+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. (/showthread.php?tid=1076)
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - ابن سوريا - 02-15-2009
Array
صورتك مع الأسد ملغومة يا طارق فالأسد يبدو هادئ ومطيع وتحت تصرفك
:97_old::97_old::97_old:
[/quote]
Array
وليش أنا وبقية الاعضاء ممنوع علينا الأفاتار :2talk:
[/quote]
أبو الروض، هلق نحا بشو وأنت بشو، استنى خليني أحل قضية الشرق الأوسط بعدين بتفضالك:D
بس صورتي حاططها كلينك من موقعي، مش محملة عالنادي.
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - الحكيم الرائى - 02-15-2009
Array
:thumbup:
أنا أثق بهأرتس الإسرائيلية "الحرة" أكثر من الأهرام المصرية الناطقة بلسان الحكومة...
ولكن مع ذلك، فقد عودنا الإعلام الإسرائيلي على أخبار تثير النعرات بين العرب "الحمقى". وأكبر مثال على ذلك نشرهم قائمة أسماء الصحفيين العرب "المعتدلين"، القضية التي جعلت كل هؤلاء الكتاب "مشبوهين" بسبب مدحهم من قبل العدو المفترض...
في النهاية، كل الإعلام منحاز، ولا يوجد إعلام يخدم الاعتدال. ورأينا الكثير من هذا في فرنسا، عبر قصفنا بعد انتهاء حرب غزة ببرامج يومية عن الهولوكست وحتى عن معاداة الأتراك للسامية، كتبرير نفسي غير مباشر لجرائم إسرائيل بفلسطين.
[/quote]
زبدة القول!
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - أبو إبراهيم - 02-15-2009
Array
اوووووووووووووووووووووووووووووووووووووف
لك طلع الله بجلال عظمتو ولا حاجة قدام النظام السوري
بس غريبة ...
مع كل هالعبقرية..... والقدرات الخارقة
....من اربعين سنة ما حرروا الجولان
" وين الغلط"؟!!
<_<
[/quote]
مع أنني أفضل المشاركات ذات المحتوى، وليس التهكم الذي لا يسمن ولا يغني من جوع، فسأرد ببعض المعلومات.
أنا أكتب وقائع نوقشت في النادي منذ بضع سنوات، عندما كان هناك تجمع ليبرالي سوري وبداية معارضة سورية في الخارج.
أقترح عليك أن تقرأها إن كانت تهمك :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=30862
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48137
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - بهجت - 02-15-2009
أرحب بكل الزملاء
فقط أعد ردودا تتلائم مع المداخلات الجادة بالفعل .
رجاء من الزملاء الذين يستخدمون الشريط للتعليقات الخاصة التي لا علاقة لها بالموضوع التوقف عن ذلك .
قبل الردود سأرد خبرا بسيطا يتلائم مع تلوين الصورة للموقف الواقعي للمنطقة .
و التي يمكن تلخيصها في .
مفاوضات .. مفاوضات .. مفاوضات .
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - rami111yousef - 02-15-2009
العنوان :
هذه هي الممانعة ايها المنبطحون !!
الخبر : مكالمة هاتفية مزعومة بين الرئيس الأسد وأولمرت عن طريق رئيس الوزراء التركي أردوغان استمرت أربع ساعات!!
التعليق :
نشر الزميل بهجت هذا الموضوع ويتضح من بين السطور الهدف الفعلي لطرح الموضوع ...
المهم سوريا تفاوض اسرائيل لاسترجاع الجولان .... هل هذا سر ؟؟
اليوم بعد حرب غزة أعلنت سوريا وتركيا أيضا إلغاء المفاوضات وليس وقفها فقط..
سوريا بالرغم من عدم تحرير الجولان (الأمر الذي يردده البعض كتهمة !!) تقف إلى جانب الشعب الفلسطيني في استعادة حقوقه وإلى جانب مقاومته وتدعمها بكل الوسائل الممكنة
أما المنبطحون الذين عناهم الزميل بهجت .....
فهم من يقفون إلى جانب اسرائيل ..
وقعوا معاهدات واتفاقيات مع الصهاينة ولم يستعيدوا حقوقهم كاملة بل منقوصة ..
يقفون شركاء مع الصهاينة في حصار أهل غزة ..
يمنعون السلاح والعتاد والغذاء وبعض الدواء ..
يمنعون ويعيقون المساعدات والوفود الطبية والصحفية .. من الوصول ..
يساعدون في هدم الأنفاق وخنق التنفس الوحيد الباقي لأهلنا في غزة ...
يصادرون الأسلحة والتجهيزات التي يمكن ان تكون عامل دعم وصمود للمقاومة
أليس أولئك هم المنبطحون ....
يمكن لمن يرغب ان يكون من محور الممانعة ..
فالممانعة لاتعني بالضرورة ان تشن حرباً مباشرة وتشترك بجيش وطائرات ودبابات وإلا لكانت (محاربة) وليست ممانعة
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - ماجد جمال ألدين - 02-15-2009
ألزميل ألعزيز بهجت (f)
لا أدري إن كنت ستعتبر سؤالي هذا جادا أم لا ، ولكنه أول ما فكرت به بعد قراءة ألموضوع :
هل كان ألتلفون ألذي إستعملوه من ألقرن ألتاسع عشر أم هو من أحدث إنتاجات ألصناعة أليابانية بما بسمح بعمل كونفرنسات بألصوت ألمجسم والصور ألغولوغرافية ألمجسمة ؟
<_<
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - الحكيم الرائى - 02-16-2009
عزيزى سورى حر السؤال الازلى الذى سألته مئات المرات ولم تجيبينى عليه خاصة انت هو:
لماذا لاتقوم سوريا بقصف اسرائيل بالكاتيوشا وارسال انتحاريين الى الاراضى المحتلة بدلا من ان توكل عنها الغلابة فى غزة وفى لبنان هل لديك اجابة وشكرا
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - بهجت - 02-16-2009
الأخوة .. سيكون لنا عودة بعد قليل .
الأخ ماجد .
أنت تعرف يا صديقي أنهم في تركيا - خاصة في رئاسة الوزراء - يستخدمون تليفونات قديمة جدا ،ولا يمكنك أن تسمع الآخر سوى بالصياح ، او تقف خارج الحجرة و تطلق صوتك عبر البسفور آملا في وصوله إلى هدفك .
طبعا سؤالك واضح وثيق العلاقة ،و لكن الخبر لم يتحدث عن عمل كونفرس مرئي ، رغم هذا لا أعتقد أن هناك حاجة لمثل هذه التكنولوجيا سوى أن تكون للتسجيل التاريخي ، لست أدري حتى لماذا الذعر من هذه الواقعة ، لقد تحدث الرئيس السوري بشار الأسد في مؤتمر صحفي مذاع و أعلن أنه من الطبيعي أن تكون محادثات مباشرة في مرحلة ما من المفاوضات ، حكاية المباحثات المباشرة تذكرني بقصة تاريخية حقيقية قرأتها في سيرة الملكة الإنجليزية فيكتوريا ، عندما كانت ابنة الملكة فيكتوريا مخطوبة لولي عهد ألمانيا ، و تمشيا مع تقاليد العصر الفيكتوري المتزمتة أخذت الملكة عهدا على الخطيبين ألا يلمسا يدي بعضهما البعض ، وذلك في مقابل أن تتركهما يلتقيان على إنفراد في القصر الملكي ، و لأنهما كانا شابين متحابين فلم تكن هناك قوة يمكنها وقفهما من المعانقة و القبل و هذا أضعف الإيمان ،و لكن لأنهما ملكيان فلا يمكنهما كسر الوعد ، وهكذا كانا يتلامسان و يقبلان بعضهما البعض ،و لكن مع وضع الأيدي خلف الظهر ، أتذكر هذه الواقعة كلما سمعت بمحادثات غير مباشرة لم يعد يمارسها غير العرب ، تلك المحادثات أشبه بمن يضبطان على الفراش بلا ثياب ، فيحتجان أن كل منهما يلبس قبعته ، إن المباحثات كالزواج لا تهدف سوى للإنجاب ، و كي تحصل على طفل أو السلام لابد أن تتوفر الإرادة و القصد ، لابد كي يكون كل شيء صحيحا من العلنية ( الإشهار ) ، إما التمحك بالشكليات لتصبح هي كل شيء ، هذا سلم على ذلك ،و زعفران قدم ذراعه لطليلة حتى لا تسقط ،و الشنكحاوي قبل الزعبلاوي على خشمه المنتفخ ، فنوع لا يليق من خداع الذات و الآخرين .
لا يوجد ما يسيء لسوريا لو حصلت على السلام و استردت أرضها ، فهذا إنجاز مزدوج ، رغم ان ذلك يحتاج ما هو أكثر من السلامات و القبلات ، العمل الجاد المرهق و الوطنية و الشجاعة الأدبية العالية ، ولو حقق بشار الأسد ذلك كله لكان حقا له تمثالا في كل مكان ، لا أتمنى أن تدخل سوريا حربا جديدة ، ولا يتمنى لها ذلك أي محب مخلص ، لا نريد لسوريا أن تدمر اقتصاديا و تنتظر مساعدات عربية أو إيرانية لن تأتي ، ولو كانت الأمور قابلة للحل السلمي كما هو واضح ، فلم لا .. ليس سوى الأحمق من يسعى للحرب لمجرد الحرب .
ما آخذه على سوريا النظام ليس كثيرا .. فقط المعايير المزدوجة ، القبلات خلف الستار و الأيدي المنقبضة خلف الظهر للإستهلاك المحلي و إرضاء الغوغاء .
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - أبو خليل - 02-16-2009
Arrayعزيزى سورى حر السؤال الازلى الذى سألته مئات المرات ولم تجيبينى عليه خاصة انت هو:
لماذا لاتقوم سوريا بقصف اسرائيل بالكاتيوشا وارسال انتحاريين الى الاراضى المحتلة بدلا من ان توكل عنها الغلابة فى غزة وفى لبنان هل لديك اجابة وشكرا[/quote]
الجواب يا عزيزي هو: ليس مطلوبا منها ذلك , هي فقط تبقي على تمسكها بالحقوق و الثوابت الى حين و تدعم قوى النضال الاخرى التي ما زال لديها هامش من التحرك حتى الان , حتى تحصيل اكبر قدر من الحقوق المسلوبة و كتّر الف خيرها...
و لكن بالمناسبة تساؤلك ذلك يترتب عليه تساؤل آخر, هو: الى جانب من ستكون انت في تلك المواجهة التي تدعو اليها؟ :con_razz:
Arrayو من ناحية أخرى فليس هناك أي نظام عربي ممانع و التسمية خادعة و كان يجب القول "ممانعة الى حين" أو temporarily .. فزعماؤنا لا يمانعون في الحقيقة الا ما يمس كراسيهم .. ما عدا ذلك فهو قابل للتفاوض و المساومة و التنازل و البيع (و ببلاش الا ربع كمان)[/quote]
طبعا , فعل الممانعة هو لمن يمانع الضغوط و الظلم التحديات, ما ان تزول تلك الضغوط و ينتفي الظلم (معظمه على الاقل) حتى تنتفي اسباب الممانعة تلك....
شيئ طبيعي جدا, و السوريون يعلنون ذلك ليس منذ ايام مدريد بل منذ اوائل سبعينيات القرن الماضي!! (الارض مقابل السلام و السلام خيار استراتيجي),
لكن الاعلام الوهابي (الذي يصر على ان يربط سوريا عقائديا بايران) اعطى الانطباع بأن هدف سوريا المعلن هو تدمير اسرائيل, و ان الممانعة هي رمي اليهود في البحر, بينما ليس الامر كذلك أبدا....
هذه هي الممانعة أيها المنبطحون !. - بهجت - 02-16-2009
الزملاء و الأصدقاء .
مرحبا بالجميع
فقط في البداية أشير إلى خبرين قرأتهما و يمكن ان ينيرا لنا بعض الظلال ، على ضوء تصريح باراك اوباما بأنه سيتجه للتاوض مع طهران ..
الأول : أن المخابرات الأمريكية تعلن أنها غير متأكدة أن برنامج طهران النووي ، يهدف إلى إنتاج عاجل لقنبلة نووية .
الثاني : ما أعلن في طهران ان محمد خاتمي سيدخل الإنتخابات الإيرانية الرئاسية القادمة ، بعد مباركة علي خامنئي لهذا الترشيح .
هل هذا يعني أتينا بذئب كي ينازل ذئبا ..و اليوم نعود بأغصان السلام .. رسالة جميلة تليق بشعب حضاري قديم .و لكنه يرقص حوله الكثيرين حتى يهلكوا .
بالمناسبة هل شاهد احدكم الرقص الإيراني ؟.وهل سمع ألحان الأفراح الإيرانية .
يا الله .. تجربة لن ينساها من عاشها .
كم تكون الشعوب جميلة عندما ترقص و تغني ..و كم تكون قبيحة عندما تلعب سياسة !.
........................................................
اسمحوا لي بالرد على بعض المداخلات بالترتيب ، قبل أن أوضح الصورة التي طرحت بعضا من أجزائها في المداخلات السايقة .
.......................................
الأخ الحكيم .تحياتي لك ..
أتوقع حملة من الشتائم و السباب و المهاترات و التكذيب و التخوين و التكفير .
وهل ولدت الحقيقة يوما من رحم آخر .
يا عزيزي .. هناك مثل مصري قديم يقول : " إن خفت ما تقولش ،و إن قلت ما تخفش " .
وهناك من قال " لو صمت العقلاء و شجع السفهاء فمتى يعرف الحق ؟" .
يبقى أنه سيكون هناك معارضون عقلاء ،وهؤلاء شركاء في المعرفة ، فالحقيقة دائما وليدة الخلاف .
....................................
الجدير .
تقيري لك .
يا زميلي .. قطع العلماني قول كل خطيب .
و حتى لو كان لدى الخطيب آخر لقال لك .. هناك فرق بين الخبر و الرأي ،و هناك فرق بين الخبر المنسوب لآخرين و آخر حصري ، صحيفة مثل الجيرولزيم بوست عندما تحافظ على مصداقيتها تفعل ذلك ليس لأسباب اخلاقية ،و لكن لأنها تبحث عن الإهتمام و الثقة و بالتالي القدرة على التأثير ، ثم لدينا خبرا لم يكذبه الأتراك ، -فقد يكذبه السوريون مثلآ رغم صدقه لأسباب خاصة إعلامية - ،و مع صحيفة بشهرة الجيروزليم بوسط لا يمكن لأحد تجاهل خبرا بمثل هذه الأهمية ،و عندما يفعلوا ذلك يمكننا وقتها فقط مناقشة مصداقيته ، فقط هل تعتقد ان المحادثات خلال الوسيط التركي كانت مجرد الجلوس صامتين ، ام هي محادثات تهدف للوصول للسلام ،ولو لم يكن السلام ممكنا و قريبا هل كانت المحادثات تستمر كل هذا الوقت ،و على هذا المستوى ؟..
..................................
الأخ الكريم العلماني .
منورنا يا بطل .
خلاص هبلش اكتب في السياسة حتى نراك .
.........................
الصديق المحترم حمزة الصمادي .
حسنا ان اتفقت معي أنه هناك مفاوضات ثنائية جادة بين سوريا و إسرائيل ،و انها كانت على وشك الوصول لنتائج نهائية ،و بالتالي لم يكن من الأمانة أو المصداقية أن ندين نفس التصرف لو قام بطرف ثاني ، هذا كل ما أريد تأكيده ،و ان تعبيرا مثل الممانعة هو تعبير أدبي إنشائي بلا مضمون حقيقي .. مجرد شعارات غوغائية مثل الصمود و التصدي و غيرها من متلازمات الفكر الشمولي .
يبقى أن كلمة السلام لا تعني نفس الشيء للجميع ، و لا تعني نفس الشيء مع الجميع .
السلام مع مصر و الأردن و سوريا و لبنان ممكن عمليا ، فليست هناك سوى مشاكل أمنية يمكن حلها ، الصراع الحقيقي و المشاكل بالغة التعقيد في فلسطين .
أيضا السلام كما يمكن أن يكون شاملآ يمكن أن يكون جزءا جزءا و هذا ما تفعله أمريكا في المنطقة الان ، على أساس أن الوصول إلى السلام في باقي المناطق سيجعل السلام بين إسرائيل و الفلسطينيين أكثر احتمالآ ، بمعنى أن الوصول إلى سلام بين سوريا و إسرائيل سيحصر المشاكل لتحقيق سلام في فلسطين ، و لكن الأمر كما ذكر والتر راسل ميد الباحث في مركز العلاقات الخارجية ، في العدد الأخير من مجلة فورين أفير ، لا يحتاج فقط إلى تحرك أكثر نشاطا بل إلى سياسة جديدة ، هذه السياسة لابد أن تقوم على محورين الأول تجديد الأمل في حل نهائي يحقق مصالح الشعبين الفلسطيني و الإسرائيلي بشكل منصف ، والثاني وضع حد لإنحياز الأمريكيين لمصالح إسرائيل ، ليس لأنه واجب أخلاقي و إنما لكونه ضرورة عملية وواقعية ، و هذا لم يظهر حتى الآن في سياسات باراك أوباما المعلنة في المنطقة ،ولا خلال جولة ميشيل الأخيرة في المنطقة .
..................................
سيربيكو .
تحياتي ..
عميل يعني عميل .. هو يعني كان اتخن من مين .. كل واحد عميل حتى تثبت ممانعته .
..........................................
القرامطي .تحياتي لك .
يبدوا يا زميلي اننا لسنا مختلفين كما تعتقد ، ففي مداخلة سابقة قلت هذا تقريبا ، فقط أحب القول ان تعليق المفاوضات و ليس قطعها بسبب مابدى خداعا من رئيس الوزراء الإسرائيلي عندما هاجم غزة مباشرة بعد المحادثات الهاتفية .. فقط أقول أن الأوراق التي تعتقد أنها بيد سوريا ليست كذلك .. هي والسلطة في سوريا نفسها بيد إيران .
........................................................
الأخ Kamel .
مرحبا .. .
الزملاء يؤكدون تماما ما أود إيصاله .. الأمر كله دعائي و مناورات برجماتية ،و حماس مجرد ورقة في يد غيرها ، و ما حدث في غزة لا علاقة له بالقضية الفلسطينية ،و ان 1500 شهيد و تدميرات هائلة بلا هدف سوى إيصال رسالة قد لا تصل أصلآ . أما كون أن هذه المناورات ناجحة ام لا .. فتلك قضية أخرى . حسنا هي مناورات و تلك مجرد ورقة .. شكرا لهم .
.........................................
الأخت المحترمة هالة .
مرحبا .
موافق 100 % ، فقط ليتهم اقتصروا على الممانعة و لكنهم يمانعون بغيرهم و يوفرون انفسهم . ربنا ع المفتري ... و الممانع .
.......................................
أبو خليل .
يا زميلي ..
من يبحث عن الحنان ؟. الأمر كله هل الخبر صحيح ام لا ؟.
أما الهدف الإعلامي و الخطاب الإعلامي و الرسالة الإعلامية فشيء آخر ، فلا يمول احد إعلاما لوجه الله بل لهدف .
............................
أبو إبراهيم .
تحياتي .
لا اوافقك حول عبقرية النظام السوري ، على العكس هو نظام لا علاقة له بالذكاء ، فهو يناور على نفسه و يلف في دوائر ولا يتقدم ، و الان بعد ان بذل جهدا يكفي لتحرير الهنود الحمر مازال الجولان محتلآ .. يعني لم يقطع أرضا ولا أبقى ظهرا .. ثم كيف سيتخلص من ورطته في لبنان و مع إيران ؟، هذا لا أسميه ذكاء ولا يسميه كذلك الأذكياء .
.........................
شهاب الدمشقي .
يا صديقي ..و فيه حد يقدر يعترض ؟. بس شوية نقلل المعايير المزدوجة و الخطاب التخويني التكفيري التحريضي و مظاهرات الكرامة الممانعة .. طبعا مفيش مانع !.. طالما كله يبحث عن مصالحه فقط .
...............................
الأخ عاصي .
عبقرية يعني عبقرية .. إنت باين عليك اتبطاحي زينا ولا إيه ؟.
.............................
الأخ طارق القداح .
يا صديقي بالطبع هذه جهود ضائعة جديدة .
و لكنها جائت مفاجأة تامة .. فمن يسمع الدعايات القومية الممانعة لا يعتقد أن السلام كان قريبا لهذا الحد .
.............................
اسمحوا لي بوقفة هنا ..و لي عودة فقط ما زلت بتراب السفر .فعذرا .