+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله (/showthread.php?tid=13398)
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - رحمة العاملي - 12-14-2006
الاخ خالد
أن تبرئة الأشخاص لا تساوي تشويه المنهج
لان المنهج الذي اراده الله ورسوله اهم من الاشخاص بما فيهم الخلفاء الاربعة
منيح هيك
والقرآن الكريم لا يتردد بان يضرب لبعض زوجات الرسول مثل الذين كفروا او يوبخ المتخلفين والمنافقين وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله
انا لا الومك على ثوابتك, فانت حر في تفكيرك
ولكن الواقع والجغرافيا والتاريخ غير ما في رأسك
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - خالد - 12-14-2006
المنهج لا يشوه عزيزي رحمة
المنهج اقتضى أن يكون السلطان للأمة، تختار من تريد إماما خليفة.
وقد أسس ذلك الحبيب المصطفى ليلة العقبة الثانية إذ بايع القوم على شيء آخر غير بيعة الإسلام. ذلك أنه طلب منهم أن يخرجوا من هم في قومهم كفلاء.
لا يقال هنا أنهم ليس بوسعهم اختيار رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، لا يقال ذلك لأنه كما لا يليق بأحد أن يؤم الجماعة الأولى غير رسول الله ليعلمنا كيف الصلاة، أيضا لا يليق بأحد أن يحكم الدولة الأولى غير رسول الله ليعلمنا كيف الحكم.
لو كان أمر الحكم والسلطان ليس بيد الناس، لاكتفى الرسول ببيعة الإسلام في العقبة الأولى، وهي تتضمن نصرة الرسول وطاعته، كيف يشهد امرؤ أنه رسول الله ولا ينصره ولا يطيعه؟
فلو اختارت الأمة أبا بكر أو بلالا خليفة لما ضر بها ذلك، لا سيما أن نقباء الأنصار كانوا مجتمعين في السقيفة، ولا سيما أن من اختاروه ومن نصراه هما من أضعف بيوتات قريش، عنيت أبو بكر وعمر وعامر.
ثم إن هاشم وأمية وزهرة وأسد لم يبايعوا حسب بعض الروايات، وفيهم العدد والعدة، ولهم النصر والنصرة، وطاعة العرب فيهم، وعصبة الرسول منهم، وهم عصبة دونا عن الناس.
وليس الأمر أبدا وراثة في آل بيت رسول الله، ثم في نسل الأصغر سنا من أحفاده، على أنه أقر بأن أخاه الأكبر خير منه.
لا فضل أبدا لعلي بن الحسين على الحسن المثنى بن الحسن، كلاهما في درجة واحدة من القرابة، أما التقوى فعلمها عند ربي!
أما خوضنا في أمور لم يصرح بها حذيفة فلا يصح، لأن من شهد الواقعة أمروا بالكتمان، فكيف عرفنا نحن الأمر؟
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - على نور الله - 12-14-2006
الاخ خالد :
سالتك مرة و لم تجبنى
لو اختار المسلمون بالشورى غير الرسول الاعظم
فهل هذا يرضى الله و رسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو رفضوا مبايعته هل يرضى الله بذلك ؟؟؟؟
ان كنت تبرر ذلك بالتعليم
فمن الممكن اختيار سلطان يبايعونه دون الرسول الاعظم و الرسول سيعلمه و يريه ما يفعل
التعليم ليس حجة
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - نسمه عطرة - 12-14-2006
على نور الله
نيوترال :
طرحت سؤالا جادا تحت مسمى موضوع هزلى مهين لا احب الاستمرار بالكتابة تحت هذه التسمية التى ارجو من الادارة حذفها مع علمى انك قصدت سخرية باطراف اخرى .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
على فكرة
عندنا اللي يرجع بكلامة نقول عليه
ع...ي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ألاحظ وغيري
أن من ردودك المتفاقمة العدد والعدة
وكأنك آلة تسجيل على هاتف ,,, أصحابه
تركوه ....... ونسيوه
ارحم نفسك شوية
واللي بتعمله في روحك ما يرضيش حتى ابليس
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - رحمة العاملي - 12-14-2006
الاخ الكريم خالد
انا لا اناقش بما ذهبت اليه ولا اريد ان ادخل بهذه التفاصيل على طريقة ان قلت قلنا
هذه طريقة عف عليها الزمن وثبت عقمها ولا تقنع بل تزيد الفرقة وتعمق الجرح
يا اخي هناك مشكلة في منهج فهم الاحداث التاريخية وتحليلها
وانا شخصيا لا اؤمن بأن اسقاط الرأي على الوقائع يصححها
بل لا بد من بذل اقصى درجات التقصي لمقاربة الحقائق الواقعية بزمانها ومكانها قبل ابداء الرأي والتعصب لقول المذاهب ابتداءا
لان ابراء الذمة في الواقائع التاريخية اولى من ابراء الذمة في روايات العبادات والمعاملات لان الاول هو الاصل الذي يحدد الاطمئنان الى سلامة التلقي وصدق المتلقى عنهم
لهذا الوقائع التاريخية للاسلام ليست مسألة انتقائية او تشطيرية بحيث نبرز حدثا ما بعزله عما قبله او بعده او نغض النظر عن حوادث كان لها اثر على حياتنا المعاصرة بحجة تطهير السنتنا عن الخوض فيما طهر من اسنتنا
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - خالد - 12-15-2006
اقتباس: على نور الله كتب/كتبت
الاخ خالد :
سالتك مرة و لم تجبنى
لو اختار المسلمون بالشورى غير الرسول الاعظم
فهل هذا يرضى الله و رسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو رفضوا مبايعته هل يرضى الله بذلك ؟؟؟؟
ان كنت تبرر ذلك بالتعليم
فمن الممكن اختيار سلطان يبايعونه دون الرسول الاعظم و الرسول سيعلمه و يريه ما يفعل
التعليم ليس حجة
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
عزيزي علي، أنا تعمدت عدم الإجابة في ذلك الشريط، لأنني حين يصبح الأمر يتعلق أنك تريد أن تفحمني فإني سأستسلم وسأصير من المفحومين.
أما حين يتعلق الأمر أنني مصيب أحتمل الخطأ وأن غيري مخطئ يحتمل الصواب، وأنني أفترض أن محاوري قد يكون معه كل الحق وأنني قد أكون في كل الباطل، كما قال مولانا تبارك وتعالى حكاية عن عبيده الصالحين إذ قالوا (وانا او اياكم لعلى هدى او في ضلال مبين*)
أما بالنسبة لافتراضك،
أنا من أنصار الفقه العملي، ولا أبحث عادة في أحكام لما قد كان من المحتمل أن يحدث ولم يحدث.
أما أن الموضوع يهم طائفة من إخواننا أقول لك،
إمام الصلاة كإمام الدولة، يختار من الناس ليؤمهم كما قال الحبيب "ثلاثةٌ لا تُرفع صلاتهم فوق رءوسهم شبرًا: رجلٌ أمَّ قومًا وهم له كارهون..."
لكن ومع ذلك، لم يختر المسلمين غير رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ليؤمهم في الصلاة حين حضوره.
أما بيعة العقبة الثانية، فلو كان أمر تعيين الحاكم والإمام بعينه هو نص إلهي لكانت البيعة لغوا لا حاجة لها، ففي بيعة العقبة الأولى بايع القوم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على الإسلام، بما يتضمنه من طاعة رسول الله في أمر رسالته.
ثم إن إصرار رسول الله على اختيار نقباء هم في قومهم كما هو في هاشم، يشير إلى السلطان الشرعي ومكمنه في الأمة والتي تمكن منه من تريد.
وأخيرا وليس آخرا، فإن آيات وأحاديث الأحكام المتعلقة بالسلطان لم تكن أبدا إلى إمام بصيغة المفرد، بل إلى الأمة بصفتها جماعة، والأمة تختار وكيلا عنها، وليس الإمام إلا وكيلا مفوضا من الأمة وليس من رسول الله ولا من الله، أمرا من الله.
الإمام هو خليفة المسلمين، وليس خليفة الله ولا خليفة رسول الله، اللهم إلا من باب التشريف للخليفة الأول.
أما إن قلت أن الخليفة يخلف رسول الله، فمن الذي كان داود يخلفه؟ ومن الذي كان آدم يخلفه، وقد نص القرآن على أنهما خليفتين.
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - خالد - 12-15-2006
اقتباس: رحمة العاملي كتب/كتبت
الاخ الكريم خالد
انا لا اناقش بما ذهبت اليه ولا اريد ان ادخل بهذه التفاصيل على طريقة ان قلت قلنا
هذه طريقة عف عليها الزمن وثبت عقمها ولا تقنع بل تزيد الفرقة وتعمق الجرح
يا اخي هناك مشكلة في منهج فهم الاحداث التاريخية وتحليلها
وانا شخصيا لا اؤمن بأن اسقاط الرأي على الوقائع يصححها
بل لا بد من بذل اقصى درجات التقصي لمقاربة الحقائق الواقعية بزمانها ومكانها قبل ابداء الرأي والتعصب لقول المذاهب ابتداءا
لان ابراء الذمة في الواقائع التاريخية اولى من ابراء الذمة في روايات العبادات والمعاملات لان الاول هو الاصل الذي يحدد الاطمئنان الى سلامة التلقي وصدق المتلقى عنهم
لهذا الوقائع التاريخية للاسلام ليست مسألة انتقائية او تشطيرية بحيث نبرز حدثا ما بعزله عما قبله او بعده او نغض النظر عن حوادث كان لها اثر على حياتنا المعاصرة بحجة تطهير السنتنا عن الخوض فيما طهر من اسنتنا
عزيزي رحمة،
لست ممن يقول أن نطهر ألسنتنا من تبيين الفتنة، بل إني قد أشعلت موضوعا كاملا في منتدى آخر في البحث في فتنة الدار ومقتل أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه.
وأنا حين أقول بعدالة الصحابة كمجموع وأفراد، وحين آخذ برأيهم كمجموع كمصدر للوحي (ينبغي أن يوافق الأربعة المعدودين معصومين عندكم ليسمى إجماع)، حين أقول بذلك فلا أنفي أبدا أن آحاد الصحابة يخطئون ويعصون الله من حين لآخر لأنهم بشر.
وأنا حين أنظر إلى أنهم يخطؤون، فذلك يشمل الخلفاء الأربعة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي، ويشمل أهل البيت من زوجات وبنات وحفدة وأعمام وعمات وبنو عم وعصبة، ويشمل سائر العشرة وباقي المهاجرين والأنصار.
وحين أنظر بعين الناقد إلى خلافة أبي بكروعمر وأعرف الأخطاء التي وقعت فيها سواء منه أو عليه، لأتجنبها، أنظر بنفس العين إلى خلافة عثمان وعلي، وأبحث عن أخطاء الخليفتين لكي لا نقع فيهما من جديد، وأنظر بنفس العين إلى ثورتي الحسين وابن الزبير، لأعرف فيم فشلت الأولى وكادت الثانية أن تنجح ثم فشلت، ثم أنظر إلى معركة الجمل وصفين بنفس العين الناقدة لأنظر هل كان من الممكن تفادي أي من المعركتين؟ وهل كان هناك طريق يستطيع البعيد المشرف أن يراه خير من القريب الملتصق، لعله كان يجنبنا الحرب التي فرقت ذات بيننا؟
لكني أحدوك وأنت ناقد للقوم أن تنقدهم كلهم بنفس المعيار، فلا تنظر بعين إلى علي وأخرى إلى غيره، ذلك أن موضوع إمامته لاحق وليس سابق، ومثبت بغيره لا ثابت بنفسه.
الله يلعن دين أمك ياحسن يانصر الله - Kamel - 12-15-2006
ارتدادات الاعتصام على التركيبة الداخلية في الميزان
تخطي "هالة" المقاومة تحت وطأة الصراع
كتبت هيام القصيفي:
تتابع دوائر سياسية ارتدادات الاعتصام المستمر منذ اسبوعين في بيروت على العلاقة الثنائية بين مكونات المجتمع اللبناني وعلى مستقبل هذه العلاقة في بلد محكوم بتركيبة اجتماعية وسياسية مختلطة. واذا كانت التظاهرات بمفهومها الاجتماعي ارست في ساحة الاعتصام نوعا من المشهدية غير المألوفة في المجتمع اللبناني بعد الحرب، بتزاوج فئتين مسيحية وشيعية في بوتقة واحدة، فان رصد تأثيرات الاعتصام على العلاقة السنية - الشيعية، يتقدم غيره من العناصر لانها المرة الاولى تشهد الساحة اللبنانية مثل هذا الاحتكاك المباشر.
لا شك في ان ما يحصل منذ اسبوعين في ساحات بيروت يستدعي قراءة اجتماعية هادئة تتخطى وثيقة التفاهم الموقعة بين "حزب الله" و"التيار الوطني الحر"، لمجموعات لبنانية تتعايش تحت الخيم، مع كل ما يستدعي العيش في العراء من تفاصيل حياتية واجتماعية تحمل الكثير من الارباكات والملاحظات. واذا كان هذا الخرق الاجتماعي تحقق ابان النزوح الشيعي في حرب تموز الى المناطق المسيحية، برعاية "التيار الوطني الحر"، على رغم ما تخلله من اشكالات ظلت محدودة، فان تحول بيروت ساحة تلاق مسيحية - شيعية كان يمكن ان يكون له تأثيراته الاجتماعية والسياسية الايجابية على بلد استهلكته الحروب والحساسيات الطائفية، لو كان هذا التلاقي معزولا عن الاشتباك السياسي الحاد بين فريقي الاكثرية والمعارضة. وفي حين رصد بعض وكالات الانباء الغربية عددا من المفارقات التي انتجها وجود الشباب المسيحي الآتي بازيائه الغربية، والوانه البرتقالية او الخضراء، ليتظاهر الى جانب رجال "حزب الله" الملتحين ونسائه المتشحات بالاسود، فان المقاربة اللبنانية المحلية تتمايز تلقائيا لكونها معجونة بالخبز السياسي اليومي.
هل اخطأ "حزب الله" الشيعي بمحاصرة السرايا الحكومية التي تمثل رمز المركز السني الاول في لبنان؟ وهل اخطأ الجنرال ميشال عون المسيحي بايحائه باحتمال دخول السرايا، مما استدعى فورا ردا من النائب السابق فتحي يكن؟ وهل اخطأ الحزب والمعارضة ككل باللجوء الى خيار الشارع؟ ذلك هو السؤال الجوهري الذي انتجه الاعتصام الذي ينهي اسبوعه الثاني من غير ان تتحقق مطالب المعتصمين، ولو فاق عددهم المليون لبناني، باسقاط الحكومة. ثلاث نقاط تتوقف عندها قراءة سياسية مراقبة لما انتجه الاعتصام شعبيا ومسيحيا وشيعيا، وفك الارتباط الشيعي مع الحكومة.
اولا، لم يتوقف احد من الداعين الى الاعتصام والذين يوحون باستمراره الى حين اسقاط الحكومة، عند التدهور الاقتصادي المتمادي ليس في وسط بيروت فحسب، بل في انعكاس هذا القلق من اي تدهور امني على كل المرافق الحيوية، بما في ذلك المؤسسات السياحية والتجارية وكذلك التربوية التي تشكو من تمنع الاهل القلقين على المستقبل، عن دفع الاقساط المدرسية، وهو ما يعني تلقائيا انعكاس ذلك على لجوء ادارات بعض المدارس على التقنين في دفع رواتب المعلمين. ولم يتوقف احد من الداعين الى التظاهر عند سؤال تتداوله الاوساط الشعبية والسياسية، الى اين والى متى يستمر التظاهر، وسط معلومات عن استمراره الى اوائل سنة 2007، في وقت تقترب الاعياد التي قد يتعذر الاحتفال بها وسط مشاعر الخوف والقلق، مع التذكير بالهدنة الاعلامية التي ترجمت بوقف البرامج السياسية في شهر رمضان وجعلت المسلمين يمضون اعيادهم بهناء وراحة. ولم يتوقف احد من الداعين الى التظاهرات، عند السؤال التلقائي: ماذا لو لم تسقط الحكومة وسط كل هذا الدعم الاميركي والاوروبي المتصاعد؟ واي خطوة مدروسة يمكن ان تخرج البلد من المأزق الحالي؟
ثانيا، كرّس الاعتصام الفجوة التي كانت بدأت تكبر تدريجا بين الفريقين الشيعي والسني في لبنان. لكن اخطر ما كرسه هذا الاعتصام وما تخلله من خطب للامين العام لـ"حزب الله"، هو ذلك المس بهالة السيد حسن نصرالله في اول تخط لرمزية المقاومة التي يمثلها. واذا كان ما حصل بعد حلقة من برنامج "بسمات وطن" الفكاهي الذي تناول نصرالله، اثار في حينه ما اثاره من ردود فعل غاضبة في الشارع، فان احدى اهم المفارقات هي ان الردود الاخيرة التي بدأت تتناول نصرالله سواء من رئيس مجلس الوزراء فؤاد السنيورة واسلوبه في الرد، ام في تشبيه الوزير احمد فتفت اياه بنيرون الراغب في حرق روما، تشبه تخطيا اوليا لما كان جميع السياسيين يتفادون حتى الان الاقتراب منه او تخطيه حتى في مخاطبتهم اياه مباشرة بالاسم، من دون اي لقب. الا ان اخطر ما انتجته الاسابيع الاخيرة من تطورات دراماتيكية على العلاقة بين سيد المقاومة والساحة السنية، هو الاغاني التي بدأت تتداول عبر الهواتف الخليوية وتذيعها مكبرات الصوت من سيارات جوالة، كما حدث في طرابلس ذات الغالبية السنية اخيرا، او حتى في محاولة رمي زجاجة حارقة نحو دبابة كانت غنمتها المقاومة من اسرائيل واهدتها الى مدينة طرابلس ووضعت عند مستديرة ابو علي.
ويقول سياسي بارز ومستقل ان "ابرز ما حصل اخيرا هو ان رمز المقاومة الذي تمكن من تحقيق اجماع عربي ولبناني عليه ولا سيما في حرب تموز الاخيرة، كقائد عربي مقاوم، بات فجأة احد افراد النادي السياسي اللبناني، يتعرض مثله مثل غيره لكل الحملات السياسية من دون اي تمييز بين عباءة السيد وبذلة السياسي. ويشير مصدر امني الى ان "احد مخاوف التحول الجديد في التعامل مع حزب الله، هو تحول عناصر الحزب كالافغان العرب، الذين عادوا الى بلادهم بعد نجاح حربهم ضد الاتحاد السوفياتي، ذلك ان المقاومة في الجنوب ضد اسرائيل انتهت عمليا بفعل القرار 1701، والحزب الذي لديه مخزون بشري مدرب، لا يمكن الا ان يحول هذا المخزون ولو من دون سلاح الى الداخل، وهذا الامر ترجمته الاعتصامات التي يمكن ان تستمر اسابيع في بيروت وان لم تحقق اي هدف، وهي اعتصامات تقوم بها عناصر مدفوعة الاجر".وفي تذكير بما قام به السيد نصرالله من زيارات بعد تظاهرة 8 آذار 2005، توضح مصادر سياسية مقربة من 14 آذار ان السيد نصرالله ارتكب في حينه اخطاء بارزة في تعامله مع الملف الداخلي اللبناني استدعت ردودا عليه، وان ظلت محكومة بالتفاهمات المحلية التي تحولت رباعية. ولكن اليوم، لم تعد هذه التفاهمات موجودة في حدها الادنى، والسيد نصرالله، بعد خطابه الاخير "المتوتر" والذي درس بعناية، حتى بحمله كوب الماء باليدين معا، اثار الردود نفسها ولكن بطلاقة اكبر. فالسيد الذي تمكن من حصد اجماع عربي حوله في حرب تموز، لا يستطيع ان يحصد في الداخل سوى 28 نائبا، هي حصته من الكعكة اللبنانية.
ثالثا، لا يمكن عزل العماد ميشال عون عن هذا الواقع، وخصوصا في موضوع اقتحام السرايا الحكومية. فاذا كان البطريرك الماروني تدخل شخصيا رافضا اي تظاهرة شعبية لاسقاط رئيس الجمهورية ومحاصرته في بعبدا، فكيف يمكن المعارض المسيحي ان يدعو الى اقتحام السرايا التي تحاصرها خيم "حزب الله"، مع كل الرمزية التي تمثلها السرايا كموقع سني؟ وفي حين يحلو للبعض التذكير بان حكومة الرئيس عمر كرامي اسقطت في الشارع، فان الرد السني على هذه المقولة هو ان الحكومة اسقطتها فئات متنوعة من المجتمع اللبناني في ساحة الشهداء، وليس بمحاصرة السرايا، مقر اقامة رئيس الوزراء. مع العلم انه، استنادا الى اوساط من قوى 14 آذار، ادى مشهد الخيم التي طوقت السرايا خدمة جلى للفريق السني الموالي "اذ ان ثمة فاعليات سنية كانت ترفض دخول السرايا منذ ما قبل اغتيال الرئيس رفيق الحريري، الا ان خطاب نصرالله الاخير وانتشار الخيم حول السرايا جعلا هذه الفاعليات تزور السرايا للمرة الاولى". وهذا كلام سمعه مقربون من نصر الله في اكثر من مناسبة سياسية اخيرا.
http://www.annaharonline.com/htd/SEYA061215-4.HTM