سواء عقيدة التجسد أو الخلاص.
تكلم الزميل في بعض المسائل ... لكنه لم يفعل شيئاً ... كرر ما قال قبل دون أن يجيب على شيء .. ثم ترك ما كان أولى برده وجهده من أمور هي صلب عقيدته فلا تكلم ولا أجاب. ..
لما ذكر النص أن الخطية دخلت بإنسان واحد وذكرنا له أن الخطية لو كانت دخلت بإنسان واحد .. لوجب أن يكون هذا الإنسان هو حواء وليس آدم، وأتينا له بالدليل من كلام بولس نفسه أن (أدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي) تيموثاوس1 2: 14
فما رد بشيء ... فقط أعاد كتابة النص من (رومية) ووضع خطاً تحت كلمة بإنسان واحد .. كلما تكررت وقال أن الإنسان الواحد هو آدم. ولم يجب لنا على شيء ولا قال لنا ماذا سيفعل بهذا النص، وكيف جعل أدم أصل الخطية مخالفاً بذلك بولس؟!
وأرجو من الفضلاء الذين يتابعون الموضوع أن يراجعوا ما كتبته وما كتبه الزميل في رده الأخير بشأن هذا النص .. حتى يروا كيف يضع الزميل رأيه الذي يراه فقط ولا يجيب على الاعتراضات (بل الاعتراضات الكتابية من نصوص الكتاب المقدس) ويعتبر أنه قد أجاب بل استفاض في الإجابة ... اللهم إلا أن يكون سيادته معتبراً أن رأيه هو في نفسه دليل وعلينا أن نأخذ به.
ولما رجعنا إلى سفر "التكوين" وقلنا أن السفر تنبأ بالصراع الذي سيكون بين الشر والإنسان، وأن النص الكتابي ذكر الشر (ممثلاً في الحية) ... أما الإنسان فوصفه (بابن المرأة) .. وقلنا أن الكتاب يؤكد أن أصل العداوة والشر بدأت بين الشر (الحية) وبين الإنسان (المرأة) قبل أن تكون بين الشر (الحية) والإنسان (الرجل) مما يعني دور المرأة في وراثة الخطية.
ماذا قال زميلنا؟
أخرج بني البشر من أن يكونوا نسل المرأة الوارد في النص .. فهم بنو آدم، ولا يقال عنهم بنو حواء (هكذا قال وعلينا أن نقول كما قال) .. وجعل المراد بنسل المرأة هو المسيح..
(هكذا قال أيضاً ... ولا بأس)
لكن ألا يرى أن المرأة التي أخطأت قد ورَّثت نسلها الذي هو رمز المسيح العداوة مع الحية، أو بتعبير آخر أن نسل المرأة قد ورث من المرأة أثر خطيتها ... وهذا تأكيد لما نقوله ولما يفهم من النص من دور المرأة في توريث نسلها آثار خطيئتها.
ثم بعد ما قال أن المراد بنسل المرأة هو المسيح، وأنه ورث عن المرأة آثار خطيتها ... رجع فأنكر أن يكون المسيح وقد ورث عن أمه (مريم) الخطية أو آثار الخطية كسائر النواسيت.
ورثت نسل المرأة من المرأة ثم أنكرت وراثة المسيح الخطية من مريم؟!
فأي قوانين وراثة هذه .. التي يضعها لنا المهندس/ عبد المسيح .. وعلينا أن نؤمن بها بلا دليل من كلام الأنبياء في كتابه المقدس، أو من كلام المسيح؟
هل هكذا تكون الأديان .. أوهام وظنون .. وكلام بلا دليل؟
لكن .. فلندع ذلك كله .. ليس هذا هو المراد.
ويمكن للزميل أن يعرض عن هذه المسائل ولا يرد عليها .. لقد كتب زميلنا .. وكتبت أنا .. وكتب الزملاء معنا .. والأمر ظاهر للقارئ يستطيع أن يحكم ويقتنع بما يظنه صحيحاً.
لا .. بل أنا على استعداد أن أسلم له بما يريد .. وأقول معه أن الخطية أو الميل لها جاء من آدم .. لا من حواء .. لأن قوانين وراثة الخطية تقول ذلك... لا عليه.
فأنا أخشى أن يضيع وسط هذا الزحام من الكلام منه ومني غاية الموضوع التي أرى أنها أولى بالرد، وأولى بجهده وببيانه.
زميلي العزيز عبد المسيح ... وكل زميل مسيحي لا يريد إلا الحق وهدى الله عليه....
لقد أوجزت في المشاركة الأخيرة لي الموضوع كله في كلمات ... هي في صلب العقيدة المسيحية وأصلها، وهي النتيجة التي كنت قد مهدت لها بأصل الموضوع عن ضرورة زواج المسيح لتمام الخلاص...
وقلت:
Arrayمشاركة 21 قال عبد الله:
وهنا نقرر أمراً ..
زواج المسيح ليس شيئاً ذا بال عندنا نحن المسلمين .. فليتزوج عليه السلام كما تزوج الأنبياء أو لا يتزوج كما لم يزوج بعض الأنبياء.. فليست هي القضية الهامة في الأمر.
فالمسيح عندنا بشر ... لا يملك لنفسه نفعاً ولا ضراً، فضلاً أن يملك لنا خلاصاً .. ولكنه رسول من جملةالرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام.
لكن أردنا أن نبين أن زواجه أمر جائز عليه سواء تزوج أو لم يتزوج ... وأن ولادته لأولاد وبنات أمر جائز عليه سواء تزوج فأنجب أم لم يتزوج ولم ينجب...
هذه أمور جائزة ممكنة على تجسده ... كما جاز عليه صفات الناسوت الأخرى التي ذكرناها.
وأن زواجه معناه مجيئ آلهة من البنين والبنات، آلهة وآلهات .. كما أقر بحق أبانوب .. وأن هذا باطل وشرك وتعدد آلهة ...
وأن هذا لازم لفكرة الخلاص، ولازم لفكرة التجسد (تجسد الإله وتأنسه) ... وأن (الكلمة صار جسداً وحل بيننا...) وأن (الله ظهر في الجسد)
فكما أن تعدد الآلهة محال وشرك وكفر.
فالخلاص والتجسد كذلك باطل، ومحال، وشرك بالله وكفر.[/quote]
وهو كلام بين واضح ...
لقد ورثنا الخطية ... من أبينا أو من أمنا أو من كليهما ... لا بأس .. أي ذلك .. لا نعترض.
الخطية أو الميل إلى الخطية ... لا بأس أيضاً.
ولقد احتجنا إلى الخلاص من الميل للخطية ... أو الخلاص من الخطية .. لا نعترض أيضاً.
واحتاج الخلاص إلى تجسد الإله .... (اتفقنا).
والسؤال الذي يواجههنا الآن ..
هل هذا الإله المتجسد يمكن له أن يتزوج ... أم أن هذا الأمر محال عليه؟
وإذا تزوج أليس من الممكن أن ينجب؟
وإذا أنجب .. ماذا عن ابنائه وبناته .. أليسوا آلهة وآلهات؟
وأليس هذا هو الشرك عينه؟
وقد بينا أن الإله المتجسد فيه ناسوت كامل تجوز عليه كل صفات الناسوت من نوم وتعب، وحزن وغضب، وفرح، وحب، وألم، وجوع وعطش، وأكل وشرب وإخراج.
ولولا كمال الناسوت فيه ما صلح للخلاص ...
ومنع زميلنا عبد المسيح إمكانية ذلك بدعوى أن الزواج معناه اجتماع النور والظلمة.. وكنا سألنا ولا نزال نسأل ... كيف استحال اجتماع النور والظلمة على قوله إذا تزوج المسيح، ولم يستحل عنده أن يولد النور من الظلمة، ويخلق منها؟!
وكيف حملت الظلمة النور في بطنها، تسعة أشهر يتغذى منها ...
بل قلنا بكلام واضح (المسيح كله بويضة مريم)
فإذا جاز أن يخلق الجسد من بويضة تحمل الخطية (ودعنا الآن من أن ذلك معناه أن جسد المسيح جسد يحمل الخطية كسائر الأجساد) أقول فإذا خلق ناسوت المسيح من بويضة مريم، ثم من جسدها ودمها... ثم رضع الجسد من لبنها ... ونما عظمه ولحمه مما در عليه الثدي ... وقلنا:
(لبن يحمل الخطية، من ثدي يحمل الخطية، من جسد يحمل الخطية)
كل هذا جائز عندك لا يعني اختلاط نور بظلمة، والزواج فقط هو اختلاط النور بالظلمة؟!
ألا يحتاج هذا إلى رد وجواب ... وبيان وإيضاح ... أن يقول لنا كيف جاز هذا في عقيدته، وامتنع ذلك؟
ولما امتنع عنده وعند غيره أن يتزوج المسيح ..ورأيا أنها فكرة حمقاء وكلام غير منطقي.
وقلنا .. ولنا الحق أن نقول ..
قال عبد الله:
Array
تقول الزواج كلام غير منطقي .. ويقول الزميل الأول الزواج فكرة حمقاء...
زواج الإله المتجسد فكرة حمقاء وكلام غير منطقي ..
وتبرز الإله المتجسد كلام منطقي وفكرة غير حمقاء!!
وتبول الإله المتجسد كلام منطقي؟!! وفكرة غير حمقاء؟!!
وأكله وشربه كلام منطقي؟!
وتعبه وخوفه كلام منطقي؟!!
واضطرابه واندهاشه وحزنه وبكاؤه أفكار غير حمقاء؟!!
فليتزوج من امرأة حملت الخطية ... كما ولد من امرأة حملت الخطية ...[/quote]
فماذا كان رد الزميل عبد المسيح؟
قال:
Arrayعزيزي عايزين نرتقي بفكرنا شوية أكثر من موضوع الحيض و النفاث و النكاح و بول الابل و ما الى ذلك من أحاديث المراحيض , ما يسري على ناسوت السيد المسيح ( الجانب ) الانساني منه لا علاقة له بلاهوته ( الجانب الآلهي ) من ذاته .[/quote]
.....
هل هذا هو الرد؟!
هل يحسب الزميل أنه بذلك قد أجابنا؟
ورد على التساؤلات ... وأنه بذلك قد أوضح للناس .. ولإخوانه من المسيحيين كيف أن الإله الذي جاز عليه أن يأكل ويشرب ثم يبول ويتبرز ... لا يجوز عليه أن يتزوج ويمني، وينجب؟!
عندما يقول زميلنا .. بول الإبل، والمراحيض والنفاس، هل يكون قد أجاب وشرح لنا ... وأن إخوانه سيسعدون برده؟!
لكن تظل الحقيقة قائمة:
ليس هناك أي سبب يمنع إمكانية زواج المسيح وإنجابه ..
حتى ولو لم يتزوج المسيح أو الإله المتجسد
وحتى لو لم ينجب .. المسيح أو الإله المتجسد
وحتى لو لم يكن لو بنات وبنين ...
فالأمر ممكن ..
فالمسيحية بعقيدة الخلاص والتجسد دين يجعل تعدد الآلهة أمراً جائزاً وممكناً.
وحتى ولو وافقنا الزميل الفاضل في أنه لا يمكن أن يجتمع النور والظلمة ... إلى آخر ما قال ..
فلا يمنع ذلك من إمكانية زواج الإله المتجسد.
فليس محال على الله أن يخلق ناسوتاً لا ظلمة فيه كما خلق ناسوت المسيح.
فالذي خلق ناسوت المسيح مبرأً من الخطية، قادر (وهو الخالق) أن يخلق ناسوتاً آخر مثله مبرأً من الخطية، ويجعله امرأة ... وليتزوج الإله المتأنس أو المتجسد بالناسوت الطاهر .. وكل شيء مستطاع لدى الله.
فمن أي طريق أتيت .. ما دمت آمنت بإله متجسد ... سيلزمك هذا كله.
فليس ما يمنع فضلاً أن يجعله مستحيلاً لهذا الإله أن يتزوج، وأن ينجب .. ثم البنين والبنات والأحفاد والحفيدات .. والآلهة والآلهات .. وليتأكد لدى المسيحيين كيف أن دينهم دين إشراك بالله مثله مثل أديان المشركين.
هذه هي حقيقة عقيدة التجسد والخلاص.
......
وللجميع السلام والتحية .. وهدى الله للجميع.
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 06-25-2007
عزيزي عبد الله و الاخوة الافاضل
الحقيقة عزيزي مداخلتك السابقة لم تفيد بشئ و جاء أغلبها تكرار لتساؤلات رديت عليها أكثر من مرة رغم ادعاءك بانني لم أجاوبك
و لكن لفت انتباهي التعليق التالي لانه فيه بتر متعمد للنصوص التي توضح خطأ أستنتاجاتك في الموضع المطروح
Array
لما ذكر النص أن الخطية دخلت بإنسان واحد وذكرنا له أن الخطية لو كانت دخلت بإنسان واحد .. لوجب أن يكون هذا الإنسان هو حواء وليس آدم، وأتينا له بالدليل من كلام بولس نفسه أن (أدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي) تيموثاوس1 2: 14
فما رد بشيء ... فقط أعاد كتابة النص من (رومية) ووضع خطاً تحت كلمة بإنسان واحد .. كلما تكررت وقال أن الإنسان الواحد هو آدم. ولم يجب لنا على شيء ولا قال لنا ماذا سيفعل بهذا النص، وكيف جعل أدم أصل الخطية مخالفاً بذلك بولس؟!
[/quote]
راجع النص مرة أخرى لانك بترت النصف الآخر من النص الذي يكشف خطأك
رومية 5 : 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. 13فَإِنَّهُ حَتَّى النَّامُوسِ كَانَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْعَالَمِ. عَلَى أَنَّ الْخَطِيَّةَ لاَ تُحْسَبُ إِنْ لَمْ يَكُنْ نَامُوسٌ. 14لَكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى وَذَلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي.
هل ترى الآيات جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الآية تقول : تعدي آدم و ليس تعدي آدم و حواء او حواء فقط كما تظن
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Fadie - 06-25-2007
لست مهتما بأصل الموضوع الذى لا اعرف كيف اصفه بما لا يجرح صاحبه , بقدر اهتمامى بوضع ما فى جعبتى حول كيفية سقوط الانسان.
شرح الاخ الفاضل عبد المسيح شرحا مستفيضا فى ايضاح الفرق بين الطبيعة الفاسدة و بين خطيئة أدم , و ان ما ورثه ابناء ادم هو الطبيعة الفاسدة الشريرة.
نقول :
رو 6:6 عالمين هذا ان انساننا العتيق قد صلب معه ليبطل جسد الخطية كي لا نعود نستعبد ايضا للخطية.
اف 4:22 ان تخلعوا من جهة التصرف السابق الانسان العتيق الفاسد بحسب شهوات الغرور
كو 3:9 لا تكذبوا بعضكم على بعض اذ خلعتم الانسان العتيق مع اعماله
الانسان العتيق , الطبيعة الفاسدة , مسميان لشىء واحد و هو ما ورثه الانسان من أدم و لكى نفهم معنى الطبيعة الفاسدة يجب ان نعرف ان كلمة "طبيعة" هى السجايا و الطباع التى يُخلق بها الانسان , الحيوان يمشى على أربع فهذه طبيعته و انما الانسان يمشى على اثنين لأن هذه طبيعته , هذا مثال لأيضاح معنى الطبيعة.
أدم خُلق صالحا لا يخطأ و لكن حينما اخطأ بكامل ارادته انكسر صلاحه هذا و فسدت طبيعته , فورث ابناءه هذه الطبيعة منه مثلما ورسوا منه كل طبائعه الاخرى فلم نرى مولودا لأدم يمشى على اربع بعد :bye:
اضع هنا بعض النصوص لحامى الايمان شرح فيها معنى الطبيعة الفاسدة
"ولكن لعلمه أيضا أن أراد الانسان يمكن أن تميل الى احدى الجهتين (أي الخير والشر) سبق فدعم النعمة المعطاة له، بالوصية التي قدمها اليه، والمكان الذي أقامه فيه، لأنه أتى به الى جنته، وأعطاه وصية، حتى إذا حفظ النعمة, واستمر صالحا، استطاع الاحتفاظ بحياته في الفردوس بلا حزن ولا ألم ولا هم، فضلا عن موعد عدم الفساد في السماء." (تجسد الكلمة 3 : 4)
"فالله إذ خلق الإنسان ، وقصد أن يبقى في عدم فساد. أما البشر فأذ احتقروا ورفضوا التأمل في الله، واخترعوا ودبروا الشر لأنفسهم، كما تقدم بحثه في الرسالة السالفة فقد استحقوا حكم الموت الذي سبق تهديدهم به. ومن ذلك الحين لم يبقوا بعد في الصورة التي خلقوا عليها. بل فسدوا حسبما أرادوا لأنفسهم" (تجسد الكلمة 4:4).
إذا تعدى الوصية وارتد وأصبح شريرا فيعلم بأنه يجلب على نفسه الفساد بالموت الذي يستحقه بالطبيعة، وأنه لا يستحق الحياة في الفردوس بعد، بل يطرد منه من ذلك الوقت , ولكي يموت ويبقى في الموت والفساد. وهذا يحذر منه الكتاب المقدس قائلا بفم الله " من جميع شجر الجنة تأكل أكلا. أما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها. لأنك يوم تأكل منها موتا تموت. وماذا يعني بقوله موتا تموت. ليس المقصود مجرد الموت فقط. بل أيضا البقاء الى الأبد في فساد الموت (تجسد الكلمة 3 : 4,5).
يسأل الزميل ayoop2 من اعطاه هذه الطبيعة؟ و كرر سؤاله كثيرا و كأن السؤال بهذه الدرجة من الاهمية , و نقول له أدم هو من اعطى نفسه هذا الفساد و هو من أعطى نفسه هذه الطبيعة الشريرة بكسره للوصية , لم يعطها احد له بل هو من كسر صلاحه بيده و أدخل الفساد لداخله بنفسه!
:bye:
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Slave of Allah - 06-26-2007
الحمد لله
الزميل الكريم/ عبد المسيح
أشكرك على ردك الأخير ..وأنا لا شك قرأت مداخلاتك التي تشارك بها في هذا الموضوع من قبل وقرأت ما أوضحته.
ولا يزال زميلي الفاضل يتكلم في مسألة الخطية .. وبمن ورثت .. أدم أم حواء.
وهذه مسائل لو أن سيادتك راجعت آخر مشاركة لي .. سترى أني تجاوزتها .. بل أقررت لك بما تقول ..
وسلمت لك بوراثة الخطية.. وبحاجة البشرية إلى الخلاص.. وحاجة الخلاص إلى تجسد الإله.
لكن الذي يجب أن لا يهمل من أي مسيحي ولا بد له من جواب أن إيمانه بهذا التجسد، وأن الله ظهر في الجسد، لازم له الإشراك بالله ..
وهو ما ذكرناه في أكثر من مشاركة كتبتها ... وهو ما ننتظر جواباً عليه.
وهو ما أردناه من موضوع زواج المسيح .. أن زواجه ليس أمراً مستحيلاً .. لأنه على حسب العقيدة المسيحية هو إله متجسد، فهو إنسان كامل كما هو لاهوت كامل ... فزواج الإله المتجسد أمر ممكن .. حتى لو لم يتزوج...
كما أن زواجك أمر ممكن ولو لم تتزوج.
وزواجي أمر ممكن لو لم أتزوج.
وقد شرحنا ذلك بما لا داعي لتكراره...
والمترتب على زواجه (الذي يمكن أن يكون) هو آلهة وآلهات من البنين والأحفاد .. هذا هو الشرك.
وقلنا أن العقيدة المسيحية تسمح بذلك مادامت تؤمن هذه العقيدة بتجسد الإله وأن الله ظهر في الجسد.
وقد رددنا على مسألة أن زواجه ليس ممكناً لاستحالة اجتماع النور والظلمة ... بمسألة ولادته من مريم، بل تكونه منها .. بما لا داعي أيضاً لتكراره.
وافترضنا أنه لو كان صحيحاً (أي عدم جواز زواجه بسبب النور والظلمة...) فالذي خلق ناسوت المسيح بلا خطية قادر أن يخلق ناسوتاً آخر بلا خطية ... فلا شيء يمنع من زواجه، أو إمكانية زواجه.
وقلنا:
Arrayفمن أي طريق أتيت .. ما دمت آمنت بإله متجسد ... سيلزمك هذا كله. فليس ما يمنع فضلاً أن يجعله مستحيلاً لهذا الإله أن يتزوج، وأن ينجب .. ثم البنين والبنات والأحفاد والحفيدات .. والآلهة والآلهات .. وليتأكد لدى المسيحيين كيف أن دينهم دين إشراك بالله مثله مثل أديان المشركين.
هذه هي حقيقة عقيدة التجسد والخلاص[/quote]
هذا الشرك اللازم لعقيدة التجسد هو الذي يحتاج إلى جواب .. ويحتاج من المسيحي المخلص أن يفكر فيه.
.........
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Slave of Allah - 06-26-2007
**
ليس الشرك وتعدد الإلهة في القول بتجسد الله يأتي من إمكانية البنين والبنات والأحفاد والحفيدات، ثم السلالة الممتدة من الآلهة.
ليس هذا فقط ..
بل مجرد الإيمان بأن الله (تعالى) نزل فتجسد في إنسان ... .. وقبول العقل لهذا الأمر ... واعتباره أمراً جائزاً على الله .. هو في نفسه شرك بالله.
لأننا إذا اعتقدنا بجواز ذلك على الله.. فما يمنع أن يفعل ذلك مرة ثانية ... وثالثة...ورابعة ... إلى ما يشاء هو .. ؟
ما يمنع أن يتجسد في ناسوتك أنت، لتكون ابناً آخر ... أو يتجسد في ناسوتي أنا لأكون ابناً كما كان المسيح ابناً، أو يتجسد في ناسوت من يشاء من البشر .. مادام أمكن تجسد الله في ناسوت يسوع .. وقبلنا ظهور الله في الجسد... فظهوره في أي جسد أمر ممكن وجائز.
ما الذي يمنع ذلك؟
ما الذي يمنع ظهور الله في أجساد أخرى؟
هل لأن نواسيتنا تحمل الخطية ... وجسد يسوع لا يحمل الخطية؟
حتى لو قلنا أو سلمنا أن جسده لا يحمل خطية ... فليس الله عاجزاً أن يخلق ناسوتاً مثله لا خطية فيه.
فالذي خلق يسوع من مريم وجنبه الخطية.. يستطيع ان يخلق أجساداً أخرى وهو القادر سبحانه كذلك ويجنبها الخطية.
ومعنى ذلك أن عقيدة التجسد تسمح بوجود آلهة آخرين من أبناء الإله ..عشرات، أو مئات، أو ماشاء الله أن يكون على قدر ما يتجسد في هذه النواسيت.
ويلاحظ .. أنه يمكن أن يكون هذا بالفعل ..
بمعنى أن يأتي بعد زمن مَن يتجسد الله فيه، كما تجسد في يسوع ..ويأتينا ويقول أنا ابن الله .. إله حق من إله حق.
ويمكن ألا يكون هذا .. لا يأتينا أحد، ولا يتجسد الله في ناسوت أخر، لكن يظل إمكانية الأمر قائمة ولو لم تقع.
مرة أخرى إن عقيد التجسد عقيدة شركية .. إنها عقيدة تقول بتعدد الإلهة .. أو إمكان تعدد الإلهة.
بل هي من أشد العقائد إشراكاً بالله.
إن عقائد الوثنين قد تقتصر على بضع آلهة .. أما عقيدة التجسد التي تؤمن بها المسيحية فإنها تجعل عدد الآلهة لا حصر لهم.
..........................................................................................
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - نور الدين محمود - 06-27-2007
السلام على من إتبع الهدى
تحيه تقدير لأخى الفاضل slave of allah على هذا الموضوع الرائع.
والزملاء المسيحيين الأفاضل بلا إستثناء لم يتعرضوا للأسئله التى فى صلب الموضوع , ولم يجيبوا على شىء سوى تكرار لإجابات لا علاقه لها بأصل الموضوع من قريب أو بعيد, أو مهاجمه الموضوع بدلا من مناقشته .
والغريب أن الزميل الفاضل عبدالمسيح يقول ردا على مداخله الأخ عبدالله رقم 32:
Arrayالحقيقة عزيزي مداخلتك السابقة لم تفيد بشئ و جاء أغلبها تكرار لتساؤلات رديت عليها أكثر من مرة رغم ادعاءك بانني لم أجاوبك[/quote]
فراجعت إجابات عبدالمسيح فلم أجد سوى تكرار لأمور لاعلاقه لها بأصل الموضوع , وإجابات من نوع غريب لايليق أبدا أن نقول بأنها إجابه وقد أوردها أخى عبدالله فى مداخله سابقه :
Arrayتقول الزواج كلام غير منطقي .. ويقول الزميل الأول الزواج فكرة حمقاء...
زواج الإله المتجسد فكرة حمقاء وكلام غير منطقي ..
وتبرز الإله المتجسد كلام منطقي وفكرة غير حمقاء!!
وتبول الإله المتجسد كلام منطقي؟!! وفكرة غير حمقاء؟!!
وأكله وشربه كلام منطقي؟!
وتعبه وخوفه كلام منطقي؟!!
واضطرابه واندهاشه وحزنه وبكاؤه أفكار غير حمقاء؟!!
فليتزوج من امرأة حملت الخطية ... كما ولد من امرأة حملت الخطية ...[/quote]
فماذا كان رد الزميل عبد المسيح؟
قال:
Arrayعزيزي عايزين نرتقي بفكرنا شوية أكثر من موضوع الحيض و النفاث و النكاح و بول الابل و ما الى ذلك من أحاديث المراحيض , ما يسري على ناسوت السيد المسيح ( الجانب ) الانساني منه لا علاقة له بلاهوته ( الجانب الآلهي ) من ذاته .[/quote]
هذه عينه من الردود على صلب الموضوع!!!
تحيه تقدير وإعجاب مره أخرى أخى الفاضل عبدالله على هذا الموضوع الأكثر من رائع .
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Slave of Allah - 07-01-2007
**
الأخ الكريم/ نور الدين
شكراً لقراءتك الموضوع .. وتعقيبك.
وكما ذكرت أنت فإن الفضلاء الذين شاركوا معنا في التعقيب لم يتطرق أحد منهم للإجابة على سؤال هام .. هام جداً لكل مسيحي .. وهو أن مجرد الاعتقاد بإله تجسد هو في نفسه شرك ... لما يلزم هذا التجسد من إمكانية تعدد الإلهة ... كما بينا.
هذا بصرف النظر أن القول بأن الله نزل إلى الأرض في صورة بشر .. هو من عقائد الوثنين.
ففي أعمال الرسل لما صنع الرسولان برنابا وبولس آية بشفاء رجلٍ عاجز مقعد من بطن أمه .. ورأى الناس ذلك ... ماذا قالوا؟
14: 11 فالجموع لما رأوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكاونية قائلين ان الالهة تشبهوا بالناس ونزلوا الينا.
وما قاله الوثنيون هي عقيدة التجسد عند المسيحيين ...
فالمسيحيون كذلك قالوا إن الله تشبه بالناس ونزل إليهم ..
فدينهم جميعاً واحد ..
أرجو أن يستفيد مما كتبت مسيحي عاقل باحث عن الهدى .. وأن يتبين له أن التجسد في حقيقته شرك بالله .. ليس من الله في شيء.
**
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Deep_blue_sea - 07-02-2007
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
كل الخطايا التي يرتكبها البشر سواء سرقة زنى قتل عهارة ألحاد ......... الخ .
[/quote]
سيد عبد المسيح أهلا بك و عذرا على التأخير
و هل اجرة تلك الخطايا الموت ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
و أنت الا تؤمن ان للجنس البشري بداية ( ما ) من شخص او خلية أنقسمت ؟؟؟؟؟
كلمة آدم تعني ( الارض ) بالعبرانية و نقول أبونا آدم لان جسد الانسان عندما يتحلل يرجع تراب أي للمكونات
الاصلية له و يهيئ لي حتى الاخوة اللادينيين يعرفون ذلك سواء آمنوا بوجود خالق من عدمه .
[/quote]
و لكن من منا يؤمن أن الأرض لها خطية ؟!
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
الله هو الذي خلق آدم من طبيعة أرضية قابلة للتغيير
[/quote]
اذا تؤمن أن الهك يسوع خلق أبوكم أدم بطبيعة قابلة للتغيير و يعلم مسبقا أنه سيقع في الخطيئة و يغير طبيعته و الحل أمام يسوع هو الفداء و الصلب و رغم ذلك يقوم بخلقه ليصلب و يعذب جزء من نفسه أو كله أو شئ يخصه _ حسب اعتقاد كل منكم _
يؤسفني أن نستنتج من دينك أن الهك يسوع انتحر أو يهوى جلد الذات
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
سامحني في كلامي و لكن ليس الحقد الطائفي الذي اوحى بذلك و لكن أسلوبك المتحفز في النقاش هو أقرب لاسلوب الاخوة المسلمين الذين يستثاروا بشدة تجاه أي شئ له علاقة بالعقيدة المسيحية على عكس الاخوة اللادينيين حيث نراهم أكثر تفتحا و تسامحا مع العقيدة المسيحية رغم عدم أقتناعهم بها .
[/quote]
واقع الأمر أنه الحقد الطائفي فلأني أفند كلامك ظننتني مسلم و المسلم ان فندت كلامه يظنني مسيحي
و لكن لا تجعل تحفزي في النقاش يؤرقك فلعلي أفكر جديا في المسيحية و لذا أريد أن أعتنقها عن اقتناع أو لعلي كنت مسيحيا و خرجت منها و لهذا أريد أن أثبت أني على حق لي أو لغيري و ها أنت تساعدني ، فلا تشغل بالك باسلوبي و اهتم بأفكاري و تساؤلاتي
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
عزيزي الفاضل مرة أخرى : نحن لا نخاسب على فعل شخص لم نره بل نحاسب على خطايانا الذاتية التي جاءت ( نتيجة )
لتعدي آدم و تغيير طبيعته .
[/quote]
لا يا سيد عبد المسيح مهما حورتم الكلام فالواقع غير ذلك فوفقا لايمانك و دينك نحن نحاسب على فعل شخص لم نره حتى
فأبوكم ادم هو من أخطأ
و الهكم يسوع أتى ليفتدينا من الخطية التي لصقت فينا نتيجة تصرف أبوكم ادم.. نكرر نتيجة ماذا ؟ نتيجة تصرف أبوكم ادم
و لو لم نؤمن بالهكم يسوع و فدائه المزعوم لأمر ليس لنا فيه ذنب فان المصير بحيرة الكبريت
هل رأيت أن دينك يحاسبنا على نتيجة فعل شخص لم نره حتى !
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
نرثها قبل التغيير لو كان آدم أنجب قبل سقوطه و تغيير طبيعته و هو ما لم يحدث .
[/quote]
سيد عبد المسيح هل تعرف ماذا تقول ؟
انك تقول أن الصفات المكتسبة تورث ! لقد أصبحت من الدارونيين الجدد مبروك
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
و هل الانسان كائن أثيري هلامي تحيا روحه بدون جسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الجسد هو الوعاء الذي يحتوي الروح و لهذا لا نستطيع
فصلهما عن بعض الا بالموت .
الطبيعة الساقطة روحية نعم بلاشك و لكنها كامنة في الجسد لهذا فعندما تتحرر الروح من الجسد الفاني الترابي تتحرر من قانون
او ناموس الخطية الكامن في الجسد .
[/quote]
الجسد هو الوعاء الذي يحتوي الروح من الممكن أن أتفهمها أما أن يدخل تكوين الروح في الجسد فهذا هو التناقض و رغم ذلك قلت لنا سابقا أن الجسد الارضي دخلت الخطية في تكوينه ثم تأتي و تقول لا ان الطبيعة الفاسدة روحية !! حسنا يا سيد عبد المسيح طالما طبيعتك الفاسدة روحية اذا فان جسدك الترابي طاهرا لأنه لا اختلاط بين تكوين الجسد و بين الروح و ان لم يعجبك ذلك فهو سيصبح طاهرا و بعيدا عنها بعد موتك و انفصال روحك عنه و على هذا فجسدك الترابي يجب أن تعود له الحياة
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
نحن لا نتلقى عقاب على خطية آدم بل عن خطايانا الذاتية التي نتجت من طبيعة موروثة عن آدم
[/quote]
سيد عبد المسيح من تكلم عن ادم هنا ؟
سؤالي هو اذا قام شخص بتلقي العقاب على ذنب فعله شخص أخر هل هذا ظلم أم عدل ؟
السؤال عام و أريد اجابة له هل هذا أمر صعب ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
لو قرات الكتاب المقدس أكثر تجد ان العذاب الابدي روحي بالمقام الاول لان السيد المسيح قال عن مصير الذين رفضوه
سيعانون من البكاء و صرير الاسنان و قال عنهم أيضا دودهم لا يموت فهل هناك صرير للأسنان في النار ؟؟؟؟؟؟؟
صرير الاسنان مرتبط بالبرد القارس كما أنه لا يوجد دود في النار .
النار الابدية كناية عن العذاب الابدي و عدم الراحة و صرير الاسنان كناية عن شدة البرد بعيدا عن دفء و حرارة
الروح القدس روح الله التي ظهرت كألسنة منقسمة من نار و الدود الذي لا يموت كناية عن الموت الابدي .
العذاب الابدي روحي قلبا و قالبا لان أرواح الاشرار لن تجد لها جسد ممجد كأجساد المؤمنين .
[/quote]
سيد عبد المسيح هل تملك دليلا على كناياتك تلك حتى من كتابك المقدس ؟
لن أضغط عليك كثيرا في الكلام عن الرمز و الكنايات التي تملأ تفسيراتكم كلما قررتم نسف المعنى الذي لا يناسب ما تريدون
و لكن هل الأرواح تحس بالبرد ؟ و هل الأرواح تحتاج الى بحيرة الكبريت لتحس به ؟ و كيف يكون الذي لا يموت كناية عن موت أبدي و ان كان موت فكيف العذاب ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
عزيزي لا تنظر للكتب المقدس بطريقة منفصلة مبتورة و لكن الكتاب المقدس وحدة واحدة , راجع التالي من كلام الرسول بولس
أيضا لترى كيف يؤكد على ان الايمان لا يكتمل بدون أعمال
رومية 3 : 30لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ. 31أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ.
للأسف عزيزي فأن مفاهيمك عن العقيدة المسيحية من انها تدعو للتحرر و الاباحية تعتبر قريبة جدا للمفاهيم المغلوطة للأخوة المسلمين و لهذا اعتبرتك مسلما .
[/quote]
سيد عبد المسيح لنكن أكثر دقة بعيدا عن مفاهيمي الخاطئة
انا أفعل الخطايا و لكني أمنت بيسوع كمخلص فهل سأنال الخلاص أم لا ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
سؤال جميل , لان هذا ببساطة يتنافى مع عدله و الله لا كامل مطلق في صفاته لا يجور على عدله من أجل رحمته .
[/quote]
و هل من العدل أن يؤخذ الدين من شخص أخر غير المدين ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
السؤال الاول جاوبت عليه في أول المداخلة
[/quote]
اسمح لي أن أكرر اجابتك
(( الله هو الذي خلق آدم من طبيعة أرضية قابلة للتغيير ))
و اسمح لي بعدها أن أقتبس قولك للسيد أيوب الذي كان كما يلي
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 17 2007, 07:11 AM' post='424172']
سأجاوبك بمثال بسيط جدا : تخيل ان لديك صانع ماهر هل تستطيع أن تقول له أنت صانع عظيم
و خبرتك ممتازة لكن عندك بعض عيوب صناعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف نقول ان الله خالق عظيم معصوم من الخطأ و لكنه خلق الانسان و به عيب خطير انه يفعل
الشر و يميل للتمرد على صانعه و عصيان اوامره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل و الأدهى أن يكون الله هو الذي وضع له هذه الطبيعة [/quote]
و الأن و بعد ايمانك بيسوع هل تتهم يسوع بأنه أحدث مشكلة و تسبب في عيب خطير بعد أن وضع الطبيعة القابلة للتغيير و التي ينتج عن قابليتها للتغيير الميل للتمرد و فعل الشر أم ستتراجع عن قولك السابق ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jun 19 2007, 01:02 PM' post='424491']
و الثاني : طبعا هو الله و لكن هل خلق الله عدو الخير بطبيعة ضد الخير ؟؟؟؟
لا لقد كان عدو الخير ملاكا و رئيس ملاك و لكنه سقط هو الآخر و تمرد على الله و خليقته .
[/quote]
و لماذا لم يفدي يسوع عدو الخير أم أن فداؤكم فيه خيار و فقوس ؟
تحياتي القلبية
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - DAY_LIGHT - 07-02-2007
ممممم
لا أحب أن أقطع الحوار ... و لكن هناك من أخفى الحقائق هنا ...
و سنكون حسني النية و نصدق أنه لم يكن يتعمد أبدا ...
Array
لو قرات الكتاب المقدس أكثر تجد ان العذاب الابدي روحي بالمقام الاول لان السيد المسيح قال عن مصير الذين رفضوه
سيعانون من البكاء و صرير الاسنان و قال عنهم أيضا دودهم لا يموت فهل هناك صرير للأسنان في النار ؟؟؟؟؟؟؟
صرير الاسنان مرتبط بالبرد القارس كما أنه لا يوجد دود في النار .
النار الابدية كناية عن العذاب الابدي و عدم الراحة و صرير الاسنان كناية عن شدة البرد بعيدا عن دفء و حرارة
الروح القدس روح الله التي ظهرت كألسنة منقسمة من نار و الدود الذي لا يموت كناية عن الموت الابدي .
العذاب الابدي روحي قلبا و قالبا لان أرواح الاشرار لن تجد لها جسد ممجد كأجساد المؤمنين .
[/quote]
مرحى يا فتى ...
ها قد عدت الينا بمفاجأة ...
العذاب طلع روحي أيضا و المعذبين لا جسد لهم و كله رمز في رمز...يا سلام .. .!
ما رأيك أن نعلمك شيئا جديدا ..
قيامة أمواتك و عذاب بحيرة كبريتك سيكون بالجسد أيضا...
فهذا ما يقوله كتابك المقدس...
الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة
الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي . دانيال 2:12
من ... ماذا .. ؟
من الراقد تحت التراب ؟ انها الأجساد ... الأجساد و ليس الأرواح
أين ستذهب الأجساد ... بعضها للنعيم و بعضها للعذاب
و اليك أيضا
28ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها.بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم. متى 28:10
يهلك ماذا في جهنم ... ؟ النفس و الجسد
لنكررها ثانية ... النفس و الجسد
و مرة أخرى لكي يسمع من له أذنان للسمع النفس و الجسد
و الأن الى نصيحة يسوع
29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. 30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم متى 5
و هي النصيحة التي اتبعها سمعان الخراز الرجل الشهير و فقأ عينه
و اليك المفاجأة ... الأرواح جثث
24 ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ.ويكونون رذالة لكل ذي جسد اشعياء24:66
يرون ماذا ..؟
جثث ؟
هل الأرواح جثث ... سؤال وجيه أليس كذلك ؟
Array
سيد عبد المسيح هل تملك دليلا على كناياتك تلك حتى من كتابك المقدس ؟
لن أضغط عليك كثيرا في الكلام عن الرمز و الكنايات التي تملأ تفسيراتكم كلما قررتم نسف المعنى الذي لا يناسب ما تريدون
[/quote]
عزيزي البحر العميق ... انه المفتاح السحري ..الرمز ...
تحت بند الرمز كل شئ يصبح ممكنا و تستطيع أن تدمر معنى أي نص لا يناسب هواك ...
فالأسنان ليست الأسنان .. و النار ليست النار .. و الدود ليس الدود .. و الأرقام ليست هي الأرقام المعروفة .. و البطيخ ليس البطيخ و سلملي على المترو ..
مع أن مفهومهم عن الوحي المسيحي العجيب يقول أن كل كاتب يأخذ الفكرة من الروح القدس و يعبر عنها باسلوبه الخاص و أن الروح القدس لا يتدخل في اسلوب الكاتب .. الا أنه و ياللعجب كل كتاب الكتاب المقدس على مدار أكثر من ألف عام كان اسلوبهم هو استعمال الرمز... و هنا نطبق المثل القائل رب صدفة خير من ألف رمز
و طبعا لأنك لست ممتلئ بالروح القدس...
لهذا لن تفهم شيئا من الرموز السرية السحرية الخفية الموجودة في أحداث و كلمات الكتاب المقدس ...