+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحج ؟؟ هل انت جاد؟! (/showthread.php?tid=13331)
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - الزعيم رقم صفر - 12-17-2006
اقتباس: bahaa1986 كتب/كتبت
ويقول أحمد الخادم رئيس هيئة تنشيط السياحة ان اخر الاحصائيات التي سجلتها الحركة السياحية من شهر يناير حتي شهر أكتوبر 2006 تشير إلي أن هناك نسبة زيادة في عدد السياح بشكل عام تقدر ب 4 % عن نفس الفترة من العام الماضي. قال إن هذه الاحصائية وخلال هذه الفترة تشير إلي اعداد السياح وجنسياتهم حسب الترتيب التالي:
البريطانيون 850 ألف سائح والالمان 758 ألف سائح والروس 739 ألف سائح والايطاليون 688 ألف سائح والفرنسيون 306 آلاف سائح والهولنديون 175 ألف سائح وبولندا 170 ألف سائح والتشيك 143 ألف سائح والبلجيك 121 ألف سائح والنمسا 118 ألف سائح.
وفيما يتعلق بالدول العربية فإن نسبة الزيادة بلغت 14 % حيث وصل عدد السياح إلي مليون و655 ألف سائح موزعة كالتالي: ليبيا 381 ألف سائح والسعودية 338 ألف سائح والاردن 125 ألف سائح والكويت 79 ألف سائح والامارات 38 ألف سائح.
من ناحية اخري حققت اعداد السياح القادمين من الولايات المتحدة ارتفاعا بنسبة 17 % عن العام الماضي ليصل عددهم إلي 185 ألف سائح.
http://www.scia.org.eg/Article.aspx?Articl...%DE%C7%E1%C7%CA
كما ترى من شهر يناير حتى شهر اكتوبر
من فضلك احسبها كما حسبتها بتفوق من قبل فى استهدافك لفريضة الله الذى خلقك فسواك فعدلك
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - كمبيوترجي - 12-17-2006
تحياتي للإخوة الزملاء
يا بهاء والزعيم رقم صفر وأبو عاصم الأحبّاء انتو قلبتوها الاتجاه المُعاكس هنا :D مش لو نروق يكون أحلى؟ لو معاي حتة فطير مشلتت كنت وزّعت عليكم حاكم السكر يروّق الأعصاب* :kiss:
أنا كنت قد طرحت رأيي الخاص في بداية الموضوع موافقا الزميل بهاء على طرحه ومُضيفا عليه الشيء الذي أراهُ منطقيا في "رأيي الخاص" أيضا...
لماذا لا يتم النظر إلى "رحلة" الحج على أنها مشكلة من مشاكل البلد؟ أنا لا أقول النظر إلى فريضة الحج بل إلى الرحلة وتكاليفها، هل من يقومون بأداء فريضة الحج قادرون على أداءها بدون معسرة؟ خلونا نقول "ما هي نسبتهم؟"
شيء ثانٍ في الطرف المُقابل، أنا أوافق الإخوة الزعيم وأبو عاصم على اعتراضهم، هل "رحلة" الحج هي المُشكلة الأساسية اقتصاديا في مصر؟ أليس هُناك مشاكل أخرى أشدُّ فتكا بمُقدّرات بلد غني بمصادره كمصر؟ فهل يتم مُعالجة مُشكلة وتركُ مشاكل أخرى مُستعصية؟
الإسلام دينُ يُسر كما نعلم (أو على الأقل كما نعلم نحن المُسلمون) فهل أتوَقّعُ أنا شخصيا أن الله يرضى أن تُنفق الأموال في سبيل رحلة إلى الكعبة وهناك أُناسٌ لا يجدون قوتَ يومِهم في بلادهم؟ هل يرضى الله سُبحانه وتعالى على البشر أن يدعو التكافل الاجتماعي في سبيل إنفاق الأموال في رحلة إلى الديار المُقدّسة؟ ... أنا عن نفسي أُقسمُ بعزّة الله وجلاله أنّه لن يرضى بذلك ...
بالتالي، لماذا لا يقومُ الأفرادُ أنفُسُهم لا الحكومات بتجميع الأموال التي ينوون إنفاقها على كذا رحلة، ثم يقومون بإنشاء مُؤسسة خيرية أو استثمارية تقوم على توفير مشاريع مُعيّنة تساعدُ على إقامة مصانع أو شركات تجارية أو أي مشاريع تنموية؟ بهذه الحال سيتم توفير فرص عملٍ جديدة لشباب عاطل عن العمل، وتوفيرُ المال لعدد أكبر من البشر حتى يؤدوا تلك الفريضة العظيمة ... يعني نحنُ نتحدّث عما نُسمّيه في مجال عملي Return of Investment يعني أنت تتخلّى عن شيء مُقابل الحصول على أضعافِهِ في المُستقبل!
طبعا في موازاة ذلك يجبُ على الشعب أن يعمل على تنقية السلطة من اللصوص، وذلك يتم بطرقٍ كثيرة أغلبها سلمية وديمقراطية...
طبعا نحن انحرفنا عن السياق الأساسي للموضوع وأعتذر عن نفسي من الزميل "مسألة مبدأ" (f)
تحياتي لكم جميعا :redrose:
* ما حدّش يعرف عنوان محل بيعمل فطير مشلتت في الإمارات؟ :D
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - أبو عاصم - 12-17-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتأكرم وأنعم بالأخ الزعيم صاحب العقل الراجح والقلب الكبير
اقتباس: bahaa1986 كتب/كتبت
.
وحتى لو لم تكن سعودى , يبقى اصلا لا شاءن لك بالموضوع - لأنه موضوع مصرى بحت .
مين قال كده
نحن مسلمين قبل ان نكون مصريين
و انت تتناقش فى احد اركان الاسلام الخمس و بهذه الطريقه فانت تمس ايمان ستين مليون مصرى مسلم على الاقل يبقى مرحبا باى اخ مسلم يشارك فى الموضوع
نحن ننتمى الى الاسلام قبل اى قومية
مرحبا بك اخى ابو عاصم دارقطنى سابقا
يا الف اهلا و سهلا مصر بلدك و احنا اخواتك
بلاد الإسلام يا بني علمان وطني والأرض هذي أرض الخالق الملك وما لأحد منكم عن حبها منعي ولا عن الحديث في أمرها صدي.
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - أبو عاصم - 12-17-2006
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبتأصبت في هذا كبد الحقيقة وقلبها.
لست مع الزملاء الذين يتحدثون عن التكاليف والهدر ذلك أن ما تهدره الحكومات العربية على المشاريع الإعلامية والوهمية والتسليح والسرقات و و و و و نهاية بالمراقص الفضائية في عام واحد هو أضعااااااااااااااف أضعاف ما ينفقه الحجاج جميعا خلال عقود .. يكفي أن ميزانية التسليح العربي لوحده أكثر من 40 مليار دولار سنويا على الفاضي ..
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبتالإنسان الأول كان قمة الوحدانية لله تعالى وما كان له ارتباط بوثنية ولا بغيرها، والحج لا تعلق له بوثنية ولا بغيرها من أمور الشرك بل هي عبادة أمرنا فيها بالطواف حول الكعبة فطفنا وبالسعي فسعينا وبالوقوف بعرفة فوقفنا وبرمي الجمار فرمينا ونحن في كل هذه العبادات نؤمن أن لا شيء من الأماكن المتصلة بها تضرنا أو تنفعنا أو حتى تقربنا إلى الله تعالى زلفى.
أنظر للأمر من ناحية أخرى ..
لطالما تساءلت عن مشروعية الحج ، بل عن فلسفته ..
أخشى أن أثير غبارا ما .. لكنه بنظري القاصر يشبه الطقوس الوثنية التي مارسها الإنسان الأول ولا تزال ترسباتها في كل الديانات السماوية وغير السماوية ..
ما يقربنا الاستجابة لأمره عز وعلا وتحقيق الخضوع له وفق ما أمرنا فلا نجعل الكعبة عن يميننا في الطواف ولا نطوف ثمانية أشواط ولا نسأل الحجر الأسود أن يرزقنا أو يقربنا منه عز وعلا.
ثم إن الوثنيين كانوا على مر العصور يعبدون صورا لأشخاص أو كائنات لا بيتا قائما بأربع جدران.
الوثنيون كانوا ولا زالوا يعبدون الحجارة لنفسها أو لتقربهم إلى الله زلفى، والوثنيون كانوا يعبدون صورا لأشخاص وكائنات مخلوقة، وهم بذبحهم للأضاحي يتقربون إلى الأصنام ويرجون رحمتها وغفرانها.
المسلمون كانوا ولا زالوا يعبدون الله تعالى وحده ولا يتقربون للحجارة أو للناس الأموات لُيرفع شأنهم أو تعلو درجتهم، ويطوفون حول الكعبة ويقبلون الحجر الأسود استجابة لله تعالى لا تقربا للحجارة ذاتها، ولهذا فإن المسلمين يبقون على طوافهم في ذاك المكان حتى وإن هدمت الكعبة لا سمح الله، ويستمرون باستلام موضع الحجر أول الطواف حتى وإن لم يكن الحجر الأسود في مكانه من الأساس، وقد حدث هذا بالفعل لما سرقه القرامطة أيام العباسيين، والمسلمون يذبحون الأضاحي تقربا لله تعالى على أنها من أعز مالهم وعلى أنها دليل التضحية بالدم والنفس في سبيل الله تعالى، وأصل الذبح لله تعالى فعل إبراهيم عليه السلام والتي هي من الشعائر التي حافظ عليها الناس من بني إسرائيل وإسماعيل مع تخلل الشرك في ذبحها وتقديمها حتى جاء النبي المصطفى العدنان عليه أفضل الصلاة وأتم السلام.
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبتصحيح بالمائة مائة، بل غير واجب حتى على المرأة إن لم تجد محرما أو خشي الرجل على نفسه الطريق وما أمنه.
وعودة للناحية الإقتصادية ..
من الناحية الشرعية فإن الحج لمن استطاع إليه سبيلا .. بالتالي هو غير مفروض على غير المستطيع ماديا أو جسديا ..
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبتبيع أساسيات الحياة لأجل الحج لا يقره الشرع قطعا، ولا يقر حتى الرجل الذي يقترض لأجل الحج وهو غير قادر على السداد قريبا أو مستقبلا، ولا يقر المدين على حجه إلا بوفاء دينه وسداده إلا أن يحله ذاك منه أو يؤجله لزمن يرى أنه قادر على سداده، وهو مع هذا خلاف الأولى.
ما يحدث أن معظم الحجاج من فقراء المسلمين ومسنيهم يبيعون ما قدر لهم أن يبيعوا كي يحجوا إلى مكة ، وهذا - برأيي - خطأ فادح قد لا يقره الشرع ذاته ..
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبتفي اعتقادي أن الإنسان لا قيمة له بلا شريعة أو طريقة يسير وفقها في حياته، وخذ على سبيل المثال قانون الطريق الذي وضعه خبراء بني الإنسان وانظر بعين الصادق الفاحص الأمين لهذا الإنسان الكريم أكان يطيق نفسه من غير ما وجود لهذا القانون الذي ينظم له المسير؟
بأي حال ، فالإنسان أغلى بكثير من كل الشرائع
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبتوتحية لك كذلك وألف تحية.
تحياتي
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - ATmaCA - 12-18-2006
أخى الحبيب أحمد ..
أختار المحاور الذى تتحاور معه , لاحظ الاسلوب , لاحظ الكلام , وقارن بين البالغ والمراهق أخى الفاضل . قارن بين العاقل والمجنون . وبين الذى سيفهم والذى لن يفهم . وعندما تتأكد من نوع المحاور ناقش براحتك ولا تقل لى الاسلام والدفاع عن الاسلام فكما ترى هو لايعرض شىء يشكك فى ثوابت الدين بل كلام يمكن رده بسطر واحد . هو ما جاء إلا ليقضى نهمته فأتركه يشارك ثم اريق على المشاركة سجلا من ماء :D لاتتعب نفسك فى الرد .. الانسان فى فترة المراهقة لايكون ذو فكر موزون فهو فى مرحلة المراهقة الان وسيظل يتغير فترة الى أن يثبت فى أراءه وأفكاره .. تأمل مثلاً فى منهجيته المختله حالياً وطريقة تفكيره واستنباطه للامور .
فأنا لا أجد أنه من العيب أن يكون الإنسان مضطرب عقليا في فترة ما، خصوصا إن كان مراهق . وما يشير الى هذا انه فى فترة قريبة كان مسلم متشدد -مع علمى بنفاقه - وكان يرسل لى نصائح ليست فى محلها على الرسائل الخاصة , ثم بعد ذلك كما ترى انقلب تماماً لملحد وانا كنت متوقع انقلابه لان هذا شىء متوقع بسبب مراهقته الحالية وبسبب نفاقه والحمد لله انه خرج من الاسلام لان الاسلام سيزدهر عندما يلحد عنه من لا يفهمه , لاحظ ان الانسان فى مرحلة المراهقة يضطرب عقله ويتأرجح وينتقل من النقيض الى النقيض كل فترة وهذا شىء ثابت . وليس كل من ينتقل من النقيض الى النقيض متأرجح عقلياً فبعض الاشخاص ينتقلون من النقيض الى النقيض إستناداً لبحوث ودراسات مثل الفلاسفة الكبار اما المراهق فينتقل حسب الاهواء وحسب الصداقات بدليل انك لو ناقشته لن تجد شيئاً فى جعبته كما ترى .. هو فقط يروى اضطراب عقله .. شخصية ماشية مع الماشى .. الجامع لحوار النصارى مفتوح ادخل شارك وامدح فى الاسلام , نادى الفكر مفتوح ادخل شارك واشتم فى الاسلام .. أرجو ان تكون وصلتك الرسالة كاملة اخى الحبيب أحمد (f)
كل الود والتقدير .
اخوك اتماكا.
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - الزعيم رقم صفر - 12-18-2006
اهلا حبيبنا اتماكا باشا
و تكمله على كلامك انه يفترض فينا عدم الفهم و عدم الوعى بالرغم من فهمنا لنفسه اكثر مما يحاول ان يظهر
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - أبو عاصم - 12-18-2006
سؤال أوجهه للإخوة والزملاء أريد الإجابة عليه بصدق وأمانة
أعمالك التي تقوم بها في هذه الدنيا تقوم بها مقابل شيء أم مقابل لا شيء؟
يعني لو فرضنا أنك قمت فتبرعت لمركز السرطان في مصر فهل ترجو يا ترى من وراء تبرعك هذا شيئا؟ أم مالك هذا لـ لا هدف؟
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - الزعيم رقم صفر - 12-18-2006
طبعا نرجوا رضا الله سبحانه و تعالى
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - بهاء - 12-18-2006
اقتباس:وتساءل الداعية الدكتور صفوت حجازي: لماذا يكثر الكلام في مصر كل عام عن حج الأغنياء، وعن الإنفاق علي الحج والعمرة، الذي وصل إلي ١٨ مليار جنيه سنوياً؟ أليس ذلك أفضل من إنفاق المصريين ٦٥ مليار جنيه في منتجعات أوروبا السياحية.
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx...ArticleID=41371
أعتقد أن أى كلام عن مقارنة قد انتهى .
وحتى تعرف يا أحمد , أنى قلت لك قبل هذه المدخلة بخمسة أو ستة مداخلات ! أنك ما عدت تملك شئ تقدمه , غير التركيز على النقاط والهروب من الأخرى .
كومبيترجى : (f)
الحج ؟؟ هل انت جاد؟! - حسان المعري - 12-18-2006
الزميل بهاء .. ومع احترامي الشديد لوجهة نظرك ، إلا أنني لا أراها وجيهة (f)
الحاج المصري - وبقية الحجاج - فقراء بغالبيتهم وإنفاقهم في موسم الحج ليس بالإنفاق الذي يمكن أن يرهق الخزينة المصرية أو ينعش الخزينة السعودية ..
بحسبة بسيطة ، فإن حجاج مصر وحسب الحصص التي حددتها السعودية لكل بلد إسلامي ، لا يتجاوز 60 ألف حاج سنويا .. أي 600 ألف حاج خلال 10 سنوات ..
احسب بالمقابل التحويلات والعملة الصعبة التي يضخها العاملون المصريون في السعودية والذي يتجاوز عددهم مليون إنسان قطعا إن لم يكونوا 2 مليون .. فستجد أن ميزان المدفوعات بين البلدين كبير للغاية لصالح السعودية .. وبمنطقك الذي لا أجدني متسقا معه ، فالسعودية هي من ينفق على مصر - وسوريا أيضا عشان ما تزعلش - وليس نحن من يننفق عليها ..
هذا الكلام أعلاه يا بهاء هو ما يسوق له الإعلام السعودي ، ويصور لمجتمعه أن الأجنبي حرامي مرتزق يستنزف خيرات الوطن ويسرق اللقمة من أمام أبنائه ..
ما رأيك بهذه اللغة العنصرية ؟!
احترامي لك
(f)
أبو عاصم : شكرا لتعليقكم الضافي
(f)