+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ (/showthread.php?tid=12735)
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - بهجت - 01-12-2007
عزيزي جود فازر .
تحياتي .(f)
أفرق دائما بين التفاصيل وجوهر القضية ، هناك بالقطع أخطاء للفلسطينيين كغيرهم ،و لكن تلك الأخطاء لا تمنعنا من رؤية حقوقهم الواضحة ، سأخبرك عن قصة قصيرة حدثت لي ، هناك صديق مسيحي ( مصري – لبناني ) كان دائما متشككا في الخطاب الرسمي الذي يدين إسرائيل و يراه كاذبا كغيره من الإعلام العربي ، و قد افترقنا لسنوات طويلة حتى قابلته منذ سنوات قليلة لأجده معاديا لإسرائيل بشدة حتى أنه و رغم كونه علماني ولاديني كان مناصرا لحسن نصرالله و بحماس كبير ، كل ذلك دفعني للتساؤل عن السبب ،و كم كانت مفاجأة أن الذي غيره 180 درجة هو متابعة البي بي سي في ذكرى إنشاء إسرائيل الذهبي عام 1998 ، هذه المتابعة لمصدر محايد بل منحاز نسبيا لإسرائيل جعلته يدرك الجرائم التي ارتكبتها إسرائيل من أجل إنشاء دولة دخيلة هي في النهاية نبؤة توراتية عنصرية و مجرد مشروع استعماري .
يا عزيزي أؤكد لك أن موقفي من إسرائيل ليس عنصريا و لو كنت يهوديا ما ترددت في إدانة جرائم اليهود في فلسطين ولو ارتكبت مصر نفس الجرائم لأدنتها بلا تردد . إنني ضد الأصولية الإسلامية و أيضا ضد الأصولية اليهودية التي أفرزت إسرائيل ، إسرائيل ليست الدولة الديمقراطية الرائعة التي تحاول ان تبدوا بها ،و لكنها مجتمع أصولي يقوم على التمييز العنصري ، نعم ربما كان الشعب الإسرائيلي مثل الشعب الفلسطيني يريد السلام ،و لكن حكامه يبحثون عن أمجاد وهمية و لا يريدون السلام بل يريدون فرض نوعا من الإستسلام على الفلسطينيين بل و المنطقة كلها ، وهذا لن ينجح بل سيقود المنطقة و في القلب منها اليهود إلى حمامات الدم التي لا تتوقف ، إنني لا أردد محفوظات القوميين العرب و لكني أقرر ما يقرره الآن كثير من الإسرائليين المنصفين أمثال المرحوم إسرائيل شاحاك ( اليهود و اليهودية .. ثلاثة آلاف عام من الخطايا ) و ( الأصولية اليهودية في إسرائيل ) و دومنيك فيدال و جوزيف الغازي ( خطيئة إسرائيل ) و غيرهم كثير ، هناك بالطبع روجيه جارودي الفيلسوف الفرنسي في كتابه الشهير ( الأساطير المؤسسة للسياسة الإسرائيلية ) ، وعن الأكاذيب التاريخية هناك كتاب كيث وايتلام الهام (اختلاق إسرائيل القديمة) .
إنني مثلك أيضا واقعي وضد أدلجة الصراعات السياسية و أرى ضرورة إيجاد حلا سياسيا للمشكلة الفلسطينية ،وهذا لن يتحقق إلا إذا توقفنا جميعا عن إشراك الفلسطينيين في الصراعات العربية و دعمنا قضيتهم بكل طاقتنا ، ليس فقط لصالح الفلسطينيين بل لصالح المنطقة كلها .
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - فلسطيني كنعاني - 01-13-2007
فلسطين للفلسطينيين فقط شاء من شاء و ابى من ابى .........
إسرائيل دولة يهودية عنصرية تأسست على يد عصابات يهودية بدعم من الاستعمار البريطاني و الامبريالية الاميركية ... و هذه حقائق تاريخية و واقعية.
مش ناقصنا غير إنسان فاشل جاهل و غبي و حاقد ليطعن في عدالة قضيتنا ....
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - نسمه عطرة - 01-13-2007
الفاضل بهجت
أجمل ردود قرأتها لك هذا الرد والرد السابق
كله حكم ,,, وبطولة بال تحسد عليها ,,, من قبلي على الأقل ,,,
بخصوص ما تفضلت به عن صديقك اللبناني المصري ,,, وكيف انقلب
في وجهة نظره ومعلوماته الخاطئة ,,, وتأييده التام الى نصر الله
مع احترامي لاعترافه بسماعه من جهة محايدة مثل
bbc
الا أني أظن أن ما مر به لبنان وبالتالي هو من تجربة حية عن هذا
البؤرة الصهيونية ...هي التي جعلته يعيد حساباته ...
جاد فاذر ,,,للأسف يكيل سخطة على شعب مظلوم تاريخيا كما لم تشهد ظلم بهذا العصر مثله ,,, حتى أن بعض من اليهود المنصفين من يفضح جرائمها
ورغم أنه صرح بأنه لم يقرأ عن هذه الملحمة التاريخية
الا أنه من منطلق يستقوي على المستضعفين
فكيف شخص لم يقرا أي شيء عن حقيقة المشكلة وبالتالي يصدر ادانته
و,بدون خلفية فكرية أو معلوماتية عن هذه الحقيقة ؟؟؟؟!!!
تعرف ,,,اشبهه كثيرا بسيدة منزل مضطهدة من زوجها أشد اضطهاد
وليس لديها من متنفس لهذا الاضطهاد الا بنقله لى أضعف الشخصيات
حولها اما أطفالها الصغار أو خادمة المنزل ,,,
فكما شرحت أن عدد الفلسطينيون في العراق محدود للغاية ,,,
كما أن الفلسطيني الذي يقاوم يقاوم من منطلق أن هذه الأرض هي التي حضنته وأرضعته ولم يعرف غيرها فهو بالتالي لم يغدر بها ويبصق عليها كما يفعل
الخائن ,,, وربما لو كان لو تصرف بطريقة سلبية اتهم بأنه معدوم الشرف والشهامة ... بتخليه عن واجبه في المقاومة للمحتل ,,,
يعني مهما فعل فهو مدان
نقطة أخرى تفضلت بها وهي أهم شيء أراه أن الفلسطيني يجب أن يبعد كلية عن المشاكل العربية وهذا أعتقد ما حرص عليه الأوائل من الطليعة الفلسطينية
المقاومين ...
ولكن ما ظهر من تجاوزات من البعض كانوا يغنوا خارج السرب بل استدرجوا
الى استعمالهم بطريقة سلبية لتنفيذ اجندات لبعض الأنظمة العربية
مع الأسف الشديد ...
شكرا لصبرك ومتابعتك (f)
نقطة أخيرة
هل شاهدت حلقة أمس لهيكل ؟؟؟
كانت ملخص شديد الوضوح عن دور هذه الاسرائيل ...
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - بهجت - 01-13-2007
الزميلة المحترمة نسمة .(f)
إني من الذين يفضلون مناقشة كل شيء بدون مسلمات ، فهذه هي الميزة الأساسية لدوائر الحوار ، هذه الميزة لا نحصل عليها في حياتنا العادية حيث تحكمنا قيود الواقع و مسلماته ، الحوار سوف يثري الأفكار الصحيحة و يجلوها و سيصحح الأفكار الخاطئة و سيطور ما يحتاج لتطوير و تصحيح ، إن الأفكار التي لا تناقش ستصبح ميتة عديمة الجدوى ، لا بأس من مناقشة كل القضايا بما في ذلك قضية إسرائيل و العراق و لبنان ... الخ من مختلف وجهات النظر ، إن كل من يحترم حقي في إبداء ما أشاء هو صديق مهما اختلفنا و سأكون مستعدا أن أتفهم و أتفبل وجهات نظره مهما كانت و بالتالي أغير أفكاري لو شعرت أنه يقدم ما هو أصح ، هكذا تجدين أن الأمر طبيعي جدا .
أما عن الموضوع فالقضية الفلسطينية هي القضية السياسية المحورية في حياة جيلي حتى أصبحت شأنا شخصيا و أتمنى أن تنتهي نهاية عادلة حتى أشعر ان هذا الجيل حقق شيئا جديرا بتضحياته .. دائما أسأل الشباب و الصبية من أبناء عائلتي و أبناء الأصدقاء عن تاريخ القضية و أطالبهم ألا ينسوا فلسطين و أن يقرأوا عنها ، هذه القراءة ليست للمعرفة فقط و لكنها نوع من العبادة الدينية و الواجب الوطني فكل معلومة ستعيد فلسطينيا إلى بلده ، أكرر على مسامعهم أن اليهود كانوا و لمدة 2000 عام يسألون الرب أن ينساهم لو نسوا إسرائيل ، و أتمنى أن نسأل الرب شيئا مشابها ..أن ينسانا لو نسينا فلسطين .
لم أستمع لهيكل أمس و في الواقع لا أستمع إليه مطلقا لأني أراه متحدثا رديئا جدا و مملا ، أفضل أن أقرأ له بعض كتبه و ليس كلها ، فمعظم أفكاره لا أوافقه عليها و كلما شاهدته أتذكر قول نزار قباني عن الفكر الذي صنع الهزيمة .
لك تقديري .
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - The Godfather - 01-13-2007
جذور اسرائيل التاريخية
See also: History of ancient Israel and Judah, Jewish history, and History of the Jews in the Land of Israel
The first historical record of the word "Israel" comes from an Egyptian stele documenting military campaigns in Canaan. Although this stele which referred to a people (the determinative for 'country' was absent) is dated to approximately 1211 BCE,[7] Jewish tradition holds that the Land of Israel has been a Jewish Holy Land and Promised land for four thousand years, since the time of the patriarchs(Abraham, Isaac, and Jacob). The land of Israel holds a special place in Jewish religious obligations, encompassing Judaism's most important sites (such as the remains of the First and Second Temples of the Jewish People). Connected with these two versions of the temple are religiously significant rites which stand as the origin for many aspects of modern Judaism.[8] Starting around the eleventh century BCE, the first of a series of Jewish kingdoms and states established intermittent rule over the region that lasted more than a millennium.
Under Assyrian, Babylonian, Persian, Greek, Roman, Byzantine, and (briefly) Sassanian rule, Jewish presence in the region dwindled because of mass expulsions. In particular, the failure of the Bar Kokhba's revolt against the Roman Empire in 132 CE resulted in a large-scale expulsion of Jews. It was during this time that the Romans gave the name Syria Palaestina
ارى من خلال هذا النص ونصوص كثيرة ان حقهم في ارضهم يفوق حق العرب والفلسطينين الاف المرات !!
لقد طردوا منها غصبا وعذبوا وتم تحويل اسمها الى ارض فلسطين وسوريا من الامبراطورية الرومانية تقصدا لمحي وجودهم نهائيا في المنطقة !!
ثم تعاقبت الامم وجاء العرب واحتلوها كما فعل غيرهم فعلى اي اساس يا زملاءي تقولون ان للعرب حقوق فيها !!!
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - EBLA - 01-13-2007
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
فعلى اي اساس يا زملاءي تقولون ان للعرب حقوق فيها !!!
الفلسطينيون أنفسهم ينفون حق العرب بفلسطين.
والدليل كلام العزيز الكنعاني الذي يدفع العرب دفعاً للقول: "فخار يكسر بعضه"، فإذا كان الفلسطينيون بالقربة نافخين ...
(f) للكنعاني مع المودة.
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - EBLA - 01-13-2007
اقتباس: بهجت كتب/كتبت
إنني لا أردد محفوظات القوميين العرب و لكني أقرر ما يقرره الآن كثير من ...
ممتاز.
:saint:
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - shahrazad - 01-13-2007
بالنهاية أمريكا نفسها هي أرض الهنود الحمر ولا حق للعرق الأبيض فيها على الإطلاق أليس كذلك؟
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - كمبيوترجي - 01-13-2007
أقدم وجود مدني في فلسطين ليس يهوديا، فمدينة أريحا وجدت قبل وصول العبرانيين إليها بآلاف السنين (6800 ق.م.)
ودخول اليهود جاء بعد معاركهم مع "العماليق" الذين يقول البعض أنهم الكنعانيون!!!
أني وي ... اليهود لا حق تاريخي لهم بفلسطين...
شيء آخر، اليهود لم يكن لهم وجود في فلسطين عند فتحها من قبل عمر ابن الخطّاب، وقد طلب المسيحيون (حبايب قلب هالواحد) من عمر أن يمنع سكن اليهود فيها...
في عهد الدولة العثمانية تم السماح لليهود بالاستيطان في فلسطين على أن لا يستوطنوا القدس...
إلى آخره من المعلومات التاريخية التي إن كانت أثبتت شيئا فإنما تُثبتُ هزالة الحُجة التاريخية لليهود ...
أعجبني قبل فترة ما قاله أمريكي من أصل إفريقي حين ذكرت كلمة "يهود"، ما كان منه إلا أن قال:Those Mother Fuckers!!!
أتدرون لماذا؟ إذهبوا واسألوا سكان الأحياء التي يقطنها أغلبية من هؤلاء...
لو أردنا أن نحسب بنفس الحسبة التي وضعها العراب لكان واجبا عليه احتقار نفسه أوّلا، لأنّهُ عربي وقد استوطن أرض الفُرس، بالتالي لإيران كُلُّ الحق في احتلال العراق وإبادة شعبها كما تفعل إسرائيل بالفلسطينيين، لا بل عليه وعلى العراقيين احتقار أنفسهم أكثر وأكثر لأنهم سمحوا للأمريكان احتلال أرضهم ... كما على السوريين فعلُ ذلك، والمصريّين، و و و و و و و و !!!
طبعا المنطقُ الذي جاء في هذا الموضوع هو منطق "أعوج" إن صحّ التعبير...
أخيرا، ما أُخذ من فلسطين بالقوّة، لا يجبُ أن يُستردّ إلا بالقُوة ... وذلك يومٌ قريب :9:
:rose:
هل فعلا الصهاينة اسوء منا ؟؟ ام ان هؤلاء اسوء من الصهاينة الف مرة ؟ - The Godfather - 01-13-2007
وهل كون العرب احتلوا فلسطين من اصحاب اخرين يعني ان لهم الحق فيها !!!!
اي حق ذاك
المحتل ليس له حق في ارض غيره وان عاد اصحابها منذ مليون سنة فهي ارضهم وعلى المحتل الخروج
وانا شخصيا ارى هزالة الحجة التي يتحدث بها البعض يوما بعد يوم !!
اذا كان اليهود سبقوكم في الوجود وهي ارض تاريخهم ودينهم فباي حق نمنعهم من العودة !!!