+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لافتى إلا .... (/showthread.php?tid=13536)
لافتى إلا .... - طيف - 12-06-2006
طبعاً خطأ
طيب لماذا لم تصرح برايك هذا من الاول ؟
بدل من اللف والدوران والدفاع عن الخطأ والتعصب !؟
اما عن الاعتراض على عبارة الزميلة مريم فهي غائبة الان ولحين حضورها بالامكان المحاورة معها حول مقصدها من ايراد تلك العبارة
وخلص .. كلكم حلوين وطيبين بلا شيعي وبلا سني (f)
لافتى إلا .... - thunder75 - 12-06-2006
اقتباس: عوليس كتب/كتبت
أليس هذا ما ترمون به إيران؟ :)
تاجر بعلي وبمحمد تبع فمحمدك وعليك غير محمدي وعليي
وحتى ربك ليس هو الرب الذي أعبد.
![[صورة: Saddam_rumsfeld.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/2/21/Saddam_rumsfeld.jpg)
لأ الله يخليك إلا حكاية المتاجرة بعلي ومحمد والعباس والحسين
فهي صنعتكم وحرفتكم ودينكم بامتياز يا شيعة أمريكا
يقول رب العالمين في كتابه :
(فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور)
الصورة التي تظهرها أيها الأبله هي صورة لرئيس دولة يستقبل مسؤول أمريكي وليست صورة رئيس وزراء تحت الاحتلال يهدي سيفا للمحتل الذي أتى به ونصبه.
اقتباس:أما العفالقة فهم عبيد لقوى الهيمنة وهذا ليس بجديد
تارة إشتراكيين مع السوفيتي
وتارة حلفاء مع الرأسمالي الامريكي
أليس هذا ما ترمون به إيران؟
نحن لا نرميكم بل الواقع المعاش والموضوعي هو الذي يقول ذلك أنتم تتجندون تحت إمرة الإحتلال منذ اليوم الأول وتتوسلون بقاءه على لسان قادتكم كما قال الحكيم قبل أيام ويتفاخر سادتكم في إيران أنه لولا مساعدتهم لما دخلت أمريكا العراق وتضعون أنفسكم في موقع تقابل قتالي مع مقاومة الاحتلال فماذا تسمي كل هذه الأشياء إلا أن تكون عمالة للمستعمر وخيانة للوطن وحتى لعلي ومحمد ولرب علي
في حين أن العفالقة كما تسمونهم هم الذين يحاربون أمريكا والاحتلال ويدفعون بالمشروع الأمريكي وعملائه نحو الانهيار
(فاي الفريقين خير مقاما واحسن نديا )
هذه هي الصورة والواقع وليس كلامي أو كلامي غيري لكنكم لا تريدون أن ترونها على حقيقتها لأنها صورة غير مشرفة أبدا ولا تدعو للفخر
لافتى إلا .... - thunder75 - 12-06-2006
عزيزي : طارق القداح
رجاء لا تجعل الموضوع موضوع شيعة وسنة فأنت بذلك تكون قد جعلت الموضوع طائفي بامتياز وليس مريم، نحن نتكلم عن فئة من الشيعة وليس عن كل الشيعة تماما مثلما موقفنا من الحزب الإسلامي العراقي العميل ((الإخوان المسلمين في العراق)) فلا هذا يمثل السنة ولا ذاك يمثل الشيعة
نعم يا سيدي هناك من الشيعة من هو مع صدام والمقاومة بل إن حزب البعث نفسه حزب ذو أكثرية شيعية إذا كنت لا تعلم وهناك المئات من شيوخ القبائل والعشائر الشيعية و وجهائها بايعوا صدام من حوالي شهرين وحتى موقع البصرة نت وهو موقع المقاومة الأول يزخر بالكتاب الشيعة وحتى غرف البالتوك للمقاومة العراقية يوجد في ادارتها اعضاء شيعة.
لكنك تريد أن تجعل من الجعفري وأمثاله من العملاء ممثلين للشيعة وحكاما شرعيين بحيث أن كل من يهاجمهم يهاجم الشيعة ليصبح الموضوع طائفيا كما كان دأبكم وتصبح قضية العراق كما تحبونها قضية صراع بين شيعة وسنة لا قضية احتلال وتحرر وطني وصرع بين مقاومة وطنية من جهة و مستعمر وعملاء من جهة أخرى
بالأمس فقط يا طارق أعلن وزير الدفاع الأمريكي أن أمريكا تخسر الحرب وهو لا ينصح بمهاجمة إيران أو سوريا
هل ترى عظمة المقاومة العراقية التي حمت بلدك وحمت إيران والمنطقة كلها من الغزو الأمريكي لقد دفعوا ضريبة الدم عنكم وتم انقاذكم من عدوان وغزو محقق كانت سوريا هي الصفحة الثانية له ، ويا لسخرية القدر البعث العراقي يحمي دمشق للمرة الثانية مرة من عدو أمريكي في هذه الحرب ومرة من العدو الإسرائيلي في حرب تشرين ولا يجد أدنى تقدير وعرفان من بعض السوريين لم يحمي سوريا تحالفها مع النظام الإيراني شريك الاحتلال وارتمائها في أحضانه ولا حكمة وشجاعة رئيسها ولا قوة نظامها الطائفي الذي أسسه حافظ أسد ولا سلاح نصر الله الإيراني الذي دمر بلاده بل صمود هذه المقاومة التي يقف البعث على رأسها والتي لم تنفك تهاجمها وتنتقص من شرعيتها وتؤيد المشروع السياسي الأمريكي المناهض لها وتحتفي به وبعملائه.
تحياتي (f)
لافتى إلا .... - الحكيم الرائى - 12-06-2006
ياطارق يا يمينى:D ياحبيب قلبى انا لا اتكلم فى قصة الناس كلها حلوة وطيبة وبنت حلال ..انا اتكلم عن قضية جماعات بشرية وهذا لايعنى اننى ابرئ السنة من شئ انا اتكلم جماعة بشرية تخضع بشكل شبه مطلق لفتاوى رجال دينها اى كانت الفتاوى! واى كان مرددوها !وجماعة اخرى بشرية قابليتها للخضوع مختلفة لان الاليات التى تحكم كلا الجماعتين مختلفة .اما ان فتاوى بن باز قومت الدنيا وأقعدتها فان لم تكن تعلم فلتعلم: ففتاوى بن باز صداها محدود جدا وحصريا فى اوساط جماعة وسط السنة تسمى غلاة الحنابلة, او مايعرف شعبيا بالوهابية..ففتاويه عن ثبات الارض اثارة سخرية مثلا كثيرا من اهل السنة, وفتاويه عن لزوم النقاب لاترى لها صدى فى غالبية الدول العربية ,اللهم الا محيطها الاساسى شبه الجزيرة وامارات الخليج.. كما ان فتاوى بعض الهيئات السنية بالتفاوض مع الامريكان والانخراط فى العملية السياسية لم تجد لها صدى تقريبا لدى احد؟!! ولديك لائحة طويلة بالفتاوى من تحريم الموسيقى والغناء والتدخين والاختلاط الخ الخ لايلتزم بها الا اقل القليل.....لماذا لان طبيعة تكوين الفرد فى هذه الجماعة من البشر تختلف تماما عن طبيعة تكوين الفرد فى الجماعة الاخرى؟ هذه ليست قضايا اخلاقية يا زميلى اليمينى بل قضايا اجتماعية جدا؟بالضبط كما ان الفرنسى يصطف فى الطابور لركوب القطار بينما المصريين يقتلون بعضهم على ابواب القطارات للحاق بمقعد شاغر,الانتخابات فى المانيا والانتخابات فى سوريا هذا لايعنى الفرنسيين اطيب من المصريين ولا ان الالمان ولاد ناس عن السوريين هذا يعنى ان المجتمع ينتج اشخاصا تحكمهم قوانين هذا المجتمع!
لافتى إلا .... - ابن سوريا - 12-06-2006
عزيزي ثندر
كيف لي أن أحول موضوعاً مؤلفاً من سطرين وصورة لموضوع عن الشيعة وهو لا يتحدث إلا عن هذا؟
لا يهمني بالموضوع إلا ما يتردد من مثقفين هذه الأيام بوعي أو بدون وعي مصطلحات طائفية مؤسفة، فما كان الداعي للحديث عن الشيعة، كان يكفي الحديث عن عملاء.
تحياتي.
لافتى إلا .... - حسان المعري - 12-06-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
لم أذكر أن أحداً وصف العملاء الأفغان بسنة أمريكا، ولا حكام الخليج بسنة أمريكا. وعندما يكون العميل شيعياً يوصف بشيعي أمريكا؟
"واي"؟
و
باي
(f)
مرحبا طارق .. متى وصلت من المريخ ؟!!
سوف لن أجادلك بطائفية الطرح ، لكن هل أنت مقتنع فعلا بما تقول ؟؟
لم نقل عنهم سنة أمريكا ؟؟!!
ولا عن حكام الخليج ؟؟!!
يعني أنت فعلا تبول على رؤوس ملايين المعارضين (( السنة )) لأنظمتهم الدينية والسياسية والإجتماعية السنية ، إلا إذا كنت تفترض أن تلك الأنظمة ليست سنيه ، أو أن معارضيها غير سنه .. وتبول على كل ما قلناه بحق ( الجهاد الأمريكي ) وعلماء السلطان ( السنة ) والحركات الإسلام - سياسية ( السنية ) عبر عقود ..
لا يا سيدي حكينا واعترضنا ونلنا ما نلناه بسبب اعتراضاتنا ، بس يمكن انت ما كنت موجود لما اعترضنا .. أو أنك تقرأ بعين واحده ، ساعتها هذا مش ذنبنا .. ذنبك انت ..
وتخيل يا طارق ، هذا الطائفي الي نازل بالشيعة شفهي وتحريري ليل نهار كانو الإسلاميين في الجامعة عام 1986 رح ياكلوه لأنه قال في مجلسهم عن الجهاد الأفغاني أنه جهاد أمريكي وأن بن لادن صنيعة أمريكا ..
وشوف كم سني بهالنادي عم يلعن دين أنظمته ، ودين مراجعه الدينية لأسباب مشابهة للسبب الذي تراه طائفي ، واعطني مثالا شيعيا واحدا مماثلا .. هذا فقط على مستوى هالنادي ..
ثم يا عزيزي .. أن لا تسمع انتقادات سنية موجهة للسنة ، لا يعني أن نسكت - سنة وغير سنه - عن ما نراه من طائفية حقيقة وعمالة واضحة المعالم تمارس على الأرض من طائفة تفكر بعقل جمعي قطيعي موحد كما أوضح الحكيم الرائي ، ولاحظ بنفسك كيف تميل هذه المجاميع بصوت واحد خلف مرجعياتها إن مع أو ضد .. من بلاد الأفغان إلى إيران إلى العراق إلى الخليج .. الى لبنان .. إلى أمريكا .
تحيه
لافتى إلا .... - خالد - 12-06-2006
ملاحظة أصولية
في الأصول السنية لا يوجد أبدا الولي الفقيه، ولا يوجد فقيه واجب الطاعة، وتقليد الفقيه لا يكون بآرائه السياسية، بل بفهمه للأحكام الشرعية، ثم إن مناط الأحكام قضية عقلية لا يرجع فيها الناس إلى الفقيه.
لاحظت إبان حوارات مع فريق من السلفيين الوهابيين أنهم يميلون إلى اعتبار ولي الأمر المذكور في الآية هم العلماء، إلا أنه هذا الرأي قد ضربه علماؤهم حين صاروا جهمية مع السلاطين خوارج مع الأمة.
يعني باختصار فشل الرأي.
أما علماء السنة، فقد كانت الناس ولا زالت تقتل علماء السنة إن رأوا أن قولهم لا يعجب أحدا، حتى ولو كانوا محقين.
ولم يبلغ نفوذهم المعنوي ولا المادي أبدا أن يكونوا آيات أو معصومين أو شبه معصومين.
أما ولي الأمر عند السنة، فهو الحاكم، وطاعته مقيدة، وهم لا يعدونه معصوما، بل افترضوا فيه إمكان المعاصي والموبقات، ثم اختلفوا اختلافا بينا في كيفية التعامل معه إن فسد. ولم يفرض السنة يوما أن الحاكم ينبغي أن يكون معصوما.
نتمنى من الزميل عوليس أن يشرح لنا أصوليا ما هو مفهوم الولي الفقيه عنده، سواء أكان وليا ولاية خاصة كالسيستاني، أو وليا ولاية عامة كالخامنئي.
ومن جعله على الناس وليا؟
لافتى إلا .... - ابن سوريا - 12-06-2006
حسان يا عزيزي
أنت بواد وكلامي بواد آخر
لم أقل أن أحداً لا ينتقد هؤلاء، المقصود استخدام لفظ "سنة" لوصفهم.
تحياتي
لافتى إلا .... - thunder75 - 12-06-2006
أرجو أن يكون النقد منصبا على العملاء شيعة أمريكا منهم وسنة أمريكا على حد سواء وليس على طائفة بحد ذاتها.
فالمقاومة العراقية هي مقاومة طنية بامتياز في تكوينها وفي مشروعها وليست حركة طائفية سنية .
لافتى إلا .... - حسان المعري - 12-06-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
حسان يا عزيزي
أنت بواد وكلامي بواد آخر
لم أقل أن أحداً لا ينتقد هؤلاء، المقصود استخدام لفظ "سنة" لوصفهم.
تحياتي
أبدا طارق .. كلانا في ذات الواد وللأسباب التي شرحها الحكيم وخالد .. وشوي أنا .
بس يمكن انت لسا في المريخ :)
تحياتي