+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: موجة ظلامية عاتية في الطريق (/showthread.php?tid=1240)
موجة ظلامية عاتية في الطريق - أبو خليل - 02-07-2009
Arrayفهل هذا ما تريدونه من الحياة ؟. الوهم و الموت بلا ثمن ..
[/quote]
كلما قرأت مثل تلك السطور, تذكرت المقولة البريطانية المأثورة: (العرب قول يجمعهم الطبل و تفرقهم العصا)..
و لا ادري ان كان تساؤل بهجت هذا كان ينطبق على الشعب الفيتنامي مثلا؟
موجة ظلامية عاتية في الطريق - عاشق الكلمه - 02-07-2009
رابط قد يفيد فى هذا النقاش :
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=97847
موجة ظلامية عاتية في الطريق - المهاجر الفلسطيني - 02-07-2009
Array
ألزميل ألفلسطيني ألمهاجر
في أدبيات حماس ألبرمجية وشعاراتها ألتي نسمعها ، وفي تكتيكات عملها وإدائها ألسياسي تجد أن ألتحرر ألوطني يأتي في ألمرحلة ألعاشرة كهدف يمكن تحقيقه فقط في ألمستقبل ألبعيد غير ألمنظور أبدا .
عندي فقط ملحوظة صغيرة حول نقاشك مع ألزميل بهجت :
هذا ألأسلوب : ألمطلوب منك و عليك .. ما هو إلا نسخة هزلية في ألتوجه ألفردي من ألطريقة ألمثيرة للسخرية ألتي تتبعها ألقيادة ألحمساوية في إضفاء مسحة ألأهمية على نفسها وكأنها ألمخرج ألمسرحي ألذي يوزع ألأدوار في ألتراجيكوميديا ألتي نعيشها : على ألقيادة ألمصريةّ !!. على ألشعوب ألعربية !! على سكان ألضفة ّ!! على عرب أل48 !! ، .. وكأن ألزميل بهجت وكل هؤلاء ألجماهير وحتى قيادات ألدول لا عقل لهم ولا موقف ينبع من مصالحهم ورؤيتهم بل فقط ينتظرون ألتوجيهات من خالد مشعل وأمثاله .
ألحوار ألفكري لا يمكن أن يتم بهذا ألشكل..
مع تحياتي
:wr:
[/quote]
الزميل ماجد تحياتي واحترماتي:
ادبيات حماس وسلوكها العملي، وتحالفاتها الوطنية، ومسيرتها النضالية، وعملياتها العسكرية، وتهدئتها السلمية، كل ذلك يدل بما لا يدع مجالا للشك انها حركة تحرر وطني، تهدف الى تحرير ارض فلسطين من بحرها الى نهرها واقامة دولة فلسطينية بمرجعية اسلامية عاصمتها القدس الشريف.
واكرر اي محاولة لنفي هذا الكلام واتهامنا اننا حركة طائفية او تابعة لدول اقليمية او صاحبة اجندات خارجية، سيظل كلام في الهواء لا يسمن ولا يغني من جوع ما لم يصاحبه دليل نظري او استشهاد بسلوك عملي، ونحن لا نرى في الفكر الاسلامي والمنهج النبوي في التغيير اي تعارض مع العمل الوطني داخل البوتقة الفلسطينية، كما لا نجد اي تعارض بين حركات وطنية يسارية او علمانية او حتى مسيحية،ما يميزنا زميلي اننا قوم وحدويون متصالحون مع انفسنا ومع شعبنا ، بعكس التيارات الاقصائية والعدوانية مع شعبها، ومتصالحة مع الاحتلال ومع عدوها.
اما عن ملاحظتك الثانية، ما العيب ان نطالب الاخوة والاشقاء بما نراه مناسبا اتجاهنا واتجاه قضيتنا، الم يطالبونا ويضغطوا علينا، ام تظن اننا ضعفاء ولا نملك حق المطالبة، الامر الطبيعي ان نطالب باشياء وان يُطلب منا اشياء اخرى، وان نحث على خطوات وان نستقبل مثلها، نحن شعب وحركة بحمد الله لنا ارادة ولنا عقل ونستحق ان نعيش كباقي شعوب العالم .
موجة ظلامية عاتية في الطريق - بهجت - 02-07-2009
Array
كلما قرأت مثل تلك السطور, تذكرت المقولة البريطانية المأثورة: (العرب قول يجمعهم الطبل و تفرقهم العصا)..
و لا ادري ان كان تساؤل بهجت هذا كان ينطبق على الشعب الفيتنامي مثلا؟
[/quote]
لم يكن لدى الفيتناميون وهما .. كان لدى الفيتناميون مشروعا قابلا للتطبيق ،و قد حققوه بالفعل .
لم يهدف الفيتناميون إلى إقامة خلافة فيتنامية تحكم العالم ،و لم ينتظر الفيتناميون المهدي الفيتنامي المنتظر ليقودهم إلى تدمير الشعوب المخالفة .. كانت حركة تحرر تعمل وفقا لقواعد التحرر الوطني ،و بهذا لا يمكن مقارنة فيتنام بمشروع حماس الغيبي ، بل بمشروع منظمة التحرير العقلاني الوطني ..
كانت فيتنام إمتدادا للكتلة الشيوعية تعمل في إطار تنافس متكافئ مع الغرب ،و كانت تدير اعمالها بالعقل و ليس بالحماقة و البلاهة ، أو بالوقاحة و الشتائم ثم الإختباء تحت الأرض عند الجد .
هل رأيت كم ان الأمر جد مختلف
و ليس كل ما يلمع ذهبا .
بعضه لا يستحق حتى ان ترفعه من التراب الذي ينتمي إليه ..
موجة ظلامية عاتية في الطريق - Serpico - 02-07-2009
Array
كلما قرأت مثل تلك السطور, تذكرت المقولة البريطانية المأثورة: (العرب قول يجمعهم الطبل و تفرقهم العصا)..
و لا ادري ان كان تساؤل بهجت هذا كان ينطبق على الشعب الفيتنامي مثلا؟
[/quote]
يا اخي لماذا لا ترد على الطرح كله؟ لماذا الاجتزاء بهذا الشكل؟ اين اعترض بهجت على مقاومة اسرائيل بالضبط لتقتبس بهذا الشكل الغير امين؟
يعني الرجل يكتب مداخلة طويلة عريضه في منتهى الدسامة فياتي الرد بهذا الشكل المتهافت ... لماذا ما دمت تريد نقض الطرح بعقد مقارنات مع مشاريع المقاومة التاريخيه الاخرى فلماذا لا تقارن بالتفصيل وتفند النقاط التي طرحت واحدة تلو الاخرى؟
يعني بصراحة لا افهم قيمة ردود من هذا النوع ... صدقا لا افهم
موجة ظلامية عاتية في الطريق - ماجد جمال ألدين - 02-07-2009
عزيزي ألفلسطيني ألمهاجر
Array
ادبيات حماس وسلوكها العملي، وتحالفاتها الوطنية، ومسيرتها النضالية، وعملياتها العسكرية، وتهدئتها السلمية، كل ذلك يدل بما لا يدع مجالا للشك انها حركة تحرر وطني، تهدف الى تحرير ارض فلسطين من بحرها الى نهرها واقامة دولة فلسطينية بمرجعية اسلامية عاصمتها القدس الشريف.[/quote]
مع كل ألإحترام بودي أن أقول لك أن ما لونته بألأحمر هو بألضبط ما عنيته حين كتبت: Arrayوفي تكتيكات عملها وإدائها ألسياسي تجد أن ألتحرر ألوطني يأتي في ألمرحلة ألعاشرة كهدف يمكن تحقيقه فقط في ألمستقبل ألبعيد غير ألمنظور أبدا .[/quote]
فأنت وكل ألكتيبات ألحمساوية وخطب ألجمعة لا تستطيع أن تعطيني أي برامج عملية ومواعيد لتحقيق حلمك هذا .. ( إذا إستثنينا ألشعارات ألجوفاء على شاكلة صمودنا في مواقعنا مقدمة ألموت ألمحتم وألنصر ألجنسي على حور ألعين )
وفي واقع ألأمر إذا تتبعنا تطورات ألأحداث سنجد إن خلال بضعة عقود ألقليلة ألقادمة لن يبقى مسلمين في فلسطين فإما أن يتهودوا كي يتلائموا للعيش في دولة إسرائيل ألكبرى من ألبحر إلى ألنهر !! أو وهذا على ألأغلب أن يصبحوا ملحدين .. وثق أن هذا ليس فقط نتيجة ألعولمة ألثقافية وآثارها ، بل هو تماما ما تؤدي إليه ألسياسات الحمساوية في تطرفها ألديني وغبائاتها ألغيبية على أرض ألواقع على شاكلة خطاب هنية من مخبئه حين كان ألقصف ألإسرائيلي مستمرا على غزة ..
ولعلمك أنا شخصيا أعرف ألكثير من ألفلسطينيين ألذين يبحثون عن أصولهم ألكنعانية لا لشيء سوى أن يتبرئوا من ألعروبة وألإسلام ، ومنذ ألآن ينادون ببيع أو نقل ألمسجد ألأقصى إلى إيران مثلا للتخلص منه .. ولكن ألمشكلة في أن شيعة إيران من ألفرس قد لا يرتضون بهذا ألأثر ألمعماري ألأموي ..
Arrayاما عن ملاحظتك الثانية، ما العيب ان نطالب الاخوة والاشقاء بما نراه مناسبا اتجاهنا واتجاه قضيتنا، الم يطالبونا ويضغطوا علينا، ام تظن اننا ضعفاء ولا نملك حق المطالبة، [/quote]
ألعيب هو أن هذا مجرد إستجداء ألمواقف بأستدرار ألعواطف ، وليس فيها أي حنكة وفكر سياسي .. ألسياسة ليس فيها أخوة وأشقاء بل هي لإرضاء فعلي للمصالح ألموضوعية للشعوب وألدول .. وليس عبثا أن جماهير شعوب ألبلدان ألعربية أصبحت تحمل شعار بلدي أولا ..
إذا كنتم ( كحماس ، وليس كشعب فلسطين ) تملكون حق ألمطالبة على أساس تبادل ألمصالح وألأشتراطات من موقع قوة وليس مواقف ضعف فهذا ما ستبينه ألأحداث .. لحد أللحظة لا أعتقد أن أحدا يظن أو يصدق ذلك وهو يتابع مجرى ألمباحثات ألمكوكية في ألقاهرة .. وكما يبدو ألأمور ستكون أصعب بكثير بعد 10/2 ..
تحياتي
:wr:
موجة ظلامية عاتية في الطريق - نسمه عطرة - 02-07-2009
ولعلمك أنا شخصيا أعرف ألكثير من ألفلسطينيين ألذين يبحثون عن أصولهم ألكنعانية لا لشيء سوى أن يتبرئوا من ألعروبة وألإسلام ، ومنذ ألآن ينادون ببيع أو نقل ألمسجد ألأقصى إلى إيران مثلا للتخلص منه .
.................
زميليل الفاضل
كثير قد ايه يعني ؟؟ <_<
الذي أعرفه أن الشعب الفلسطيني بالداخل وبالخارج قبل عقدين أو أكثر قليلا لم يكترث بهذه الأديان
بل أقدر أن أؤكد لك بأن الطلائع الأولى من المقاومة مثل الجبهة الشعبية وغيرها كانوا ينتمون الى اليسار بل شيوعيون
قد تحسبه قادم من موسكو أكثر من الروسي ...
الاتجاه الحالي الى التدين له أسبابا أخرى ليس الا ,,, مؤقتة يعني
في نفس اللحظة وأنا أكتب لك أشاهد برنامج أوروبي عن الانتخابات باسرائيل وأن الجيل الجديد به يعتبرون
بأنه يجب القضاء على هذا الفلسطيني في أي مكان ..:confused:
حتى لا " يعذبه " ضميره وهو يشاهد ما اقترفت أيادي آبائهم سابقا بحق هذا صاحب الأرض التي يقيم عليها غصبا
حينما تجد خصما لك يريد أن ينزعك بالقوة من مكانك ليحل هو مكانك ويتبجح بأن الله أعطاه هذه الأرض
وفضله على العالمين ... فليس بعد هذا الا أن تعتب على هذا الله الذين لعبوا بعقله
وانتقل هذا العبث بعقل الله الى العبث بعقول العالم ..." ابناء الله " ..................................
موجة ظلامية عاتية في الطريق - أبو خليل - 02-08-2009
Arrayلم يكن لدى الفيتناميون وهما .. [/quote]
هل الحركات الممانعة و جموهرها العربي الذي يرى في عدم جدوى طريق اوسلو و استجداء السلام مع اسرائيل وهم؟
Arrayكان لدى الفيتناميون مشروعا قابلا للتطبيق ،و قد حققوه بالفعل .[/quote]
و كذلك حركات المقاومة,
ثم من يحكم على مشروع ما اذا ما كان قابلا للتطبيق ام لا؟
Array
لم يهدف الفيتناميون إلى إقامة خلافة فيتنامية تحكم العالم ،و لم ينتظر الفيتناميون المهدي الفيتنامي المنتظر ليقودهم إلى تدمير الشعوب المخالفة .. [/quote]
مفاهيمك عن الاخر خاطئة تماما, خصوصا عندما تخلط بين الخيارات السياسية و الامور الدينية العقائدية,
طيب ها هي الجبهة الشعبية الامانة العامة و الجبهة الديموقراطية امامك منظمتان علمانيتان فما هو مأخذك عليهما؟
بالمناسبة هل تشافيز ايضا ينتظر المهدي المنتظر؟
Array
كانت حركة تحرر تعمل وفقا لقواعد التحرر الوطني ،و بهذا لا يمكن مقارنة فيتنام بمشروع حماس الغيبي ، بل بمشروع منظمة التحرير العقلاني الوطني ..[/quote]
مرة اخرى: ما هي معايير القبول و النجاح في امتحاناتكم الكريمة؟
لماذا لا يمكننا ان نصف المشروع الفيتنامي الشيوعي و المجابه لمفهوم الحرية و الرخاء الامريكي غبي ايضا؟
كArrayانت فيتنام إمتدادا للكتلة الشيوعية تعمل في إطار تنافس متكافئ مع الغرب ،و كانت تدير اعمالها بالعقل و ليس بالحماقة و البلاهة ، أو بالوقاحة و الشتائم ثم الإختباء تحت الأرض عند الجد .[/quote]
على حد علمي ان الفيتناميين كانوا روادا في الاختباء تحت الارض, الى حد اطلاق تسمية مستعمرات النمل عليهم...
ثم نفهم من كلامك انه اذا لم تكن حركة تحرر ما امتدادا لقوى عظمى ما تعمل ضمن منظومتها , فيجدر بأتباعها العودة الى منازلهم؟
Array
هل رأيت كم ان الأمر جد مختلف
و ليس كل ما يلمع ذهبا .
بعضه لا يستحق حتى ان ترفعه من التراب الذي ينتمي إليه ..
[/quote]
بهجت, ارى انك يوما بعد يوم يزداد تكبرك الفارغ, و تزداد زهوا بنفسك و احتقارا للاخر و فكرهم و مكانتم...
قد تكون فعلا في مكانة عالية تؤهلك النظر باحتقار لغيرك, و قد لا تكون, لكن مهما يكن من امر, فان الحكم على ذلك ليس حتما من صلاحيتك,
موجة ظلامية عاتية في الطريق - المهاجر الفلسطيني - 02-08-2009
Array
عزيزي ألفلسطيني ألمهاجر
مع كل ألإحترام بودي أن أقول لك أن ما لونته بألأحمر هو بألضبط ما عنيته حين كتبت:
فأنت وكل ألكتيبات ألحمساوية وخطب ألجمعة لا تستطيع أن تعطيني أي برامج عملية ومواعيد لتحقيق حلمك هذا .. ( إذا إستثنينا ألشعارات ألجوفاء على شاكلة صمودنا في مواقعنا مقدمة ألموت ألمحتم وألنصر ألجنسي على حور ألعين )
وفي واقع ألأمر إذا تتبعنا تطورات ألأحداث سنجد إن خلال بضعة عقود ألقليلة ألقادمة لن يبقى مسلمين في فلسطين فإما أن يتهودوا كي يتلائموا للعيش في دولة إسرائيل ألكبرى من ألبحر إلى ألنهر !! أو وهذا على ألأغلب أن يصبحوا ملحدين .. وثق أن هذا ليس فقط نتيجة ألعولمة ألثقافية وآثارها ، بل هو تماما ما تؤدي إليه ألسياسات الحمساوية في تطرفها ألديني وغبائاتها ألغيبية على أرض ألواقع على شاكلة خطاب هنية من مخبئه حين كان ألقصف ألإسرائيلي مستمرا على غزة ..
ولعلمك أنا شخصيا أعرف ألكثير من ألفلسطينيين ألذين يبحثون عن أصولهم ألكنعانية لا لشيء سوى أن يتبرئوا من ألعروبة وألإسلام ، ومنذ ألآن ينادون ببيع أو نقل ألمسجد ألأقصى إلى إيران مثلا للتخلص منه .. ولكن ألمشكلة في أن شيعة إيران من ألفرس قد لا يرتضون بهذا ألأثر ألمعماري ألأموي ..
ألعيب هو أن هذا مجرد إستجداء ألمواقف بأستدرار ألعواطف ، وليس فيها أي حنكة وفكر سياسي .. ألسياسة ليس فيها أخوة وأشقاء بل هي لإرضاء فعلي للمصالح ألموضوعية للشعوب وألدول .. وليس عبثا أن جماهير شعوب ألبلدان ألعربية أصبحت تحمل شعار بلدي أولا ..
إذا كنتم ( كحماس ، وليس كشعب فلسطين ) تملكون حق ألمطالبة على أساس تبادل ألمصالح وألأشتراطات من موقع قوة وليس مواقف ضعف فهذا ما ستبينه ألأحداث .. لحد أللحظة لا أعتقد أن أحدا يظن أو يصدق ذلك وهو يتابع مجرى ألمباحثات ألمكوكية في ألقاهرة .. وكما يبدو ألأمور ستكون أصعب بكثير بعد 10/2 ..
تحياتي
:wr:
[/quote]
الزميل جمال
من الصعب "توضيح البديهيات واعطاء دروس في الاساسيات".
حركة حماس لا تعتمد على الكتيباتو خطب الجمعة كما تسخر، ولكن لديها تنظيم عملي اظنه من اقوى التنظيمات في الوطن العربي. وصاحب رؤيا واضحة ومحددة .
برنامجنا السياسي له بُعدين، الاول تكتيكي يقوم على عمل مسلح وتهدئة مقابل مكاسب سياسية وهناك مساحة واسعة للمرونة ، بالاضافة لعلاقات دولية متشعبة تتسع يوما بعد يوم، وبُعد اخر استراتيجي وهو ما ذكرت انفاً من تحرير الارض واقامة الدولة.
اننا مع ان تحمل البلاد العربية شعار "بلدي اولا" ويا ليتهم يفعلون ذلك، ربما تختفي حالات الفقر والتخلف والفساد، المشكلة عندنا حينما يرفع شعار النظام اولا، وامن الرئيس اولا، و"امن اسرائيل اولا" ويتم التدخل المزعج في القضية الفلسطينية لدعم طرف على حساب طرف.
اما 10/2 فهذا يوم عادي لا اعتبار له لدينا، فمن ياتي من ملوك اسرائيل لن يكون اكثر اجراما ممن سبقه. ونحن نستعد لكل الاحتمالات، والتعامل مع ليبرمان الواضح والـ"غبي" اسهل من التعامل مع اولمرت الماكر
مع ملاحظتي لا يمكن فصل حماس عن الشعب الفلسطيني. فنحن جزء اصيل من هذا الشعب، كما اننا نقوده في هذه المعركة الحاسمة والايام العصيبة. واي محاولة لتفرقة هو نوع من الغثيان. وستثبت لك الايام القليلة القادمة او حتى الساعات ما ستفرزه المحادثات وكم من الاوراق لدينا للضغط كما ستثبت للزميل بهجت من المنتصر.
تحياتي
موجة ظلامية عاتية في الطريق - فلسطيني كنعاني - 02-08-2009
اخي في الوطن المهاجر الفلسطيني ... لدي عدة تساؤلات .
1- اتمنى يا اخي المهاجر الفلسطيني ان تعطيني نتيجة إيجابية واحدة لسياسات حماس ؟؟ و خصوصا منذ وصولها للحكم ؟؟ مع العلم انني كنت مؤيدا لحماس في الانتخابات و لكنهم بصراحة خذلوني اكبر خذلان كما خذلوا معظم الشعب.
2- كون حماس جزء من الشعب ، لا يعني انها كل الشعب ...... ما رايك بهذه الحقيقة؟؟ و بالاضافة لذلك كون حماس حصلت على نسبة عالية من الانتخابات لا يعني أن هذه النسبة ستبقى عالية في انتخابات اخرى ...
3- ما هو الانتصار بعد تدمير إسرائيل لمعظم مدارس غزة ؟؟ ما هو الانتصار بعد تدمير جامعات و مختبرات غزة ؟؟ و 20 الف منزل ؟؟ و زيادة العجز و البطالة و المشاكل الاقتصادية ؟؟ الا يعرف الحمساويون أن تدمير هذه المرافق بالنسبة لإسرائيل اهم مليار مرة من القضاء عليهم ؟؟ فلماذا نسمع منهم تصريحات تتجاوز كل هذه الخسائر !!
إذا كان هذا انتصارا فما تعريفكم للهزيمة ؟؟
4- هل هناك استراتيجية في سياسة حماس ؟؟ بمعنى اخر هل هم يعملون على المدى الطويل ؟؟
شخصيا لا ارى انهم يرون ابعد من ارنبة انفهم .... و قد ظهر ذلك بوضوح بعد وصولهم للانتخابات في كل المجالات ...
5- ما هو الاهم ؟؟ تحرير فلسطين ام إقامة فلسطين إسلامية ؟؟
بمعنى اخر من له الاولوية في سياسة حماس ؟؟
حماس كانت في القلب حينما كان يقتصر عملها على المقاومة ... اما حين دخلت في السياسة فقد خرجت منه .