+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" (/showthread.php?tid=11826)
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - mohajer11 - 03-09-2007
Array
الحمد لله العزيز الحكيم
الغاية من بعث الرسل هي التذكير بالله وباليوم الآخر ، وما كذب الناس باليوم الآخر (يوم البعث) إلا لأنهم زعموا استحالة الحياة بعد الموت، إذن فالبينة التي تفحم منكر الساعة هي آية إحياء الموتى. والرسول الذي آتاه الله تلك البينة هو المسيح عليه السلام.
والله تعالى إذا أراد أن يبين آياته للناس فإنه يحققها على أتم وجه وبكل الافتراضات الممكنة، وبناء على هذه القاعدة فإن آية إحياء الموتى يجب أن تكون قد أبرزها الله على أتم وجه وذلك بتحققها في كل الفرضيات الممكنة.
ما هي الفرضيات الممكنة لآية إحياء الميت؟
بما أن الإنسان مخلوق من عنصر أرضي هو الجسد وعنصر سماوي هو الروح ، فإن الحياة تتحقق إذا حلت الروح في الجسد ، وتنعدم الحياة إذا افترقت للروح عن الجسد.
والفرضيات الممكنة عقليا ورياضيا لعلاقة عنصرين (x,y) هي فرضيتان:
(x+y) = (y+x) ، أي أنه إذا كانت (y+x) = 1) فإن (x+y) = 1).
فإذا طبقنا هذه القاعدة على الجسد والروح والحياة فإننا نستنتج ما يلي :
(1) : جسد + روح = الحياة.
(2) : روح + جسد = الحياة.
إذا طبقنا هاتين الفرضيتين واقعيا فإن الفرضية الأولى تعني أن:
1)الحياة: يمكن أن تتحقق بأن تعود الروح من موطنها (السماء) لتحل في الجسد.
2)الحياة: يمكن أن تتحقق بأن يصعد بالجسد من موطنه (الأرض) لتحل فيه الروح.
الفرضية الأولى (إحياء الموتى بعودة الروح من السماء إلى الجسد) حققها الله على يد المسيح عليه السلام.
بقيت الفرضية الثانية (إحياء الميت بصعود الجسد من الأرض للالتحاق بالروح) ، هل حقق الله هذه الفرضية الثانية ؟
لا شك أن الجسد الذي يصعد به إلى السماء ليس أي جسد وإنما ينبغي أن يكون جسدإنسان وجيه يستحق هذا الشرف والتكريم والرفعة، والإنسان الذي آتاه الله آية إحياء الموتى بإذن الله هو الذي يستحق هذا التكريم ، وبذلك تتحقق الفرضية الثانية في المسيح نفسه كما تحققت في غيره ، وتلك حجة على من اتخذ المسيح إلها إذ لو كان إلها لكان فاعلا فقط وليس مفعولا به.
هذا ما توصلنا إليه بالحكمة فهل في الكتاب ما يؤيده؟
نعم ، قال تعالى : إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا....
إذن فلا يوجد للمسيح عليه السلام قبر على الأرض.
[/quote]
انت الان تقول وهذا من فهمك واستنتاجك وليس اكيدآ وذلك بقولك عيسى من المستحيل ان يكون له قبر على الارض ورفات.
طيب اذا قال العلم مدعم بالتحاليل الدقيقه مثل الدي ان اي وانت تعلم تحليل الدي ان اي يستطيع ان يربط الرفات المكتشفة باسره واحده وقرابتها ببعضهم البعض وكذلك لو يتطابق التحاليل مع ما يقوله علماء الاثار بأن هذا القبر هو قبر عيسى وهذه الرفات هي رفات عيسى وامه مريم ماذا تقول انت.
هل راح تبحث عن طريقة بحيث توظف نصوص قرانية من اجل ولو من بعيد ان تقول بأن هذا النص يتطابق مع ما اكتشفه العلم ام انك راح تنكر العلم ام انك راح تنكر وتضعف مصداقية ما ذكر عن عيسى قبل الف ورابعمائة سنه؟
على العموم لا تحاول تتهرب وتقول بأن الاسم ليس له علاقة لا من قريب ولا من بعيد فما حصل من اكتشاف لقبر عيسى ورفاته .........
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - mohajer11 - 03-09-2007
Array
انت الان تقول وهذا من فهمك واستنتاجك وليس اكيدآ وذلك بقولك عيسى من المستحيل ان يكون له قبر على الارض ورفات.
طيب اذا قال العلم مدعم بالتحاليل الدقيقه مثل الدي ان اي وانت تعلم تحليل الدي ان اي يستطيع ان يربط الرفات المكتشفة باسره واحده وقرابتها ببعضهم البعض وكذلك لو يتطابق التحاليل مع ما يقوله علماء الاثار بأن هذا القبر هو قبر عيسى وهذه الرفات هي رفات عيسى وامه مريم ماذا تقول انت.
هل راح تبحث عن طريقة بحيث توظف نصوص قرانية ولو من بعيد وان تقول بأن هذا النص يتطابق مع ما اكتشفه العلم ام انك راح تنكر العلم ام انك راح تنكر وتضعف مصداقية ما ذكر عن عيسى قبل الف ورابعمائة سنه؟
على العموم لا تحاول تتهرب وتقول بأن الاسم ليس له علاقة لا من قريب ولا من بعيد فما حصل من اكتشاف لقبر عيسى ورفاته .........
[/quote]
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الصفي - 03-09-2007
Arrayيعني الان عيسى نعتبره مات موته طبيعيه ودفن في القبر وانه لم يمت بالصلب ولا بالقتل مع ان الصلب والقتل شيئ واحد !!!![/quote]
اولا القتل و الصلب ليس شيئا واحدا.
ثانيا الموت الطبيعي لا يدخل فيه القتل.
Arrayيعني المسلمين الان يغيرون مفهومهم الفكري عن حياة عيسى ومماته بحيث يعتبر عيسى ميت ميته طبيعيه بحيث تم وجود رفاته في هذا القبر المذكور[/quote]
قلنا ان هذه ليست رفاته و عقيدتنا بان الارض لا تاكل اجساد الانبياء و اذا كنت تعتقد بان لا شذوذ لقاعدة التحلل الجثماني فهذه وجهة نظرك و هي غير علمية و نحن لا نغير من مفهومنا الفكري عن حياة عيسى و مماته و لكن القران الكريم اخبرنا بانه لا يوجد بشر خالد:
{وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ} (34) سورة الأنبياء
Array اذا كان هذا الكلام صحيحآ كيف يقال بان عيسى رفع بجسده كاملا وانه في اخر الزمان سوف ينزل من السماء ليقتل الخنزير ويصلي في المقدس![/quote]
اين ورد بانه سينزل من السماء؟
لقد سالنا هذا السؤال سابقا في قوله تعالى :
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ} (55) سورة آل عمران
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - AbuNatalie - 03-09-2007
A couple of articles to check the other point of view
المقال الأول
لا صحّة للنبأ عن اكتشاف قبر السيد المسيح في "تل بيوت"
الاب د. بيتر مدروس
عن موقع رعية بيرزيت
ورد في بعض وسائل الاعلام ان "علماء آثار" اكتشفوا في تل بيوت مدافن السيد المسيح والسيدة العذراء مريم والقديسة المجدلية وماثيا أو متّى ويوسف "أخي" المسيح و"يهوذا ابن المسيح" تحت شكل صناديق تحوي عظاما. ويبدو ان هذا "الاكتشاف" تم سنة 1980 ولا سبب مقنع للاعلان عنه فقط في هذه السنة، بما ان الاوساط العبرية لا تتميز بمراعاة زائدة لمشاعر المسيحيين. ولا يغفل أحد ان الكل يأتي في اطار فيلم وثائقي يأمل منتجوه أن يدر عليهم ملايين الدولارات.
مهما يكن من أمر التأخير في الاعلان والاهداف المادية المنشودة ، لا برهان مقنع ولا دليل شاف يدعم هذه النظرية التي يسهل نقضها على النحو الاتي :
1- ليست الاسماء "يشوع" و "مريم" و"يوسف" و"متى" ويهوذا" اثباتات ان المقصودين هم السيد المسيح ولا والدته ولا المجدلية (اذ لا صفة ترافق أيا من "المريمتين") ولا أية شخصية أخرى من أقرباء يسوع. تلك الاسماء كانت منتشرة كثيرا عند اليهود في القرن الميلادي الاول ، كقولك عند المسيحيين بطرس وبولس والياس وجريس ...
2- على الذي يزعم أو يعلن شيئا أن يثبته بالبراهين الدامغة ، فالدليل على المدعي.والواقع ان الادلة تشهد خلاف ما يريد المدعي الاسرائيلي او الامريكي تأكيده.
3- في منطقة تل بيوت أكتشفت مدافن وقبور أخرى ، منذ الثلاثينات من القرن الماضي (على يد العالم "سوكينك") . وكان فيها اسم "يشوع" أيضا ، وكانت هنالك صلبان على المدافن ، مما حذا بالعالم المذكور أن يفرض انها قبور لمسيحيين من أصل يهودي. وربما كانت المدافن المشار اليها الان (بعد سكوت ست وعشرين سنة!) ليهود مسيحيين تيمنت اسرتهم بأسماء اعظم قديسين مسيحيين ، كما تجد في الاسرة المسلمة الواحدة اسماء محمد وخديجة وفاطمة وعلي وعمر ...
4- اكتشاف تلك الاسماء يثبت صحة الانجيل المقدس وسائر العهد الجديد الذي يورد اسماء مطابقة لها – لشخصيات أخرى طبعا ، ولكن هذا الواقع يدعم على صدق العهد الجديد في اطاره التاريخي الانثوبولوجي أيضا . واذا "سكت الناس ، تكلمت الحجارة" ، كما تنبأ السيد المسيح نفسه.
5- المدافن المشار اليها في منطقة تل بيوت كانت في الريف ، في القرن الميلادي الاول. وكانت بعيدة كل البعد عن المدينة المقدسة ، بحيث كان من المحال نقل جثامين اناس توفوا في القدس (اورشالم) الى تل بيوت.
6- لا سند من الوثائق التاريخية ولا من الاثار على ان السيد المسيح دُفن في منطقة بعيدة عن المدينة المقدسة بل ان ذلك تم خارج اسوارها (في زمن المسيح) وبمقبرة غير بعيدة عن مكان تنفيذ حكم الاعدام صلبا. وكان يجب انزال الجثمان عن الصليب ودفنه بسرعة قبل حلول "السبت العظيم" قبل الفصح. ويشهد لهذا الواقع التلمود ذاته (سنهدرين 43 أ).
7- لا يمكن ان يكون المكان المشار اليه مقدسا للمسيحيين بمعنى مدفن السيد المسيح والسيدة العذراء وبعض أقرباء يسوع وذلك لان الامبراطور الروماني اسباني الاصل هدريانوس عمد الى طمس المعالم والمقدسات المسيحية وخصوصا عالية الشأن كموقع ميلاد المسيح وموته وقيامته . ولا أثر لاي طمس روماني من هذا القبيل أي ما بني هيكل وثني فوق تلك المدافن أو موقع تلك الصناديق في تل بيوت التي كانت منطقة لا شأن لها ، بعيدة جدا عن المدينة المقدسة التي غيّر هدريانوس اسمها الى "ايليا كابيتولينا" (ايلياء في المصادر العربية).
8- لا يعرف التاريخ "أخا" للمسيح اسمه "متّى" ولا أي ابن للمسيح . وحتى المصادر المنحولة المبدعة الغنوصية العكرة (من القرن الميلادي الثالث) فانها ما أوردت أي اسم لاي ابن للمسيح. وكتبت مجازا عن المجدلية كرفيقة ليسوع ، في المعنى الروحاني ، لا الجسدي ، اذ ان الغنوصية كانت تحسب الجسد شرّا والزواج شرا مضاعفا والانجاب شرا ثلاثيا.
9- بخلاف الادعاء الاسرائيلي الامريكي، يقف كل التاريخ والتقليد وراء المكان المعروف لدفن السيد المسيح وقيامته، ابتداء بالشهادات في العهد الجديد والكتابات المسيحية الاولى ، ومحاولة هدريانوس طمس معالم القبر المقدس ببناء هيكل للمعبود جوبيتر ("زاويش"). كل تلك العوامل ساعدت القديسة هيلانة في التعرف الى الموقع وتشييد "الكنيسة الملكية" ("باسيليكا").
10- لا تهتز المسيحية حتى لو فرض المرء جدلا ان السيد المسيح دُفن في تل بيوت بدل القدس.
11- المشكلة الايمانية الوحيدة قد تنشأ من الادعاء بأن عظام المسيح وجدت في ذلك المدفن، مما ينفي – حاشى وكلا- قيامة السيد المسيح من بين الاموات. ولكن المسيحية لييست مبنيّة على تلك القيامة السيدية بقدر استنادها الى الثالوث الاقدس وتجسد الكلمة الالهية في يسوع الانسان (عن يوحنا 1 : 1 و14 ، ثم متى 28 : 19 ، 2 قورنثوس 13 : 13 – 14 ، قولسي 2 : 9). صحيح ان رسول الامم الاناء المختار بولس يؤكد :"لو لم يقم المسيح لكان تبشيرنا باطلا وايمانكم باطلا" ( قورنثوس الاولى 15 : 14)، غير ان قيامة يسوع نتيجة لسيادته وسموّه وكونه كلمة الله المتجسد. ويجب أن يكرر المرء في هذا المقام ان الادعاء بوجود عظام المسيح ضرب من الخيال والاعتباط لا يستند الى أي برهان علمي موضوعي.
12- سنة 2000 ، كاكرام للمسيح وللمسيحية بمناسبة بدء الالفية الثالثة لميلاد المسيح ، قدّمت الشاشة الامريكية فيلما أي قصة خيالية بطلها انتونيو بانديراس تحت عنوان "الجثّة" “The Body”زعم فيها المنتجون الامريكيون والاسرائيليون أن عظام يسوع وُجدت. ومع ان لا علاقة بين الخيال الواسع الهوليووديّ في الفيلم المذكور والطابع شبه العلمي للاكتشاف المزعوم في تل بيوت ، ومع ان القائمين على المبادرتين ليسوا الاشخاص نفسهم غير ان الهدف واحد ولا يخفى على نبيه : النيل من المسيحية والتقليل من قدر السيد المسيح. وبما ان "كل البدع تتلخص في المحاولة من التقليل من قيمة المسيح" (كما يكتب القديس توما الاكويني) ، فان ذلك الفيلم والاكتشاف لا يخرجان عن هذه القاعدة.
13- اذا أراد المرء أن "يلحق السارق الى باب الدار" ، لحظ ان اصحاب المخيلة الجامحة الذين زعموا زواج المسيح من المجدلية تصوروها سافرت الى فرنسا فدفنت هناك.
خاتمة
مهما طال حبل الكذب يبقى قصيرا ، وستظهر نقاط ضعف أخرى في المزاعم الامريكية الاسرائيلية. ولا يخاف السيد المسيح من العلم بل "فيه كل كنوز الحكمة والعلم".
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - AbuNatalie - 03-09-2007
المقال الثاني
العلم والعقل والايمان ترفض الادعاء بوجود مدفن السيد المسيح في تل بيوت
بقلم الأب د. بيتر مدروس
يزيد هذا المقال عناصر على ما سبقعن كذب المزاعم باكتشاف عظام السيد المسيح ووالدته وأفراد آخرين من "أسرته" في تل بيوت.
أ- التفنيد العلمي
- تم اكتشاف الصناديق العشرة الحاوية للعظام في الثامن والعشرين من مارس آذار 1980 وقد قام بفحصها العالم الاسرائيلي الراحل يوسيف جات. وما استنتج انها عظام يسوع الناصري. ودقق في الامر العالم الاسرائيلي المعروف عاموس كلونر الذي أكّد في الماضي والحاضر القريب :"امكانية أن تكون تلك عظام يسوع قريبة جدا من الصفر"...اذ هنالك على الاقل ثلاثة صناديق عظام عليها مكتوب اسم "يشوع" وصناديق أخرى كثيرة لا تقع تحت حصر تحمل اسمي يوسف ومريم". وفنّد الزعم أيضا عالم الاثار الاسرائيلي موطي نيجير معلنا ان "امكانية تحديد تلك العظام انها ليسوع الناصري شبه معدومة". ولكن أحب بعض القوم أن يشددوا على لفظة "شبه" ليفسحوا لانفسهم مجالا للتنظير ولكسب الاموال الطائلة.
- المتحمسان للفكرة والقائمان بمشروع فيلم وثائقي عنها – رصدت له شركة "ديسكفري" (أي "اكتتشاف " ) مبلغ 3 ملايين ونصف الميون دورا امريكيا – هما منتجا أفلام : الاسرائيلي سيمحا ياكوبوفيتشي والمخرج الشهير جيمس كامرون الذي أنتج فيلم ال "تايتانك". ويرى قوم انهما تشجعا للفكرة بعد سنة 2003 اذ نشر الروائي الامريكي دان براون القصة الخيالية "شيفرة دا فينتشي" حيث استغل زورا وبهتانا مصادر غنوصية (أي من بدعة المعرفة) للتأكيد على ان المسيح كان متزوجا المجدلية وأنه أنجب منها. لذا وصف أحد المحللين المبادرة بأنها تأتي من اناس "ركبوا موجة شيفرة دا فينتشي" وشجعتهم مرابح تلك الرواية للقيام بفيلمهم الوثائقي الذي يستغرق تسعين دقيقة.
- لا المام ولا كفاية لاي من ياكوبوفيتشي وكامرون بعلم الاثار ولا بالتاريخ.
- يبدو لاول وهلة ان "علماء" آثار وتاريخ يؤيدون نظرية المنتجين للفيلم المذكورين. ولكن آرون برودي لا يقول أكثر من ان تلك المدافن كلاسيكية معروفة في تلك المنطقة (أي تل بيوت)، في حين ان العالم فرانك مور كروس يعلن فقط ان تلك المدافن تعود الى العصر الهيرودسي (القرن الاول قبل الميلاد الى القرن الميلادي الاول).
- القائم على متحف روكفلر ، جو زياس ، أخذ العظام المشار اليها ، وما أعلن قطّ انها للسيد المسيح.
- العالم ستيفن بفان يشكك في وضوح الكتابة على عظام المدعوّ "يشوع ابن يوسف" ويبيّن انه من الممكن قراءة الكلمة الاولى "حانون" بدل "يشوع".
-الكتابات الست على ستة صناديق هي في ثلاث لغات : العبرية والارامية (اثنتان) واليونانية (عن "ماريامنه")، مع العلم ان اقارب يسوع كانوا يتكلمون الارامية لا اليونانية. وتزيد المسألة غرابة اذا فرض المرء جدلا واعتباطا ان المجدلية زوجة السيد المسيح ، حاشى وكلا. فلماذا نقشت الكتابة على مدفنه في الارامية ، وعلى مدفنها في اليونانية؟
- الاسماء المكتوبة على الصناديق الستة شائعة لدرجة مذهلة ، بحيث يضحي محالا أو شبه محال أن تعود الى السيد المسيح ووالدته وسائر اقاربه. اسم "مريم" هو الاول شيوعا بين الاناث (ربع بنات القدس ونسائها في القرن الميلادي الاول كن يحملن اسم "مريم" أو احد مشتقاتها). أمّا اسم "يشوع" فيأتي في الترتيب السادس بعد شمعون ويوسف ويهوذا... وهذه احصائية قام بها ريتشارد بوكهام نقلها بن هيذرنغتون (الذي عمل حينا مع ياكوبوفيتشي) : على 328 اسماء اناث ، ورد اسم مريم 70 مرة ، ومنها 42 مرة مكتوبا على صناديق رفات. وعلى 2625 اسما لذكور ، ورد اسم يوسف 218 مرة (منها 45 مكتوبا على صناديق عظام) واسم يهوذا 164 مرة (منها 44 على الصناديق) واسم "متى"62 مرة ، منها 17 على مثل تلك الصناديق.
- لا فحص جيني DNA يقدر أن يثبت ان تلك العظام ليسوع الناصري ، ولا بأي شكل من الاشكال. أقصى ما يمكن لمثل ذلك الفحص أن يثبته هو القرابة – أو عدم القرابة الدموية ، خصوصا عن طريق الام ، بين العظام المفحوصة.
- القول بأن كل العظام تنتمي لاقارب بقرابة الدم ، ما عدا الموجودة في صندوق "يشوع ابن يوسف" و"ماريامنه" جعل بعضهم يستنتج ان المسيح والمجدلية كانا زوجين (لوجود عظامهما في مغارة دفن واحدة عائلية). ولكن التأكيد ان "ماريامنه" هي المجدلية افتراض اعتباطي لا أساس له. فعلا : لا شيء يؤكد في المصادر الانجيلية ولا المسيحية الاولى ان المجدلية كانت تدعى كذلك. والكاتب الوحيد – فرانسوا بوفون – يقترح ذلك انطلاقا من مخطوط من القرن الرابع عشر الميلادي لكتاب منحول اسمه "أعمال فيليبوس" (مبدئيا من القرن الميلادي الثاني) ولكن ذلك الكتاب المنحول يجعل من "ماريامنه" شقيقة لفيليبس الرسول لا زوجة للسيد المسيح.
أمّا لفظة "مارا" (اليونانية) التي تلي فلا تعني "معلّمة" بل "سيّدة" ولعلّها اختصار أو تصغير ل "مارثا" الآرامية.
ب-التفنيد العقلاني
- لا يُعقَل أن يشير أقارب يسوع اليه بأنه "ابن يوسف" وجميعهم يعلم انه ليس ولده، وان البتول حملت به بشكل معجز فريد. وفعلا ، تصر المصادر المسيحية والاسلامية على ان يسوع هو "ابن مريم" ، وما اشار اليه ب"ابن يوسف" الا الجاهلون بسر ميلاده العجائبي.
- لا يُعقًل أن تقوم اسرة المسيح بتزيين مغارة دفنه وسائر افراد اسرته بشكل يلفت الانتباه ، وذلك في عصر الاضطهاد الذي دام حتى القرن الرابع الميلادي (بعد سنة 313 أي مرسوم ميلان). وهنالك تضارب غريب بين زينة المدخل الى المغارة (دائرة في هرم) وعدم وجود أي لقب شرف ولا لفظة محبة على الصناديق الستة.اما الاربعة الاخرى فلا كتابات عليها.
- لا تقدر اسرة فقيرة أن تشتري مغارة ولا صناديق حجرية لدفن موتاها ، خصوصا اذا كانت تلك المغارة في جنوب اورشليم في حين ان الاسرة المشار اليها من الجليل.
- جرت عادة دفن العظام Osslegiumعند المسيحيين الاولين بحيث كان مدفن واحد يجمع عدة أجيال ، وأناسا يوحدهم الايمان لا قرابة الدم ولا النسب. وربما كان المدفن المشار اليه في تل بيوت يضم رفات اسرة مسيحية من القرن الثاني الميلادي وما بعد ، دخلت اليها بالايمان – او النسب- عناصر من أصل وثني ، مما يفسّر الكتابة اليونانية على عظام "ماريامنه".
- لا شيء يؤكد ان العظام بقيت على ما هي عليه منذ القرن الميلادي الاول بحيث ظلّ كل اسم (أهي ستة أم سبعة؟) مطابقا للعظام الموجودة في كل صندوق؟ حينها لا يكون أكيدا عدم التجانس الجيني بين "يشوع" و"ماريامنه" (الذي فرض انهما زوجان!) بل يمكن ان العظام هنا أو هناك تعود لشخصية أخرى.
- لا تورد المصادر الغنوصية المنحولة العكرة أي اسم لاي ولد أنجبه المسيح (!) من المجدلية. والسبب ان "الرفقة" بينهما معنوية روحانية ، بما ان الغنوصيين كانوا يحسبون الجسد والزواج والانجاب شرا جنى بها على البشرية اله شرير هو "سيقلاس"!
ج- تفنيد الايمان للنظرية
- منذ 1977سنة أي منذ سنة 30 للحساب الميلادي (عام صلب السيد المسيح وصعوده) حاول العبرانيون انكار قيامة السيد المسيح بالجسد المصلوب وارتفاعه الى السماء . ومن نظريات أحد المتفلسفين ان جثة يسوع وضعت في قبر جماعي واختفت منه. ولكن لماذا ما اختفت الجثث الاخرى؟
- في الثمانينات من القرن التاسع عشر ادعى امريكي ان "جثة يسوع تبخرت بشكل غاز" ، و"أن احد الملائكة نقل جثمان يسوع الى مكان مجهول" (فكيف عرفه هو؟) واستمر أتباعه في ضلاله فأكدوا ، بخلاف الكتاب المقدس والمنطق ، ان المسيح "قام بجسد آخر"- وهذا يعني انه لم يقم بما ان الجسد المصلوب لم يقم لانه لم يقم (حسب رأيهم) والجسد الاخر لم يقم لانه لم يمت. وزعموا أيضا انه "قام بالروح" ولكن بطرس الرسول يكتب انه "أحيي بالروح" أي ان الروح أحيت فيه الجسد. ولا معنى للعبارة "قام بالروح" لان الروح لا تموت بل الجسد. وزعموا انه قام بجسد آخر لان تلاميذه لم يتعرفوا عليه لاول وهلة. ولكن القديس مرقس (فصل 16) يؤكد ان المسيح ظهر "بهيئة أخرى" لا بجسد آخر. ويبين لوقا ان تلميذي عماوس لم يعرفا يسوع القائم من بين الاموات "لان أعينهما أمسكت عن معرفته". ولكن الرسل بعد كلمة من يسوع أو حركة (ككسر الخبز) كانوا يتعرفون عليه. يمكن للمرء هنا أن يلخّص الزعم الاخير وأن يجيب عليه هكذا انطلاقا من التفكير المعوج :اذا كان يسوع ليس هو هو بسبب عدم تعرف رسله وتلاميذه عليه ، فهو هو بعد تعرفهم عليه!!!
- كما بيّن سماحة قاضي القضاة الشيخ تيسير رجب التميمي ، ان الزعم باكتشاف عظام السيد المسيح يخالف أيضا الثوابت والعقيدة الاسلامية التي تؤكد ان الله رفع المسيح اليه (عن سورة النساء 165).
read more here
http://www.abouna.org/spirit/spirit%20(33).htm
http://www.abouna.org/articles/rifat23.htm
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الحسن الهاشمي المختار - 03-10-2007
Array
هل راح تبحث عن طريقة بحيث توظف نصوص قرانية من اجل ولو من بعيد ان تقول بأن هذا النص يتطابق مع ما اكتشفه العلم ام انك راح تنكر العلم ام انك راح تنكر وتضعف مصداقية ما ذكر عن عيسى قبل الف ورابعمائة سنه؟
على العموم لا تحاول تتهرب وتقول بأن الاسم ليس له علاقة لا من قريب ولا من بعيد فما حصل من اكتشاف لقبر عيسى ورفاته .........
[/quote]
الزميل المهاجر : تحية طيبة.
لست أوظف النصوص القرآنية لخدمة ما أريد ، لقد كتبت قبل 3 سنوات عن هذا الموضوع في منتدى آخر ، وإن شئت أتيتك بالرابط.
إذا كنت تؤمن بأن الله عزيز حكيم فإن العزيز الحكيم إذا أجاب عن مسألة فإنه لا يأتي بنصف جواب، وإذا كان للمسألة أكثر من حل فإنه يأتي بكل الحلول الممكنة.
فالذي يأتي بنصف جواب أو يأت بحل واحد لمسألة لها حلان اثنان لا يعتبر أظهر الحق كله فمن يأتي بالحق ناقصا لا يعتبر حكيما.
آية إحياء الموتى لها فرضيتان، والحكمة توجب أن يحقق الله هذه الآية بكلتا الفرضيتين.
الفرضية الأولى : نزول الروح من السماء لتحل في الجسد.
الفرضية الثانية : صعود الجسد من الأرض إلى السماء لتحل فيه الروح
الفرضية الأولى كلنا نعلم أنها تحققت بإذن الله على يد المسيح .
الفرضية الثانية ينبغي أن تكون قد تحققت في المسيح نفسه.
وفعلا وجدناها قد تحققت، والشاهد على ذلك قول الله تعالى : إني متوفيك ورافعك إلي ....
وحتى لو أخذنا بالأسباب المادية فإن الأجسام المادية لا تستطيع أن تبلغ سرعة الروح والملائكة التي هي أسرع من سرعة الضوء إلا إذا تحولت الأجسام المادية إلى طاقة من جنس طاقة الروح والملائكة .
أضرب مثلا تقريبيا لذلك بجهاز الإرسال التلفزيوني حيث يرسل الصوت على ترددات مناسبة لذبذباته، وترسل الصورة على ترددات تناسبها ، وترسل الألوان لوحدها كل لون له تعديله الخاص به.
كذلك في دنيا الأسباب فإن الجسد المادي يجب أن يتلاشى ويتحول إلى طاقة ليبلغ سرعة الطاقة .
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - mohajer11 - 03-10-2007
Array
الزميل المهاجر : تحية طيبة.
لست أوظف النصوص القرآنية لخدمة ما أريد ، لقد كتبت قبل 3 سنوات عن هذا الموضوع في منتدى آخر ، وإن شئت أتيتك بالرابط.
إذا كنت تؤمن بأن الله عزيز حكيم فإن العزيز الحكيم إذا أجاب عن مسألة فإنه لا يأتي بنصف جواب، وإذا كان للمسألة أكثر من حل فإنه يأتي بكل الحلول الممكنة.
فالذي يأتي بنصف جواب أو يأت بحل واحد لمسألة لها حلان اثنان لا يعتبر أظهر الحق كله فمن يأتي بالحق ناقصا لا يعتبر حكيما.
آية إحياء الموتى لها فرضيتان، والحكمة توجب أن يحقق الله هذه الآية بكلتا الفرضيتين.
الفرضية الأولى : نزول الروح من السماء لتحل في الجسد.
الفرضية الثانية : صعود الجسد من الأرض إلى السماء لتحل فيه الروح
الفرضية الأولى كلنا نعلم أنها تحققت بإذن الله على يد المسيح .
الفرضية الثانية ينبغي أن تكون قد تحققت في المسيح نفسه.
وفعلا وجدناها قد تحققت، والشاهد على ذلك قول الله تعالى : إني متوفيك ورافعك إلي ....
وحتى لو أخذنا بالأسباب المادية فإن الأجسام المادية لا تستطيع أن تبلغ سرعة الروح والملائكة التي هي أسرع من سرعة الضوء إلا إذا تحولت الأجسام المادية إلى طاقة من جنس طاقة الروح والملائكة .
أضرب مثلا تقريبيا لذلك بجهاز الإرسال التلفزيوني حيث يرسل الصوت على ترددات مناسبة لذبذباته، وترسل الصورة على ترددات تناسبها ، وترسل الألوان لوحدها كل لون له تعديله الخاص به.
كذلك في دنيا الأسباب فإن الجسد المادي يجب أن يتلاشى ويتحول إلى طاقة ليبلغ سرعة الطاقة .
[/quote]
انت يا اخي تقول وتتكلم وتقارن وتشابه في اشياء لا تعلم ولا تراها بعينك...
اول شيئ يجب ان تحدد ماهية الروح وبعد ذلك تححد سرعتها التي تضنها او تتخيلها ...
شي غريب كيف عرفت بأن الملائكة اسرع من سرعة الضوء علمآ لم يذكر هذا الاستنتاج في اي كتاب ديني!!!!1
انت يا اخي تخلط الامور على القراء .........!!! تضرب امثال واقعيه ومحسوسه وملموسه ومشاهده باشياء تعتقدها ليس لها اشياء محسوسه ولم احد يشاهدها بل لم يجتمع اثنين في التاريخ بانهم شاهدوها شي عجيب..
امثالك التي ذكرت تمشي على عقول طفوليه عقول في المدرسة الابتدائيه ولكن ما تمشي على شخص يبحث عن حقيقة هذا الوجود بكل تفاصيلة المملة ومن حقي ان ابحث واتاكد واعتقد هذا من حق كل صحاب عقل يحترم عقلة .
انا اعتقد الروح وجد لها اجابات مقنعه فسرها العلم. انا اطرح عليك سؤال... ماذا تسمي الطاقة التي موجوده في بطارية الجوال؟؟ اريد منك تعريف واضح ومن اين اتت هذه الطاقه وما مصدرها واين تذهب بعد ما تنتهي مدتها الافتراضيه؟؟
انا اعتقد ما يسمى الاعجاز العلمي في القران خلط امور كثير بين النصوص القرانيه وبين الكتشفات العلمية التي ليس لها علاقة لا من قريب ولا من بعيد مما جعل هناك شك كبير في مصداقية النصوص.
لاشك الاعجاز العلمي او ما يسمى الاعجاز العلمي من القران قد سبقه في ذلك الاعجاز في الانجيل وهو تقليد لما وضفة الانجيل ولكن لم ينجح الاعجاز الانجيلي في ذلك مع مرور الوقت.
اخي الهاشمي نحن ولدنا على هذه الارض بدون مقدمات ووجودنا انفسنا باننا هناك انبياء وهناك كتب لهم وهناك سحره وهناك معجزات وكلها مكتوبه في كتب ومجلدات من الكتب انا وانت ماذا نحمل نحمل العقل فقط فهل نؤمن كما رايت من قبلي امن او اني اتفكر واقراء واتاكد من هذه النصوص ومن صحة الانبياء ومن صحة السحره واضعها لدي في ميزان عقلي ........اذا عقلي لم يستطع تقبل ذلك ولم يقبل ان يكون عقل بفكر امعه هل اكون انا مجرم في حق تفكيري واستحق النار مثلا.
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - Abanoob - 03-12-2007
إذا فكرنا فى موضوع قبر المسيح بأسلوب منطقى وعقلانى بعيداً عن الخيالات والإنفعالات المريضة .. فنجد الآتى :
1- لو وُجد قبر للمسيح فمن المستحيل بمكان إخفائه وسيصير محجاً لأتباعه .. فلا ننسى أن السيد المسيح كان له أتباع بالآلاف وهو صانع المعجزات ومقيم الأموات ومخرج الشياطين .
2- ولو وُجد قبر للمسيح فلن يتركه اليهود بدون أن يحرقوا جثمانه ويسووا قبره بالأرض .. فالمسيح فى نظرهم مدعى نبوة ونصاب وهو مثير للفتنة والقلاقل .
3- من الخيال بمكان تصديق أن اليهود يختمون قبراً فيه جثمان عدوهم الألد ثم يتم تهريب هذا الجثمان بتلك السهولة فى حراسة الجنود الرومان الأشاوس .. وليس هذا فقط ولكن يتم دفن المسيح فى مكان سرى دون أن يعرف أحد كل تلك السنين .. لو فعلتها السى آى إيه أو الإف كى جى فلن تفعلها بمثل تلك الدقة والمهارة والحنكة !!!!
4- ولكن الحقيقة التى يحاول الشيطان الخبيث أن يخفيها هى أن السيد المسيح له المجد قد قام من بين الأموات ناقضاً أوجاع الموت بالموت لأنه هو واهب الحياة ومعطيها .. والدليل على ذلك :
أ- أسلم السيد المسيح الروح على عود الصليب وقال يا أبتاه فى يديك إستودع روحى .. ورأى أعدائه من الرومان واليهود المحيطين بصليبه أنه قد مات وإطمأن قلبهم لذلك حتى أنهم لم يكسروا رجليه لأنهم رأوه قد مات وكسروا رجلى اللصين الآخرين لأنهما كانا ما زالا حيين .. ومع ذلك فلزيادة التأكيد قام أحد أحد الحراس الرومان بطعنه طعنة نجلاء فى صدره بالحربة الرومانية الرهيبة فمزق نياط قلبه وخرج دم وماء .. فبعد كل هذا هل مات المسيح ؟؟ سؤال يردده المجانين !!!
ب- تم إنزال جثمان السيد المسيح من على الصليب بأيدى أعدائه وسلموا جثمانه لأحد أتباعه .. فهل لو كان ما زال حياً بعد كل هذا ألم يكونوا ليعرفون ؟
جـ- تم دفن السيد المسيح فى قبر جديد لم يدفن فيه أحد قط وذلك تحت نظر وبصر أعدائه من الرومان واليهود .. بل وبعد دفنه فى القبر وضعوا على بابه صخرة عظيمة وختموا القبر بالخاتم الرومانى المرهوب ووضعوا عليه أشاوس الجنود الرومان حراساً طوال الليل والنهار .
د- أن يقول الجنود الرومان أن تلاميذه أتوا ليلاً وأخذوا الجثمان ونحن نيام فهذا دليل أكيد على قيامة السيد المسيح .. لأنه من المستحيل أن يدين الرومان أنفسهم بهذه الأقوال إن لم يكون هناك إتفاق على تبرئتهم .. ومن المستحيل أن يحرك التلاميذ الحجر الضخم بهذه السهولة دون إحداث ضجة كافية لإستيقاظ الحراس .. هذا فضلاً على أن السلطات الرومانية واليهودية لم تستدع تلاميذه للتحقيق معهم بشأن هذا الإتهام الخطير .
ونختم الكلام بالدليل القاطع على قيامة رب المجد من بين الأموات .. وهو دليل يخرس كل لسان معاند ويضحد كل فكر مشاكس ..
الكفن المقدس الذى فحصه علماء من أمريكا وبريطانيا وكندا .. منهم الملحد ومنهم العلمانى .. ونحن نعرف الحرية فى بلاد الغرب التى لم نعتاد عليها ولم نذقها فى بلادنا الشرقية التى إعتادت على الأنظمة الشمولية الإرهابية ..
هؤلاء العلماء توصلوا إلى نتيجة مفادها أن هذا الكفن لرجل عانى من جلد وصلب ومات بنفس الأوصاف المذكورة فى الأناجيل الأربعة .. وأن عمر هذا القماش يتراوح بين 1600 - 3000 سنة وأن مكان صناعته فى الشرق الأوسط وهذا من نوع الكتان المصنوع منه القماش وطريقة نسجه .. وأن الصورة المتكونة على هذا الكفن تمت نتيجة لما يشبه الإنفجار النووى البارد الخافت الذى طبع صورة رجل الكفن بتلك الطريقة المعجزية .. وأنه لا يوجد على الكفن أى أثر لأصباغ أو إتجاه رسم لفرشاة وأنه يوجد على الكفن آثار دماء حقيقية وإستدلوا على ذلك من وجود عنصر الحديد الموجود فى هيموجلوبين الدم .
لمزيد من المعلومات عن الكفن المقدس الدليل الأكيد على صلب وموت وقيامة السيد المسيح فى هذا الرابط :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...=19811&sid=
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الحسن الهاشمي المختار - 03-12-2007
Array
ما أتيتنا به من معلومات رائع وجميل. ولكن سؤالي يقول: هل يستطيع أي متبحر في هذا المجال أن يقول أن هذا هو قبر يسوع المسيح شخصياً بدون وجود قاعدة بيانات مسبقة للمسيح يسوع؟!
الجواب القاطع: لا.
[/quote]
هذا كلام معقول,
ومع ذلك يتجاهله mohajer11 ويقول :
طيب اذا قال العلم مدعم بالتحاليل الدقيقه مثل الدي ان اي وانت تعلم تحليل الدي ان اي يستطيع ان يربط الرفات المكتشفة باسره واحده وقرابتها ببعضهم البعض وكذلك لو يتطابق التحاليل مع ما يقوله علماء الاثار بأن هذا القبر هو قبر عيسى وهذه الرفات هي رفات عيسى وامه مريم ماذا تقول انت.)
من أين يأتون ب DNA وقاعدة البيانت غير موجودة.
حسبتك تبحث عن الحق لكنك تريد الانتصار لفكرتك ولو بالباطل والسفسطة.
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - mohajer11 - 03-20-2007
من الذي يقول الاسلام ليس له علاقه بالموضوع!!!
الا له علاقة قويه ومحوريه بل علاقة مفصليه .....الان الاسلام ماذا يقول عن المفهوم عن عيسى يقول بان عيسى لم يقتل ولم يصلب ولم يمت باي طريقة كانت بل رفعه الله له الى السماء بدمه ولحمه بل الاسلام ينكر ما تقوله المسيحية عن عيسى بانه مات لمدة ثلاثه ايام ورجع للحياه بعدها امام حوارية وبعد ذلك صعد بحركه مكوكيه الى الفضاء!!
على العموم الاكتشاف الذي توصل اليه العلماء وتوثيق ذلك عن طريق التحاليل المختلفه تؤكد بما نسبه 600الى 1 بان القبر الذي تم التوصل اليه هو لعيسى وزوجته وابنه وامه.