+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي (/showthread.php?tid=12153)
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-16-2007
Array
لا يوجد دليل واحد في التاريخ كله يثبت تحريف اية من ايات الكتاب المقدس
فهل عرفت الفرق الان وهل تقدر ان تأتي لنا من التاريخ يصدق على ما نقلتة من هؤلاء الكذبة الذين تنقل عنهم بلا اي فهم وتقول ان الكتاب المقدس محرف والاصل غير موجود وانه يحوى اخطاء نسخ وووالخ من الكلام التافه البلا دليل؟؟!!
من قال لك ان اصل الكتاب المقدس مفقود فقد ضحك عليك ونتحداه في اثبات هذا ..
الكتابات الإنجيلية كلها محفوظة وموجودة ، وليس معني ان النسخ التي تحت ايدنا انها مخطوطة باليد ، أنها ليست اصليه ، فالنسخة الأصلية هي نسخة مخطوطة ايضاً . و لانسخ التي تحت ايدينا هي مخطوطات منقولة من الأصل .
كل مخطوطات الكتاب المقدس موجودة لدينا ولا يوجد اخطاء في النقل ولا في النسخ والا فهات الدليل والبرهان بالمقارنة واثبت لنا ان الكتاب المقدس غير صحيح ..
هات الادله من التاريخ التي تثبت التحريف لو استطاعت
نصيحة اقدمها لك يا عزيزي:
انت عندما تعجز عن الرد تنهار اعصابك وتصبح تردد كلام كبير جد يخالف وثيقة المنتدى نتيجة العصبية الزائده من اثار العجز عن الرد والاثبات فانصحك بالتروي وتهدئة اعصابك فلا انت ولا اكبر عالم من علماء الاسلام ولا اي مخلوق على وجة الكون كله ولا حتى رسولك نفسه يقدر على اثبات تحريف حرف من حروف الكتاب المقدس ولا يزال التحدي مستمرا
[/quote]
عزيزي ريتشارد أو deca أو عدلي ايا كنت هدئ من روعك فالأصل مفقود و الكل يعرف تأقلم مع ذلك و لا تجعلها مشكلة تؤرقك
لكن دعني أشكرك أولا لأنك صدقت على تنبؤاتي عندما قلت لكArray
هيا كرر كلامك بلا وعي ثانية فهذا هو المتوقع منك .. لا نقاش لا فهم لا تفنيد فقط تكرار و نسخ و نقل [/quote]
فأنت لم تفعل سوى ذلك كلام مرسل و أجوف هذا ما استفدناه منك .. (لا تقدر ، لا تستطيع ، هذا كذب ، لا مستحيل مش ممكن ) أما أن تفند حرف واحد بكلام علمي أو أدلة فلم يحدث تذكرني بموقف الرجل المسن في مسريحة الهمجي الذي كلما تم ضربه علقة ساخنة يصرخ بعدها بأعلى صوته و يقول متقدرش .. لقد كان هذا كل ما يقدر عليه
لكن أنا أعذرك فأنا أتفهم تماما نفسية الإنسان الذي يتربى وينشأ علي معتقدات معينة تقدس شئ ما وتضع هالة حوله , ثم عندما يفاجئ بحقيقة تهز هذه القدسية فعندئذ يفقد القدرة على تمييز الامور ثم بعد أن يهدأ إما ان يفكر بعقله و بحيادية في كل المعتقدات القديمة و يصل للحقيقة و إما انه يستجمع كل قواه للدفاع الأعمى عن شيئه المقدس حتى لو اضطر إلي إلغاء عقله تماما.. فعندما يصدم أحدهم بالحقيقة يحمر وجهه و ينفجر غيظا و يعبر عن صوته العالي الذي يريد اخراجه باستعمال أكبر حجم متاح في كتابة الحروف حتى يعيد ثقته المفقودة في نفسه و مقدسه كما فعلت أنت تماما
و الأن عودة
Array
كل مخطوطات الكتاب المقدس موجودة لدينا ولا يوجد اخطاء في النقل ولا في النسخ[/quote]
أضحكتني عزيزي
قد تكون الصدمة شديدة و لكن يجب أن تفيق من غفوتك .. انظر ماذا قال معلمك منيس عبد النور الذي تقص من كتاباته كلما واجهتك مشكلة انظر و تمعن في محاولة رده على شبهة عمر أخزيا في الملوك الثاني 8/26 لقد قال بالحرف (الأغلب أن هذه غلطة من الناسخ)
ماذا ؟ غلطة من الناسخ ؟ و لكن عدلي يقول أن الكتاب لا يوجد به أخطاء نقل أو نسخ بالتأكيد عدلي أدرى من علماء المسيحية كلهم
استيقظ يا عزيزي و كفاك تنويما لنفسك بعيدا عن الواقع
Array
كل ما ذكرتة حضرتك ونقلتة بلا فهم كذب ولا يمس للصحة بأي شكل ولا دليل واحد عليه ..
ان تأتي لنا من التاريخ يصدق على ما نقلتة من هؤلاء الكذبة الذين تنقل عنهم بلا اي فهم
[/quote]
بلا فهم طيب !!
عزيزي من فضلك قل لي بعبقريتك المعهودة ما المفترض أن أفهمه من هذه العبارة (فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها) و التي كتبها عالم مسيحي شهير مثل يوسف رياض و لم تعترض عليها الكنيسة ولا العلماء ؟
أما كتاب مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين و الذي اتهمت صاحبه بالكذب فيكفي أن تعرف أن علمائك يستشهدون به في كل وقت و كل ما عليك هو أن تكتب اسمه في محرك البحث و ترى
لكن طالما لست مقتنع بكلام علمائك المسيحيين فعليك أن تفند كلامهم فالصراخ و العويل وحده لا يكفي و لا يقنع أحد
لنعطيك طلب بسيط .. أنت تكذب علمائك الذين نصدقهم و تصدقهم كنيستك و تقول أن أصل كتابك لم يفقد ..هم يقولون ذلك و يستندون الى أن الأصل غير موجود و كل ما بين أيدينا هي نسخ لا نعرف من كتبها و أنت تقف معترضا و تقول لا الأصل موجود اذا قل لنا أين أصل انجيل مرقس على سبيل المثال قل لنا ما رقم المخطوطة التي تعتبرها أنت أصل أو ما اسمها . خذ مهلة يوم اثنين اسبوع شهر اسأل الفاتيكان ان أردت لكن لا ترد قبل أن تأتي باسمها و أين هي و الا ستظل تعيد و تكرر كلامك الأجوف الذي لا يسمن و لا يغني من جوع و لا يمثل أي قيمة أو حقيقة يمكن الاعتماد عليها أو مناقشتها
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ريتشارد - 03-19-2007
العضو شو تايم ..
الا يكفيك لف وردوان ونقل بلا فهم ؟؟!!
دعني اعيد لك الصياغه لعهلك تقدر على فهم ما اقوله الان بشكل اخر ولا مشكلة من تكرار المحاولة لكي تقدر على الفهم والاستيعاب لما اقوله لك ..
عندما نأتي ونقول على سبيل المثال ان الايه رقم 15 من سفر اشعياء الاصحاح الاول محرفة او ناقصة او مضافه او او الخ .. يجب ان يكون هنالك دليل يثبت هذا الكلام او يكون المعترض كاذبا بلا دليل ..
فهل لدى المعترض النسخة الغير محرفة لهذا السفر لكي يقدر على اثبات التحريف ؟
يعني لما اقول انا ان القران محرف اقدر على اثبات هذا بكل سهوله بالاتيان بالايه المحرفة والمفقود والمحذوفة من القران من شهادة اصح كتابين بعد القران البخاري ومسلم وبحديث صحيح ايضا ....
شفت هكذا ببساطة اقدر انا على اثبات تحريف القران بالدليل والبرهان وهذا مجرد مثال من عدة امثله ولم ندخل في المخطوطات المحرفة والمختلفه والنسخ المتعدده فهل لك انت ان تعطيني دليل على تحريف اية واحدة او حرف من حروف الكتاب المقدس بالدليل والبرهان ؟؟!!
لا انت ولا اكبر عالم من علماء امة الاسلام يقدر على هذا .
سبق وقلت واكرر ولكن للاسف المعلومة لا تصلك الا بعد عدة تكرارات ولا بأس بهذا اذا كنت بالتكرار تقدر على الفهم ..
لا التاريخ المسيحي ولا التاريخ اليهودي ولا التاريخ الاسلامي ولا حتى التاريخ المدني سجل تحريف واحد لحرف من حروف الكتاب المقدس ..
اجع كل المحاربين المعاصرين للكتاب المقدس لم يقدر اي مخلوق ادعاء التحريف او النقصان او الحدف لانه لا يوجد تحريف او نقصان او حذف فهمت والا لسه ؟؟!!
عندك رسولك نفسه هل قدر على اثبات تحريف حرف واحد من حروف الكتاب المقدس يا شو تايم ؟؟!!
سيبك من اللف والدروان والنقل بلا فهم وحاول تفهم ولو مرة واحدة ما اقوله لك وتحاول تركز في القراءة .
في انتظار دليل واحد على الاقل لتحريف اية واحدة من ايات الكتاب المقدس بالمقارنة بين المحرف والغير محرف مع شهادة التاريخ على التحريف .
الم يقل قرانك ان الله انزل التوارة والانجيل ..!!
حسنا هات التوارة والانحيل الخرافيات التي ذكرهما قرانك واثبات التحريف لنقارنة مع ما بين يدينا والا تكون انت وكل علمائك وشيوخك كذابين ولا مؤاخذه .
نصيحة اخرى اقدمها لك ...
سيبك من التباهي بنفسك هذا لانك صدقني لن تخرج معي بنتيجة لاني سوف افضل اطالبك بالدليل وانت تتهرب وتنقل بلا فهم وتلف وتدور فلا تتعب نفسك بموضوع التحريف كان غيرك اشطر .
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-19-2007
Array
سيبك من التباهي بنفسك هذا لانك صدقني لن تخرج معي بنتيجة لاني سوف افضل اطالبك بالدليل وانت تتهرب وتنقل بلا فهم وتلف وتدور فلا تتعب نفسك بموضوع التحريف كان غيرك اشطر .
[/quote]
عزيزي عدلي لا شئ شخصي و لكنك لا تعنيني و لا يمثل الخروج بنتيجة من حوارك بالنسبة لي أهمية تذكر كما أن كلامك المرسل الأجوف لا يمثل أي قيمة لي أو لغيري فهو غير مدعوم الا بأحلامك و أمانيك الشخصية و التي حطمتها أقوال علمائك و تضارب مخطوطات كتابك التي لا تجرؤ على مناقشتها و الفكرة التي تظنها دليل و تطالب بها دون وعي هو حجة عليك لأن الأصل مفقود فكيف نقارنه مع غيره...!
كتابك محرف و أصله مفقود و كل ما تبقى منه هي نسخ متضاربة مجهولة الكاتب سواء استوعبت و فهمت و اقتنعت بالكلام أم لم تفهم فهذا أمر مفروغ منه .. و سبق و طالبناك و لكنك عجزت و نطالبك ثانية أن تثبت لنا كلامك و ان تكذب علمائك الذين نصدقهم و تصدقهم كنيستك و تخبرنا أين أصل انجيل مرقس على سبيل المثال قل لنا ما رقم المخطوطة التي تعتبرها أنت أصل أو ما اسمها .. فان عجزت عن ذلك اسأل أبوك شنودة في موقعه الشخصي و ان لم تأتنا بذلك فقل لنا على الأقل أي الكلمتين كتبها كاتب مرقس فان عجزت ثانية فلن يلتفت أحد الى كلامك المكرر الأجوف الذي لا يسمن و لا يغني من جوع لأن الصراخ و العويل لا يمثل أي قيمة أو حقيقة يمكن الاعتماد عليها أو مناقشتها
الى اللقاء حتى تأتينا بما طالبناك به لتثبت ما تقول .. أرجو أن تبذل قصارى جهدك و لا تبخل علينا بالمعلومة ..
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ريتشارد - 03-20-2007
Array
كتابك محرف و أصله مفقود و كل ما تبقى منه هي نسخ متضاربة مجهولة الكاتب سواء استوعبت و فهمت و اقتنعت بالكلام أم لم تفهم فهذا أمر مفروغ منه ..
[/quote]
هل هذا الكلام كذب ولا يوجد عليه دليل واحد .
اولا كتابي ليس محرف ولا يزال التحدي مستمرا في اثبات تحريف حرف من حروفه فهل لديك الغير محرف لنقارنة مع المحرف لاثبات التحرف ؟؟!!!
لا ، لا يوجد لديك لانه اصلا لا يوجد تحريف بشهادة التاريخ كله .
رسولك كان قبل 1400 سنة ، يعني بفترة قريبه فهل استطاع على اثبات تحريف حرف واحد من حروف الكتاب المقدس ؟؟!!!
طبعا لا يجرؤ لا هو ولا غيره لانه لا يوجد تحريف من اصله .
اذا التاريخ كله لم يقدر على اثبات تحريف الكتاب جاي حضرتك متفاخرا بنفسك بحقد دفين وكراهيه لتقول بالتحريف ؟!!
بالنسبة لوجود نصوص موجودة في ترجمات غير الأخري .
هذا لا يؤثر علينا لأنها ترجمات ولكن الدارسين يلجأن إلي نصوص اصلية وعدة ترجمات لتلافي عيوب الترجمة .
فضلاًً عن التفسير الآبائي فهو تُراث محفوظ وموجود سواء باللغة اليونانية أو القبطية . او اللاتينية وكذا ما تُرجم منهم باللغة الإنجليزية و الفرنسية .
فالنص الأصلي موجود ويطلع عليه الدارسين ..
ومساله الاصل مفقود فهذه كذبه كبيرة جدا هات اصغر منها لكي نصدقها ..
وسبق وشرحنا كيف وصل الينا الكتاب المقدس ولكن للاسف فانت لا تريد ان تفهم لانك تريد تفريغ شحنة الحقد الدفين الموجود بداخلك والظاهرة والشديدة الوضوح في مداخلاتك ورودوك فارجع الى المداخلات السابقة وأقرأ والا انت مثل رسولك لست بقارئ ؟؟!!.
وسبق وسألتك سؤال يا من تطالب بالاصل وقلت لك كتب الله لوحي الشريعة و اعطاها لموسي النبي . كسرها موسي النبي عندما وجد شعبه عبد العجل الذهبي و ترك الاله الحقيقي . صعد موسي مرة ثانية علي الجبل و تلقي لوحين آخرين مكتوبة باصبع الله . !!!! اين هي الآن !!!
اين هما يا محترم الم يذكرهما قرانك ؟؟!!
تقدر تقولي اين هما الان ؟؟!!
وقلنا سابقا ونعيد ونكرر حتى تفهم حضرتك ان الكتابات الإنجيلية كلها محفوظة وموجودة ، وليس معني ان النسخ التي تحت ايدنا انها مخطوطة باليد ، أنها ليست اصليه ، فالنسخة الأصلية هي نسخة مخطوطة ايضاً . و لانسخ التي تحت ايدينا هي مخطوطات منقولة من الأصل .
وكانت المخطوطات لها وضع حازم جدا عند الكتبة اليهود .
فكلمة الله ، التي كانت في وضع صارم وصعب من القُدسية والأمانة ، فقد كانت هناك شروط صارمة لكتابة الأسفار المقدسة ، ولا بد الالتزام بها و لا يَحيد عنها أحد ، و من هنا كانت عمليه الكتابة و النسخ تقوم تحت شروط صارمة ، و لا يحيد عنها أحد ، حتى تخرج المخطوطة كما هي بدون أي لعب فيها أو سهو ، لأنها كانت تُخط حتى يتم قرأتها في المجمع كل يوم سبت ، أو في الكنيسة كل يوم أحد و هذا مُتبع منذ القرون الأولي للمسيحية ، بل و قبلها بقرون كثيرة بالنسبة لليهود و حتى أيامنا هذه ، حيث يتم قراءة أجزاء من الكتاب المقدس في الكنيسة ، و نفس الجزء الذي يقرأ في أسوان هو هو ما يقرأ في الإسكندرية في نفس الوقت و هذه هي دقة المسيحية ، فهل لأناس مثل هؤلاء لهم من الدقة أن يتم تحريف كتابهم ؟!! هذا حلم واهي لمن هو جالس في التراب ، ولا يملك إلا التراب و لذا فهو يقذف به الآخرين الشرفاء القديسين .
كما توجد لدينا شهادة مُبكرة لما يَحدث في يوم الأحد ، شهادة من القرن الثاني الميلادي ليوستينوس الشهيد ، حيث يَصف و يشهد لما يَحدث في يوم الأحد في الكنيسة الأولي في القرن الثاني ، وهو يصف ما يحدث في القرن الثاني و كأنه يوجد بيننا نحن في القرن الحادي و العشرين ، تجده يصف ارتباط يوم الأحد بالقُداس و يصف ترتيب القُداس من القراءات و الإنجيل و العِظة بواسطة الكاهن و كذلك صلوات الشُكر تقديم الحمل و التناول في شركة المؤمنين و لذا يقول [ و في يوم الأحد كل الذين يعيشون في المدن و القُري يأتون ويجتمعون مع بعض في مكان واحد ، و يقرؤون مذكرات الرسل ( الإنجيل ) و كتابات الأنبياء ، كُلما أمكن من أتاحه الفُرصة و الوقت ، و بعد توقف القارئ ( الشماس ) يقوم الرئيس ( الكاهن ) يعُلم و يُرشِد و ينصح و ُيحذر ، و بعد ذلك نحن جميعاً نرفع صلوات مع بعض ، و قبل أن تنتهي صلواتنا يكون الُخبز و الَخمر ( عصير عنب غير مختمر ) و الماء حاضرين ، و الرئيس ( الكاهن ) يُقدم الصلوات و التشكُرات تِبعاً لَمقدرته و الناس يوافقون علي الصلوات بقولهم آمين و بعد ذلك يتم التوزيع علي الكُل ، و الُمشاركة للكُل تتم مع الشُكر ............. لكن الأحد فيه الاجتماع العمومي لأنه اليوم الأول الذي جعله الله حتى يُغير مسألة الظلام و لأن فيه صٌنع العالم ، و لأن مخلصنا يسوع المسيح في نفس اليوم قام من الموت .... ] . ( 1 )
(1 ) Ante Nicene fathers Vol. 1 Justin Marter frist Apol . LXVII .
وسبق وضربت لك مثال عن التحريف والحدف وسوف اعيد واكرر لك لعلك تستوعب ما اقوله :
عندما اقول ان هنالك ايه محذوفة من القران او كانت موجودة به وحدفت اتيت بالدليل والبرهان على هذا الكلام واظهر الايه المحذوفة من قرانك من اصح كتبك واثبت التحريف والحذف من قرانك الذي هو فوق تحريفة هو من تاليف البشر ، فهل تقدر على هذا واثبات التحريف في كتابي بالمقارنة مع المحرف والغير محرف او بشهادة التاريخ بالمقارنة على اثبات التحريف ؟؟!!
الله يفتح مخك بقولها من قلبي .
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - أنا مسلم - 03-20-2007
أخي Show-time لا تتعب نفسك لأن منهجية الزميل في الكلام الكثير الذى لا قيمة فيه واضحه للأعمي
ولاتتوقع منه أخي أى رد علي صلب الموضوع بل توقع كلام كثير الغرض منه معروف
وأرجوا أخي ان لا تعر كلامه عن الإسلام او الرسول صلي الله عليه وسلم أي بال حتي لا يتشتت الموضوع
والمصيبة التي كادت تميتني ضحكاً ان الزميل يستشهد بالقديس مارتر الشهيد رغم انه من الآباء الذين أتهموا اليهود صراحة بتحريف كتابهم نكايه في المسيحيين وخصص فصل في كتابه (( حوار مع اليهودي تيفو )) لهذا الموضوع !!!
وسيبقي السؤال حتي نجد شخص عنده المقدره علي الرد :
(أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟ هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ و ما الدليل )
( ومن المسؤول عن تغيير اللفظ الأصلي ؟؟ )
من لديه أي رد فأهلاً وسهلاً به ومن ليس لديه ففي الصمت فائدتين
شكراً
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ريتشارد - 03-21-2007
Array
أخي Show-time لا تتعب نفسك لأن منهجية الزميل في الكلام الكثير الذى لا قيمة فيه واضحه للأعمي
ولاتتوقع منه أخي أى رد علي صلب الموضوع بل توقع كلام كثير الغرض منه معروف
وأرجوا أخي ان لا تعر كلامه عن الإسلام او الرسول صلي الله عليه وسلم أي بال حتي لا يتشتت الموضوع
[/quote]
ولا يزال العجز مستمرا على اثبات تحرف حرف من حروف الكتاب المقدس واضحا على وجوهكم ..
قلتم الكتاب المقدس لا اصل له وانه مفقود وانه محرف وغيره من الكلام الفارغ واثبتا كذبه بالدليل والبرهان ولم يقدر اي واحد فيكم الرد ولا حتى مجرد فتح فمه ..
يعني من يقرأ الردود ليس بغبي ويقدر يفهم انكم عجزتم عن الرد والاثبات .
دعني اقول لكم شيئا ضعوه حلقة في اذانكم ..
تحدى رب قرانكم الانس والجن على االاتيان بمثله القران وماذا كانت النتيجة ؟؟!!
ان الانس والجن اتوا بمثل القران وجعلوا هذا الاله مضحكة امام الجميع واثبتوا عجزه الكامل ..
اما نحن المسيحين فأعظم من رب قرانكم العاجز ونقول لكم لو اجتمعت الانس والجن على اثبات تحريف حرف واحد من حروف الكتاب المقدس لما استطاعوا ..
وهذا التحدي قائم منذ الازل ولم يقدر اي مخلوق ايا كان اثبات تحريف حرف واحد من حروفة ..
اذهبوا واجمعوا تاريخ العالم كله
واجمعوا اقوال مؤرخين العالم كله
واجمعوا اقوال محاربي الكتاب المقدس كله
واجمعوا مخطوطات الكتاب المقدس كله
وهاتوا دليل واحد على تحريف ايه من اياتة وهذا التحدي للانس والجن ايضا .. LOL
اذا كنتم تريدون معرفة كيفية اثبات التحريف فبسيطة ..
الشيعه للسنة انتم حرفتم القران
السنة للشيعه انتم حرفتم القران
وكل طرف يدرج ادله وبراهين على تحريف القران فعليكم الذهاب الى كلا الطرفين للتعلم منهم على كيفية اثبات التحريف ثم تعالوا واثبتوا تحريف الكتاب المقدس ..
وما فيش مانع تستعينوا في مخطوطات القران المحرفة كمان لزيادة الخبره في هذا الامر ..
اما تثبتوا التحريف يا اما تفقلوا هذا الموضوع من اساسه وكفى لث وعجن فارغ ..
بل يجب على الادارة اغلاق هذا الموضوع لعدم وجود دليل واحد يثبت التحريف بل العز في الاتيان بدليل واحد حيث ان الموضوع اصبح لث وعجن فارغ من قبلكم عاجزين عن الرد علينا واثبات التحريف .
Arrayوالمصيبة التي كادت تميتني ضحكاً ان الزميل يستشهد بالقديس مارتر الشهيد رغم انه من الآباء الذين أتهموا اليهود صراحة بتحريف كتابهم نكايه في المسيحيين وخصص فصل في كتابه (( حوار مع اليهودي تيفو )) لهذا الموضوع !!![/quote]
بل ان من ضحك عليك يا انا مسلم وليس انت ..
تقدر تقوللي يا حضرة المحترم كيف من يشهد لصحة الكتاب المقدس يضع كتاب يطعن فيه بالكتاب المقدس ؟؟!!
هل هذا لغز ام ماذا ؟؟!!
ممكن حضرتك تفك لنا شيفرة هذة المسأله لو سمحت ؟؟!!
تقول ان ماتر اتهم اليهود بالتحريف وسوف اخذك على قد عقلك واقولك اجمع كتاب ماتر منذ اول حياتة حتى مماتة وهات منها دليل واحد على تحرف حرف من حروف الكتاب المقدس وليس ايه وانا في انتظارك ...
مع اني اشك ان مارتر قال بالتحريف ولا اعرف من اين تأتي بهذا الكلام ؟؟!! الظاهر انه من تاليف مواقعكم الاسلامية المزورة كالعادة التي تحرف الاقوال عن موضعها ..!!
نعيد السؤال مرة اخرى على انا مسلم ..
كيف من يشهد لصحة الكتاب المقدس يطعن بنفس الوقت بالكتاب المقدس حسب كلامك ؟؟!!
لنقرأ الاتي عن مارتر :
(ج) چاستن مارتر
أجمع العلماء على أن چاستن مارتر هو أحد أعظم المدافعين الأوائل عن الإيمان المسيحي. (Bush, CRCA, 1).
وُلد حوالي عام 100م، وعوقب بالجلْد وقُطعت رأسه بسبب إيمانه حوالي عام 167. كان متعلماً وفقيهاً في فلسفات عصره ومنها الرواقية والأرسطوطاليسية والفيثاغورثية والأفلاطونية. (Carey, زJustin Martyr,س NIDCC, 558)
وبعد قبوله المسيح (حوالي 132م)، أصبح چاستن أستاذاً للفلسفة المسيحية في مدرسته الخاصة بروما. ولكونه رجلاً علمانياً، فربما كان يدير هذه المدرسة من بيته. كما يبدو أنه سافر كثيراً في أنحاء الإمبراطورية الرومانية وكان يقضي وقته في الخدمة والتعليم والتبشير. (Bush, CRCA, 3).
وفي كتاباته الكثيرة، يبني چاستن برهان الإيمان على أساس كتابات العهد الجديد وتحققه الشخصي المستقل من الكثير من الأحداث التي تسجلها. وهذه بعض مختارات من أعماله التي تناقش صحة الروايات عن يسوع المسيح:
- هناك قرية في أرض اليهود تبعد عن أورشليم مسافة خمس وثلاثين غلوة Stadia، وهناك وُلد يسوع المسيح، كما يمكنك التأكد أيضاً من سجلات الضرائب التي كانت في عهد كيرينيوس، حاكمك الأول في اليهودية. (First Apology, 34).
- لأنه في وقت ميلاده، أتى مجوس من العربية وسجدوا له، وكانوا قد أتوا أولاً إلى هيرودس، الذي كان والياً في أرضك. (Dialogue with Trypho, 77)
- لأنه لما صلبوه مسمِّرين إياه، ثقبوا يديه ورجليه. وهؤلاء الذين صلبوه اقتسموا ثيابه بينهم فاقترع كل واحد على ما اختاره، وهكذا احتكموا إلى القرعة فيما حصلوا عليه (Dialogue with Trypho, 97)
- وهكذا بعد أن صلبوه، تركه حتى كل أقربائه منكرين إياه، وبعد ذلك عندما قام من الأموات وظهر لهم وعلمهم أن يقرأوا النبوات التي سبقت وأخبرت بكل هذه الأمور، وعندما رأوه صاعداً إلى السماء وآمنوا وأخذوا قوة حلت عليهم من قبله، وذهبوا إلي كل جنس من البشر، وعلموا بهذه الأشياء ودعوا رسلاً (First Apology, 50)
- قال يسوع وهو بينكم (أي اليهود) إنه سيعطيكم آية يونان، وحضَّكم على التوبة من أفعالكم الشريرة ولو بعد قيامته من الأموات... ولكنكم لم تتوبوا بعد أن علمتم أنه قام من الأموات، وليس ذلك فقط، بل أنكم، كما قلت قبلاً، أرسلتم رجالاً مختارين ومعينين إلى العالم كله لتعلنوا أن هرطقة شريرة وغير شرعية قامت على يد واحد هو يسوع، جليلي مضلّ، الذي صلبناه ولكن تلاميذه سرقوه ليلاً من القبر حيث وُضع بعد أن أُنزل عن الصليب. وهم يضلون الناس الآن بالتأكيد على أنه قام من الأموات وصعد إلى السماء (Dialogue with Trypho, 108)
Arrayوسيبقي السؤال حتي نجد شخص عنده المقدره علي الرد :
(أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟ هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ و ما الدليل )
( ومن المسؤول عن تغيير اللفظ الأصلي ؟؟ )
[/quote]
رد عليك الزميل عبد المسيح ولكن الظاهر انك غير مقتنع بكلامة ...
يبقى خلاص في حل اخر ..
الست تقول ان انجيل مرقس محرف ..!!
هات الغير محرف واثبت التحريف وهات الادله التاريخة على وقوع هذا التحريف مقارنة مع الغير محرف .
نعيد السؤال الذي كررناه كثيرا ويهرب منه الزملاء كما هربوا من الرد على تحدي التحريف ونقول :
رسولكم كان قبل 1400 سنة .. يعني من فترة قريبه فهل قدر على اثبات تحريف حرف من حروف الكتاب المقدس ؟؟!!
اذا هو كان مش قادر يحافظ على القران بتاعه وكل ما يقابله واحد يقوله القران يتحرف حيقدر يثبت تحريف الكتاب المقدس ..!!!
يا سبحان الله ...
اذا رسول الاسلام وربه عاجزين على الحفاظ على القران فرب الكتاب المقدس ورسله قادرين على الحفاظ عليه ..
طبعا فرسول الاسلام سنتة النكاح يعني مش فاضي يخلي باله من قرانه ويحافظ عليه ولا حتى يقدر يجيب دليل واحد يثبت تحريف الكتاب المقدس ...
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-21-2007
Array
أخي Show-time لا تتعب نفسك لأن منهجية الزميل في الكلام الكثير الذى لا قيمة فيه واضحه للأعمي
ولاتتوقع منه أخي أى رد علي صلب الموضوع بل توقع كلام كثير الغرض منه معروف
وأرجوا أخي ان لا تعر كلامه عن الإسلام او الرسول صلي الله عليه وسلم أي بال حتي لا يتشتت الموضوع[/quote]
نعم أخي الحبيب لذا تجده لا يجرؤ على اقتباس أي جزء من الموضوع الرئيسي أو من مداخلتك الأساسية للرد عليه .. أما اقحامه للاسلام فواضح للأعمى أنه لمداراة عجزه و تهربه _ مع أننا أكدنا أن الموضوع مسيحي _ مثلما حاول قبلها أخوه عابد المسيح تلك المحاولة الفاشلة و لكنه كان أكثر ذكاءا من عدلي حيث اختار الوقت المناسب للانسحاب حتى لا ينفضح عجزه عن الرد في كل مداخلة جديدة أما عدلي فيصر أن يفضح نفسه كل مرة و هو على كل حال يقدم لنا خدمة مجانية برفع الموضوع و فضح عجزهم عن ايجاد اجابة
Array
والمصيبة التي كادت تميتني ضحكاً ان الزميل يستشهد بالقديس مارتر الشهيد رغم انه من الآباء الذين أتهموا اليهود صراحة بتحريف كتابهم نكايه في المسيحيين وخصص فصل في كتابه (( حوار مع اليهودي تيفو )) لهذا الموضوع !!!
[/quote]
المصيبة التي ستميتك ضحكا فعلا لذا حاذر على قلبك .. أنه لن يفهم كلامك و لن يفكر و لن يبحث .. ان عنده مسلمات يؤمن بها ايمان أعمى بلا عقل لذا تجده يسألك بمنتهى العبقرية ( تقدر تقوللي يا حضرة المحترم كيف من يشهد لصحة الكتاب المقدس يضع كتاب يطعن فيه بالكتاب المقدس ؟؟!! ) هذا كل ما يملكه من الكلام الأجوف أما أن يفكر فلا و ألف لا .. مع أنك قلت له عنوان الكتاب و ما عليه الا أن يقرأه .. انها مصيبة العقول المغسولة
Array
رد عليك الزميل عبد المسيح ولكن الظاهر انك غير مقتنع بكلامة ...
[/quote]
أخيرا وجدنا مجموعة كلمات من كل مداخلاته الطويلة العريضة خرجت عن سياق الكلام الأجوف كليا الى الكلام الأجوف جزئيا و لها علاقة بالموضوع ..
أخوك في الدين أجاب عن جزء من السؤال و قال أن كاتب مرقس كتبهما الاثنين معا فهل أنت موافق و تقر بصحة هذه الاجابة ؟
Array
وسيبقي السؤال حتي نجد شخص عنده المقدره علي الرد :
(أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟ هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ و ما الدليل )
( ومن المسؤول عن تغيير اللفظ الأصلي ؟؟ )
من لديه أي رد فأهلاً وسهلاً به ومن ليس لديه ففي الصمت فائدتين
شكراً
[/quote]
لن تجد يا أخي .. فها أنت ترى مداخلات طويلة عريضة و ليس فيها سطر واحد لاجابة السؤال اجابة صريحة مباشرة .. انه العجز كما يجب أن يكون و نحن منتظرين
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - DAY_LIGHT - 03-22-2007
مرحى يا رياض .. كيف حالك يا فتى ؟
و لكن ..
مالي أرى الرفاق حائرون ..
يتساءلون..
لماذا ( رياض ، عدلي ، ريتشارد ) لا يفهم ما يكتبون..
و يكون سؤالهم في وادي .. و اجابته لا تفقه ما يسألون
ذلك اخواني لأنه لا يكتب من نفسه .. و انما ينقل مما يكتب الأخرون
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18367
هل عرفتم الأن مع أي عقلية تتحاورون ؟
لكن يا رياض ..
لماذا انتظرت هذه الفترة لترد ؟
هل تنتظر احد ليجيب سؤالك عن جاستن مارتر و كتابه لتنقله لنا ؟
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=...mp;postcount=17
و لكن يا رياض على الأقل أجب عن سؤال الموضوع الرئيسي ..
انه سهل و بسيط ..
و أراك بدأت المحاولة .. و تلقيت رد فلماذا لا تتخذ الخطوة التالية..
لقد قالها لك شوتايم و الكرة في ملعبك ..أخوك في الدين أجاب عن جزء من السؤال و قال أن كاتب مرقس كتبهما الاثنين معا فهل أنت موافق و تقر بصحة هذه الاجابة ؟
هيا يا رياض فأنا واثق بك .. قل لهم هل تقر بصحة هذه الاجابة ؟
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - _الصاعقة_ - 03-22-2007
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
تحية لأخي DAY_LIGHT
Array
ذلك اخواني لأنه لا يكتب من نفسه .. و انما ينقل مما يكتب الأخرون
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18367
هل عرفتم الأن مع أي عقلية تتحاورون ؟
لكن يا رياض ..
لماذا انتظرت هذه الفترة لترد ؟
هل تنتظر احد ليجيب سؤالك عن جاستن مارتر و كتابه لتنقله لنا ؟
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=...mp;postcount=17
[/quote]
كلنا يعلم ذلك أخي و لكنه للأسف لا يريد أن يتغير أبدا رغم طول الفترة التي قضاها في النادي
أترككم مع أمنية بعيدة المنال بحوار مثمر أو عقلاني
تحياتي
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-22-2007
Array
ذلك اخواني لأنه لا يكتب من نفسه .. و انما ينقل مما يكتب الأخرون
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=18367
هل عرفتم الأن مع أي عقلية تتحاورون ؟[/quote]
نعم عرفنا أخي مع أي عقلية نتحاور فالأن عرفت لماذا كان يكرر كلامه الأجوف فقط ، لأنه لا يملك غير ما نقله
الغريب أن الموقع الذي نقل منه عن مارتر هو نفسه الموقع الذي اتهمه بالكذب عندما نقلنا منه ما كتبه يوسف رياض عن ضياع الأصل .. انها مأساة العقول المغسولة
و المضحك انهم هناك في منتدى الأقباط قالوا له أن أصل انجيل متى مفقود بل و قال له أحدهم بالحرف ( المخطوطات الموجودة حاليا تعتبر اصل ولكن ليست بيد الرسل ) أي أنها ليست الأصل و يأتي هنا ليبدأ الصراخ و العويل بأن الأصل موجود و لم يفقد و بقية الكلام الأجوف لقد انهارت مصداقيته في الحوار
حقيقة أن مشفق عليه
Array
هل تنتظر احد ليجيب سؤالك عن جاستن مارتر و كتابه لتنقله لنا ؟
http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=...mp;postcount=17
[/quote]
بدلا من ذلك يا عدلي فلتدع من تنقل عنهم ليتفضلوا هنا بدلا من أن تقوم بدور ساعي البريد !!!
Array
و لكن يا رياض على الأقل أجب عن سؤال الموضوع الرئيسي ..
انه سهل و بسيط ..
و أراك بدأت المحاولة .. و تلقيت رد فلماذا لا تتخذ الخطوة التالية..
لقد قالها لك شوتايم و الكرة في ملعبك ..أخوك في الدين أجاب عن جزء من السؤال و قال أن كاتب مرقس كتبهما الاثنين معا فهل أنت موافق و تقر بصحة هذه الاجابة ؟
[/quote]
و ها أنا أكرر ردي
أخوك في الدين أجاب عن جزء من السؤال و قال أن كاتب مرقس كتبهما الاثنين معا فهل أنت موافق و تقر بصحة هذه الاجابة ؟