+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا يريد المسلمين من العالم؟ (/showthread.php?tid=14730)
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - إبراهيم - 09-30-2006
اقتباس:من قال ان هذا وجه الإسلام الحقيقي...؟
ليقل محمد اركون ما يريد..بس ما يحصل في البلاد الإسلامية هو صحوة إسلامية كاذبة وشكلية..
صحوة اسلامية ترتكز على الشكل الخارجي من حجاب ولحية وعلى الجعجعة الفارغة كما يفعل البعض في المظاهرات..
ولا اعرف ما تقصده بمؤرخوا زماننا لأن معلوماتي ان الإسلاميين هم من اطلقوا مصطلح الصحوة الإسلامية وبالتالي كلامهم مدح في النفس وليس كلام محايد..
الأستاذ المحترم النجم اللامع:
نعم، معك حق، ليقل أركون ما شاء لأن المدرسة التفكيكية deconstructionism لم ولن تمثل الإسلام كما هو بنصه الصريح الواضح. أيضا أختلف معك عزيزي فيما ذهبت إليه من أن ما نراه هو صحوة كاذبة حيث قمت مختزلاً إياها للأسف في حجاب ولحية. كتاب الله وسنته والعمل بهما ليسا مجرد حجاب ولحية. التدقيق والحرص على ملازمة الرسول في كل ماقال وفعل والتطبيق الحرفي المدقق المخلص لتعليم الإسلام لا يمكن تهميشه بأنه مجرد "حجاب ولحية". أيضا أتوقع منك كمسلم أن تعتز بإسلامك ولا تقلد الغربيين في مصطلحات ما أنزل الله بها من سلطان مثل "إسلاميين". هذا مصطلح غربي مائة بالمائة ويكتبونها هكذا بحروف لاتينية Islamists. أول ما قرأت هذا الكتاب كان في كتاب فرنسي لـ جيلز كيبيل. هم يؤدلجون ثقافتنا على هواهم ويعطونها أسماء ونحن لا يجب أن نكون كالببغاوات وندعهم يسموننا كيفما شئنا في حين أن القصد هو الإخلاص الصادق للعقيدة. نعم، حتما هناك صحوة إسلامية ولا مناص ولا مشاح من إنكارها وهي واضحة وضوح الصبح لذي عينين ومن بين باكورة روادها الإمام حسن البنا رحمه الله. هذا تاريخ. ليس ما أتمناه أو تتمناه. أستغفر الله؛ بل حتى دار الطليعة عدته مع رواد أفاضل مثل سعد باشا زغلول والكواكبي ومصطفى باشا كامل وفرح أنطون وغيرهم. دور حسن البنة كرائد في النهضة والصحوة العربية مثلا لا يقل عن دور الكواكبي أو دور فرح أنطون. هم ينقبون في مخزون التراث ويعيدونه ناصعاً ويدعون لله بالحسنى وتبعهم حشد كبير من صفوة الشباب. أتظن أن من يتبع هؤلاء بطلجية؟! أستغفر الله العظيم! الدكتور أيمن الظواهري من أفخم الأطباء الجراحين وغيره وغيره. وعليه، إسمح لي سيدي المحترم، ليس من تسميهم الإسلاميين هم من أطلقوا مصطلح الصحوة على أنفسهم ولكن العالم كله يشهد لهم بذلك. في جميع كتب العلوم السياسية الدولية المعترف بها political science وأقصد بذلك تلك ذات العيار الأكاديمي الصادرة عن الجامعات المحترمة.. جميعهم يجمعون على أن ما بدأه الشهيد سيد قطب والإمام حسن البنا والهضيبي وجيلهم هم باكورة الصحوة الإسلامية. وتحياتي لك.
(f)
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - إبراهيم - 09-30-2006
اقتباس:أخي العزيز إبراهيم؛ البسطاء من عامة الشعب تحديداً المسلمين منهم لا يحلم سوى بلقمة عيش طرية و يأكل العيال و دمتم.. لكن المشكلة في الإسلام عندما يصبح مرجعاً للحياة فتنقلب أحلام هذا البسيط وتكون كما قلت أنت بالظبت، أن يصبح العالم قرية إسلامية و نسخة طبق الأصل من العصور القديمة، تفتكر هنشوف اليوم الأسود دا؟
أخي الرائع جورو:
باعتقادي بصراحة، وربما هذا مزاجي اليوم، الصورة ليست بهذه السوداوية. هناك من هذا المنتدى بنت يمنية تراسلني وهي مسلمة ورأيت رغبتها الصادقة في إخلاصها في تطبيق دينها بشكل فطري عفوي وأعجبني ذلك كل الإعجاب. هذا التدين من جانبها رغبة في الإخلاص والولاء لدينها وهذا طبعا يختلف عن واحدة في شوارع القاهرة تلبس النقاب وتسلك بشكل ما. ولكن أعتقد أني كثيراً ما ظلمت المنقبات حيث كنت أمشي في ميدان رمسيس ذات مساء واقتربت مني بنت منقبة لا ترى من وجهها غير سواد عينيها وقالت لي: أين محطة رمسيس؟ استفسرت عن شيء من هذا القبيل. سمعت صوتها فتأثرت جدا لها وقلت يالها من كائن جميل وربما هي ليس لها يد بالمرة في ظروفها بل كثيرا ما تجبرنا الظروف على أشياء لم نخترها ولكن الأمور تؤدي لأمور أخرى. أصارحك أني بعدها شعرت بالندم في التسرع في الحكم على أي فتاة منقبة تلبس الخمار ولا يبدو منها سوى عينيها منذ تحدثت مع هذه الفتاة المنقبة. أعتقد أن العناية دبرت مجيئها لحد عندي حتى أرى بعيني أن هناك بشر أكثر طيبة مما أتصور. أغلبنا لا يهمه سوى لقمة العيش وضمان غد غير مزعج والمسلمون المتدينون ليسوا استثناء لذلك. للأسف الصورة تبدو كما هي ولكن علينا أن ننتصر بطاقة الأمل في داخلنا ولا نهدم جسور الوصال ولكن نسعى لتلطيف الجو حتى تسير المركب. سامحني إن جاءت مشاركتي هذه ربما في ظاهرها مناقضة لما قلته من قبل ولكن كلها جملة من المشاعر تختمر نفسي بين الفينة وأختها متى تم التطرق الحديث لهذا الموضوع.
طاب يومك جميلا.
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - salim - 10-01-2006
المسلمون اليوم يرفعون شعار المؤامرة ضد أي تساؤل أو محاولة لفهم سبب هذه المصائب و المشاكل التي تحدث و هم طرف مباشر فيها .
مشكلتهم في عدم الرغبة و التشكك المرضي من أي محاولة لتقييم و نقد الذات .. هم ضحايا العصر .. كل شيء يحدث سببه الذين يحاولون هدم هذا الدين و تغريب أبناءه عنه و القضاء عليه الى آخر معزوفة النكد .
المشكلة في الأساس هي في الإسلام .. كما هي في النازية و في الشوفينية و في أي دين/عقيدة/فكر لا تقبل التعامل مع الآخر بدون تحقير أو تبعية أو إقصاء . و كل المحاولات لتجميل هذا الوضع هي محض عبث .
سواء تُرك المسلمون أم لم يتركوا فستجد دائماً انهم ينظرون لسياسات الدول الخارجية و مصالحها في بعض البلاد الإسلامية على أنها إعتداء على الاسلام .. و إلى القنوات الفضائية على أنها خطة حكماء صهيون لمسخ الشباب المسلم و هدم البيوت .. و هكذا .
الحل هي أن يكون الدين كلّه لله .. و لو كره الكافرون .
أو أن نخلي لهم الأرض و نذهب إلى أي كوكب آخر .
أو أن يبقى الوضع كما هو .. و على المتضرر مراجعة نفسه .
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - إبراهيم - 10-01-2006
اقتباس:سواء تُرك المسلمون أم لم يتركوا فستجد دائماً انهم ينظرون لسياسات الدول الخارجية و مصالحها في بعض البلاد الإسلامية على أنها إعتداء على الاسلام .. و إلى القنوات الفضائية على أنها خطة حكماء صهيون لمسخ الشباب المسلم و هدم البيوت .. و هكذا .
الحق لابد أن يقال: الدول الخارجية تعامل العرب باحتقار وتريد لهم أن يبقوا تحت سيطرتهم وهذا هو قمة الظلم. الغرب يكيل بمكيالين. ونعم ما يحدث هو اعتداء على الشرق ومن ثم اعتداء على الإسلام باعتباره جزء من الهوية الشرقية. والقنوات الفضائية في الغالب هي آخر مسخرة.. بنت ساقطة تهز مؤخرتها راقصة وكأنها في وضع جماع جنسي ( ! ) وصار هذا هو الفن!! هناك انحطاط فني رهيب. الغناء حاليا في مصر صار كأنه حلقة زار. لا يوجد طرب. عصر الطرب والغناء بحس ووله وولع مضى زمانه. لم يتبقى سوى الغناء على الطار وكأنك في حلقة زار مع الدراويش. هل يوجد عاقل في الدنيا ينكر أن أميركا تعامل العالم بأسره وبخاصة العرب بطريقة الـ Big Brother? وتتوقع منهم الآتي: عيب يا واد اسمع كلام أخوك الكبير. ومن لم يسمع يتم غزوه كما عملوا في العراق بغزو بربري لا يقره عقل ولا منطق.
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - النجم اللامع - 10-01-2006
اقتباس: Guru كتب/كتبت
اقتباس:ما الذي فعله الخلفاء الراشدين..؟
حاربوا الفرس والروم وهم من ارادوا القضاء عليهم..
اين المشكلة..؟
ما الذي فعله المسلمون في الأندلس..؟
سأقول لك..
حولوها لمركز اشعاع حضاري انار اوروبا...
واقاموا حضارة شملت المسلم والمسيحي واليهودي في عصر كان هذا من المستحيلات فيه..
ماذا فعل الأسبان في محاكم التفتيش..؟
ما الذي حصل حين استولى المسلمون على مصر..؟
استولت نصف شعوب الأرض على مصر..
هم المسلمين الي وقفوا في زورك..؟
ولماذا المسلمون فقط هم من بقوا..؟
:o :?:
ما الذي حصل حين أستولت أمريكا على العراق؟
حرّروهم من صدام الشرير و يحاولون الأن الإصلاح بين الشيعة و السنة
ما الذي حصل حين أستولت إسرائيل على فلسطين؟
قامو ببناء و تشييد الأسلحة النووية و التقنيات العالية و الإكتشافات العلمية الحديثة
ما الذي حصل حين أستولت أمريكا على أفغانستان؟
حرّرتها من العبودية و الفقر و إرهاب بن لادن
ما رأيك بهذا "التهميش"؟ يمكن قلب أي حقيقة بعدة مصطلحات إنشائية "تافهة" لا تعبر عن الواقع، تتحدث و كأن إحتلال دولة كاملة أمر بسيط وعادي؟طيب ما رأيك في أسبانيا بعدما عادت للصليبيين؟ أفضل ألف مرة من حالها لو كانت بقيت مع المسلمين، الحكم على الأمور بطريقتك هذه مسلي جداً و لكن لا يصلح سوى لطالب صغير يكتب موضوعاً إنشائياً عن التاريخ الإسلامي العظيم.
لاحظ انك تهمل عامل الزمن...
انت تقارن زمن الأمم المتحدة وما يسمى بالشرعة الدولية بزمن كان التوسع فيه هو سمة الدول وحق مكتسب للأقوى..
وكل حضارات الأرض قامت بالتوسع مع الفرق انها لم تبن كما بنى المسلمون في البلاد التي احتلوها او فتحوها لا فرق..
ومع ذلك لم يقف في زورك سوى المسلمين مع انه لا يوجد ولا امبراطورية او حضارة من اي نوع في ذلك الزمن وحتى يومنا هذا لم تحاول التوسع..ومع العلم ايضا ان المسلمين لم يحتلوا اي بلد منذ قرون..
ومع ذلك انت زعلان من المسلمين فقط..
ومع ذلك لا بأس يمكنني ان استعمل نفس طريقة المقارنة..
الأمريكان اعادوا العراق للعصر الحجري..
يمكنك مقارنة وضع العراق كدولة في اواخر التسعينات وقبل الحصار وحرب الكويت ووضعه اليوم..
وبعدين مضحك جدا حكاية ان الأمريكان يريدون الاصلاح بين الشيعة والسنة..حتى البريطانيان الذين قبض عليهم في البصرة ممكن يشهدوا معك..:lol:
هل العراق اصبح افضل حالا اليوم...هات تقرير واحد من محلل محايد يؤيد كلامك..
بالنسبة لفلسطين اليهود طردوا سكان تلك الأرض من ارضهم وصنعوا دولة لهم..
هل حقا لا تعرف الفرق بين ما فعله اليهود وبين ما فعله المسلمون..؟
هل طرد المسلمون اهل اي بلد من ارضهم..؟
وبالنسبة لأفغانستان فالوضع لم يتحسن ولو بمقدار ذرة..
فالعبودية موجودة والفقر موجود..
اما ارهاب بن لادن فهو مسألة نسبية فما هو عند البعض ارهاب عند غيرهم ليس كذلك..
اما كون اسبانيا وضعها اليوم افضل فهذا بالتأكيد..
نحن نتحدث عن الأندلس في "ذلك العصر" عصر احتلال المسلمين وليس في عصرنا هذا..
هل نسيت..؟
ولكن لو نظرنا من زاوية اخرى..
ماذا لو لم "يحتل" المسلمون الأندلس..؟؟
الجواب ببساطة وبرأي اغلب مؤرخي الغرب..ان النهضة في اوروبا كانت ستتأخر لقرون وربما لا تأتي..
يعني ببساطة شديدة هل استفادت الأندلس واوربا كلها من احتلال المسلمين او لا...؟
ها قد قارنت لك بين احتلالات المسلمين واحتلالات غيرهم..
هل هذه مقارنة موضوعية ام موضوع إنشاء بسيط..؟؟ :D
اقتباس: Guru كتب/كتبت
اقتباس:تفجيرات 11 سبتمبر وتوابعها برغم اعتراضي عليها هي مجرد ردود فعل..
الغرب يصنع ما يريد ويستولي على موارد المسلمين ويسيطر عليهم ويدعم حكامهم الظالمين من اكثر من 80 عاما..ناهيك عن احتلال فلسطين وانشاء دولة الصهاينة..
فهل رد الفعل هذا مهما كان بشعا يساوي 1 في الألف من فعل الغرب..
وهل قتل المسلمون من الغرب ما قتله الأمريكان لوحدهم من الهنود الحمر..؟ ناهيك عن هيروشيما وناجازاكي وغيرها..
بل هل قتل المسلمون من الغرب ولو حتى جزء بسيط مما قتله الغرب من المسلمين..؟
ما علاقة الغرب بالحكام ؟ هل تريد أن يقوم الغرب بثورة من أجلكم؟ قمة السلبية!، كل شيء على الغرب.. نعم أمريكا دولة إمبريالية لكن ما علاقة ذلك بموضوعي؟ مشكلتكم أنكم يجب أن تقارنو أنفسكم بأمريكا -نفسي أعرف ليه- كما أنك أخطأت نفس خطأ الزميل "مصري" حديثك عن الغرب و مقارنته بالإسلام لهي مقارنة غير مستوية، الغرب يمثل عدداً من الدول و الديانات و الأفكار المختلفة هل يمكنك تعريف الغرب؟، أما المسلمين فهم من يقاتلون بإسم الإسلام ويناصرهم أغلب المسلمين.
هل تمزح...؟
ما علاقة الغرب بالحكام..؟
وامريكا بالذات..؟
هل انت تتحدث بجدية ام تمزح..؟
هل اعدد لك عدد الانقلابات في العالم التي قامت بها امريكا لخلع من يعارضها من الحكام...؟
ام هل اعدد لك عدد من دعمتهم امريكا من المجرمين لمجرد موالاتهم لها..؟
هل تعرف ان اول انقلاب عسكري في سوريا على حكم دستوري منتخب هو انقلاب امريكي قلبا وقالبا باعتراف الأمريكان (كتاب لعبة الأمم لمايكل جوبلز)..؟
اليس كل الحكام العرب اصدقاء لأمريكا..؟
وهل تسمح امريكا بوصول اي حاكم غير صديق لها..
اعتقد ان سؤال ما علاقة الحكام العرب بالغرب هو سؤال ممكن يسأله طفل في الخامسة من عمره وليس شخص يكتب في نادي للفكر..
اما تعريف الغرب المقصود هنا فهي الدول الإمبريالية العالمية..
امريكا وحلفاءها اليوم..وقبلها فرنسا وبريطانيا..
بالتأكيد انا لا اقصد فنزويلا او البرازيل او سويسرا او السويد..
اقتباس: Guru كتب/كتبت
اقتباس:ثم ما مشكلتك مع ختان النساء..؟
ختان النساء في الأساس غير موجود سوى في مصر والسودان..
وهو ليس حكرا على الإسلام فهو موجود في بعض القبائل الأفريقية..
ختان النساء موجود في الإسلام ومثبت بأحاديث صحيحة، هناك فرق أن تكون هناك قبائل أفريقية غير متحضرة ولا تتحدث عن الحضارة و التاريخ و السلام و الإلخ إلخ و فرق بين الإسلام الذي يسمعنا ليلاً و نهاراً دروساً في الأخلاق.
حتى ولو افترضنا انه مثبت باحاديث صحيحة..
فهو كان عادة من عادات ذلك العصر ولم يعد هناك اليوم من يقوم بها (اللهم الا مصر والسودان)..!
وهو اولا واخيرا شيء يخص المسلمين..
اليهود يختنون رجالهم والمسيحيين لأ..
ولم اسمع مرة ان هؤلاء هاجموا هؤلاء او العكس لهذا السبب..
انت ايه الي مزعلك..؟ :rolleyes:
:97:
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - النجم اللامع - 10-01-2006
سؤال للجميع..
الغرب ليس فيه اي مشكلة والمشكلة فقط في الإسلام والإسلاميين والإرهابيين...
طيب..
في فترة الخمسينات والستينات وفي عز المد القومي وفي ظل عدم وجود تيار اسلامي فاعل..
كيف كانت علاقة امريكا والغرب عموما بالأنظمة التقدمية العربية...؟
كيف كانت علاقتها بنظام قومي معادي للإسلاميين مثل نظام عبدالناصر..؟
وكيف كانت علاقتها بنظام ليبرالي تماما مثل النظام السوري..؟
وكيف كانت علاقتها مع جماعة يسارية مثل فتح..؟
وكيف كانت علاقتها بانظمة تصف نفسها بانها اسلامية مثل السعودية..؟
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - نسمه عطرة - 10-01-2006
الغرب كان ومازال
فقط انتقلت القوة والعصا لمن عصا
من يد الغرب الى اليانكي ...لأن القدرة الاقتصادية وبالتالي العسكرية
أصبحت الأقوى
هم يتعاملون معنا على أساس نحن خلقنا لرفاهيتهم
وخيراتنا يجب أن تكون لهم وهم الأجدى والأصلح لاستعمالها
شخصية الكولوني هي المعول الاساسي ...
تعرف يا نجم أول شيء لاحظته هنا
في تعاملك معهم هو المحاولة الأولى بهذه المعاملة
أن يستحمروك ويستخفوا بقدرتك بالفهم
ولكن حينما تكشر أنيابك ... يتوارون ,,,,
ولكن أيضا لدينا أخطاؤنا
مثلما يقال المال السايب بيعلم السرقة
طبيب فرنسي ممن يطلق عليهم البييه نوار ( الأقدام السوداء )
اثناء شدة المذابح بالجزائر بالفترة السابقة
كان يقول بشيء من التشفي
يستاهلوا لو بقينا بالجزائر لما حصل لهم ما يحصل الآن ...!!!!!
واحده ثانية تقول هذه الجزائر هي قطعة من فرنسا يجب أن تعود الينا
لقد أستولوا عليها العرب ....!!!!
صورة طبق الأصل من :cat:
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - قطقط - 10-01-2006
مجتمع لاينتج شيئاً ، ولايوجد فيه الفكر ولا الحرية ، والتعامل فيه يتم بالسيف والعنف والضرب والصفع
هل يمكن إحترام هذا المجتمع ؟
وإذا اراد الغرب إصلاح هذا المجتمع ، وقدم لهم نظمه ليطبقوها .. لكنهم يرفضون هذه النظم ويحوروها ، ويصروا على الإستبداد وإحتكار جميع السلطات وكبت الراى ومنع الحرية ، وتقديم كل شىء هدية للدين الإسلامى وجهاده
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - ابن نجد - 10-01-2006
اقتباس: قطقط كتب/كتبت
مجتمع لاينتج شيئاً ، ولايوجد فيه الفكر ولا الحرية ، والتعامل فيه يتم بالسيف والعنف والضرب والصفع
هل يمكن إحترام هذا المجتمع ؟
وإذا اراد الغرب إصلاح هذا المجتمع ، وقدم لهم نظمه ليطبقوها .. لكنهم يرفضون هذه النظم ويحوروها ، ويصروا على الإستبداد وإحتكار جميع السلطات وكبت الراى ومنع الحرية ، وتقديم كل شىء هدية للدين الإسلامى وجهاده
كلامك صحيح ، لكن ماشأن الغرب بهذا المجتمع ؟
لماذا يدعي الغرب انه سيصلح هذا المجتمع ويتدخل به ويدعم انظمته القمعية؟
لماذا لاتذهب امريكا وتصلح ما افسدته - مثلا - في فيتنام :23:
وبعدين في الجزائر الحرية والانظمة الديموقراطية كانت ماشية زي الحلاوة ، ايش صار؟ الم تتدخل فرنسا بكل ثقلها لافساد الديموقراطية واجهاظ الانتخابات والتلويح بالتدخل العسكري ؟!
ماذا يريد المسلمين من العالم؟ - salim - 10-02-2006
يقول إبراهيم :
اقتباس:
الحق لابد أن يقال: الدول الخارجية تعامل العرب باحتقار وتريد لهم أن يبقوا تحت سيطرتهم وهذا هو قمة الظلم. الغرب يكيل بمكيالين. ونعم ما يحدث هو اعتداء على الشرق ومن ثم اعتداء على الإسلام باعتباره جزء من الهوية الشرقية. والقنوات الفضائية في الغالب هي آخر مسخرة.. بنت ساقطة تهز مؤخرتها راقصة وكأنها في وضع جماع جنسي ( ! ) وصار هذا هو الفن!! هناك انحطاط فني رهيب. الغناء حاليا في مصر صار كأنه حلقة زار. لا يوجد طرب. عصر الطرب والغناء بحس ووله وولع مضى زمانه. لم يتبقى سوى الغناء على الطار وكأنك في حلقة زار مع الدراويش. هل يوجد عاقل في الدنيا ينكر أن أميركا تعامل العالم بأسره وبخاصة العرب بطريقة الـ Big Brother? وتتوقع منهم الآتي: عيب يا واد اسمع كلام أخوك الكبير. ومن لم يسمع يتم غزوه كما عملوا في العراق بغزو بربري لا يقره عقل ولا منطق.
الدول الخارجية و علاقة العرب بها موضوع يمكن النقاش مطولاً فيه .. لا تحكمه المزاجية أو الجينات بين هذا أو ذاك .. هناك مصالح .. سياسات .. توازنات .. أفعال و ردود أفعال .. الخ .
و الفضائيات و برامجها هي نتاج مجتمعاتنا .. لا يمكن أن نتهم به الغرب و نعزوا ما يحدث على أنّه مؤامرة صليبية صهيونية إمبريالية - خذ نفَس - ماسونية . و الحقيقة لا أفهم مالذي يضايقكم "بشدّة" في فتاة تهز ردفيها لدرجة أن تُختصر في مؤخرتها كلّ مشاكل المجتمع ؟!
يا جماعة .. النقاش أخذ منحى بعيد عن الهدف الأساس من الموضوع "برأيي" .. .
هل يجب على المسلمين مراجعة الذات و قبول الآخر و فهم العالم بشكل صحيح بعيداً عن " لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى ...الخ الآية" ؟
نعم كبيرة ..
ومع فائق الإنتظار ...