+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ (/showthread.php?tid=15178)
الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ - A H M E D - 09-09-2006
هناك بعض النقاط التي جاءت بطريقة مجتزاة في مداخلتك عزيزي "النورس الحزين":
- اقامة السلطة الفلسطينية خلقتها ظروف دولية وموضوعية بعيدا عن ترف التفكير والمناورة و"التدلل"؛ فضلا عن أن الحسابات السياسية تغيرها الظروف، والفلسطينيون كانوا بحاجة لموطئ قدم في بلادهم بعد ذل التشرد.. وهذا الموضوع يطول وليس هنا مكانه.
- أما الانتفاضة؛ فأعتقد انها في البداية كانت عفوية؛ ولكنها تدحرجت ككرة الثلج، وخرجت عن نطاق السيطرة، ولا أعتقد أنه خطط لها بطريقة مدروسة او ما شابه، وبوجهة نظري هي خطأ استراتيجي فادح؛ كعملية السلام التي اسيء تقدير عواقبها..
- قضية جر حماس الى الانتخابات بهذه الطريقة التي تتكلم عنها غير صحيحة؛ وإن كانت كذلك فهو غباء من حماس ليس أكثر، والقضية أنه في مجتمعنا كانت هناك عدة سلطات ويجب ارضاء الجميع؛ وغابة البنادق والفلتان بذريعة المقاومة أصبحت شيئا لا يطاق؛ ولذلك الدخول في العملية السياسية هو الحل المرضي للجميع، وهذا ما كان فعلا في البلديات بداية ثم التشريعي.. وبالمناسبة حماس عرض عليها المشاركة في المجلس الأول ولكنها رفضت؛ لأنها كانت تدرك انها لن تكون بأوج شعبيتها، وليس أكثر.
- ثم أراك عزيزي تتحدث عن رفض بعض أقطاب فتح للنتيجة؛ وهذا شيء قد يحصل ولو نفسيا على الأقل، ولكن ماذا عن سلوك حماس بعد انتخاب أبو مازن للرئاسة؛ هل تراها كانت تحترم النتيجة؛ ولم تمارس ازدواجية السلطة في غزة تحديدا! وأنا في الحقيقة لا أرى مظاهر معارضة على الأرض لحماس يعتد بها؛ إلا أن المناكفات هي من تضخم من ذلك؛ لأن حكومة حماس لا تفعل شيئا على الأرض..
الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ - A H M E D - 09-09-2006
اقتباس:النورس الحزين كتب/كتبتهذا الكلام ليس دقيقا تماما؛ فتح لم تصبح تماما في المعارضة؛ كون الرئيس من فتح.. ثم القول أن حماس لم تكن تتوقع النتيجة فيه نوع من المبالغة؛ لأن نتائج الانتخابات البلدية كانت تشي بذلك آنذاك.. صحيح أن النظام الانتخابي ساعد حماس على الفوز بنسبة أكبر من حجم من انتخبها؛ إلا أن ذلك كان متوقعا خاصة في الدوائر الكبيرة مثل غزة والخليل وغيرهما..
وهنا لا بد من ان نلاحظ نقطتين مهمتين :
* فتح لم تكن مستعدة وليس لديها الاستعداد ان تكون معارضة ولم تكن تتوقع ان تكون في المعارضة .
* حماس لم تكن تتوقع حصولها على تلك النسبة ولم تكن تحلم بوصولها الى الحكومة ولم تستعد لذلك وكانت مدركة منذ البداية معنى وصولها للحكومة وحتى من انتخبها كان مدركا لذلك ، خذا ناهيك عن ان دعاية فتح الانتخابة لم تتعدى سوى وصف الوضع الذي سوف تؤول اليه الامور بعد وصول حماس للحكومة .
ولا تنس عزيزي ان دعاية فتح الانتخابية كانت تشير إلى عدم امتلاك حماس البرنامج المناسب للمرحلة وهو ما ثبت صحته، فلا حماس تقاوم ولا تبني.. فعمليتها الأخيرة لا أظن أنها ستتكرر خاصة بعد الثمن الباهظ، ولا أدري متى ستقوم حماس بحل مشكلة المياه والكهرباء لأن الوضع أصبح لا يطاق :cry: .. فضلا عن الاجتياحات المتكررة والقتل لمئات الفلسطينيين ولم نر أن حماس جرحت ولو حتى جنديا واحدا!!! فنعم برنامج المقاومة!
اقتباس:النورس الحزين كتب/كتبتأخطأت التحليل هنا عزيزي؛ فكون فتح تريد أن تصعد بالطريقة التي خسرت بها فهذا يحسب لها لا عليها.. ثم إن حل الحكومة من قبل الرئيس هذا عمل غير أخلاقي ولا يمكن الإقدام عليه من جانب عباس، وهو لم يقم بذلك قبل اعتقال النواب فما بالك بعدها.. ولذلك فهذا الشيء مستبعد.
لنفترض جدلا ان الحكومة تعمل لدى الرئاسة لماذا لم يحلها الرئيس ويريحنا منها ، ولماذا لم يصوت التشريعي والفرصة سانحة الان لفقدان حماس لاغلبيتها البرلمانية لحجب الثقة عن الحكومة .
على ما يبدو ان فتح لا تريد اسقاط حماس وفق القانون ، ولكن تريد ذلك وفق الطريقة التي ازيحت بها لي حسب رغبة الجماهير ، وحتى تعلم حماس درسا لن تنساه ابدا بتعديها على سلطة فتح .
بخصوص أن الحكومة هي حكومة الرئيس فهذا صحيح لأن الرئيس هو من يكلف رئيس الحكومة بتشكيلها؛ إلا أن الحكومة تتمتع بكافة الصلاحيات بعد ذلك وأهمها وزارة المالية، وهذا شيء قانوني ولا داعي لتحميل الأمور أكثر مما تحتمل، أو نعتقد اننا نستطيع أن نخدع العالم بلعبة الصلاحيات..
- في الحقيقة تبقى النقطة الجوهرية؛ وهي ما أشارت إليه الزميلة "نسمة عطرة"؛ لماذا تمانع حماس تشكيل حكومة تكنوقراط؛ ويتبقى لديها المجلس التشريعي وهو نقطة قوة كبيرة بيدها.. من يرى سلوك حماس في الوزرات يعرف السبب بالتأكيد :what:
الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ - A H M E D - 09-09-2006
صحف بريطانية: غزة علي شفير المجاعة.. سكانها يواجهون تراجيديا والعالم يتجاهلها
في تقرير خاص لصحيفة الاندبندنت البريطانية وصفت فيه الاوضاع في قطاع غزة بانها حصار مميت. وقالت ان الحصار الاسرائيلي علي القطاع محكم لدرجة ان سكانها علي شفير الموت جوعا.
واضافت قائلة هنا علي ضفاف المتوسط تراجيديا كبيرة تحدث والعالم تجاهلها لان انظار العالم متوجهة الي لبنان والعراق . ووصفت الصحيفة المجتمع بانه دمر بفعل الحصار، ففي القطاع يسجن مليون ونصف مليون فلسطيني في اكثر بقعة كثافة للسكان في العالم.
وقالت ان اسرائيل اوقفت كل اشكال التجارة واغلقت المعابر، وقامت بمنع الصياديين من الصيد في البحر، فيما يقتل الكثيرون يوميا بفعل العمليات الاسرائيلية اليومية، وحتي الان قتل 262 فلسطينيا منهم اطفال ونساء وجرح اكثر من 1200 مدني، حيث اصبح 60 منهم اصحاب اعاقات دائمة، وذلك بحسب تقارير مدير مستشفي الشفاء في مدينة غزة.
وقالت الصحيفة ان الوضع الدموي في غزة لم يلق الكثير من الاهتمام العالمي، كما لقيت الحرب في لبنان، ويتحدث الفلسطينيون عن الدمار الذي سببته اسرائيل علي الاقتصاد الفلسطيني حيث قالوا ان نسبة 60 في المئة من بساتين البرتقال والحمضيات تم تدميرها، فيما تم رمي محصول الفراولة الذي يعتبر من اهم منتوجات القطاع للتصدير بسبب الحصار، وفي الوقت الذي ضربت فيه اسرائيل قطاع الكهرباء حيث خسر الفلسطينيون نسبة 55 بالمئة من الطاقة الكهربائية.
وتقول الصحيفة ان العمليات الاسرائيلية المتواصلة منذ شهر حزيران (يونيو) الماضي جاءت في الوقت الذي قطعت فيه امريكا واوروبا المعونات الاقتصادية عن الفلسطينيين بسبب تسلم حركة حماس للسلطة بعد فوزها في الانتخابات بداية العام الحالي، وصار معدل الدخل العام للفلسطينيين لا يتجاوز 700 دولار في العام مقارنة مع 20 الف دولار لكل اسرائيلي. وتري الصحيفة ان الحصار الاسرائيلي، والمقاطعة الاوروبية تعتبران عقابا جماعيا لسكان القطاع.
وتري الصحيفة انه مع تزايد معاناة السكان والاحتجاجات علي الاوضاع فان الكثير من الشبان يعلنون عن انضمامهم للجماعات المسلحة في وجه الحصار والوحشية الاسرائيلية. وكانت صحيفة الغارديان يوم الخميس قد خصصت محورا للحديث عن ضحايا عملية امطار الصيف التي قالت ان معظمهم من الاطفال. وجاء في التقرير ان الكثير من الاطفال اما انهم قتلوا أو أصيبوا إصابات خطيرة أدت إلي تشويه أجسادهم، أو فقدوا أهلا أو إخوة أو أخوات لهم في الحملة العسكرية الاسرائيلية المستمرة علي قطاع غزة والمتصاعدة منذ احتجاز مسلحين فلسطينيين جنديا اسرائيليا في شهر حزيران (يونيو).
ونقل مراسل الصحيفة عن المركز الفلسطيني لحقوق الانسان قوله إن 240 فلسطينيا علي الأقل قتلوا خلال الحملة الاسرائيلية، بينهم طفل بين كل خمس ضحايا. واشارت الصحيفة الي اصوات داخل المجتمع الفلسطيني بدأت بالحديث ونقد عملية اطلاق الصواريخ من قطاع علي المدن الاسرائيلية وبدأت تتساءل عن اثرها علي حياة السكان. وقال احد المواطنين ان صواريخ القسام لا تفيدنا بشيء، بل تتسبب بقتلنا وتدمير مزارعنا .
وقال طبيب في غزة واصفا اوضاع السكان نحن نمر في أسوأ وضع في كل سنوات عملنا، لكن هذا هو وضعنا. ماذا يسعنا أن نفعل؟ لقد رفعنا صوتنا إلي العالم، لكن أحدا لا يتحرك . وذكرت الاندبندنت ان الطيران الإسرائيلي قام بشن أكثر من 250 غارة علي غزة ودمر محطتي الكهرباء بالقطاع ووزارتي الخارجية والاعلام، بالاضافة إلي 120 منزلا وورشة ومزرعة. ووصفت الوضع في الضفة الغربية بالفسيفساء التي مزقتها الطرق الالتفافية والحواجز التي يبلغ عددها 540 حاجزا.
وجاءت التقارير في مناسبة زيارة رئيس الوزراء البريطاني توني بلير للمنطقة والتي ستبدأ غدا. ويري مراقبون ان بلير الذي واجه في اليومين الماضيين ثورة في حزبه اجبرته علي التصريح بانه سيتخلي عن منصب رئيس الوزراء في موعد لم يحدده بعد، يحاول احياء دوره في البيت من خلال رحلته للمنطقة التي سيزور فيها إسرائيل وفلسطين ولبنان.
ويعتقد المراقبون ان مساعدي بلير قاموا بنصحه بتبني استراتيجية كلينتون الرئيس الأمريكي السابق الذي قضي وقتا طويلا في محاولة لتأمين اتفاق بين الفلسطينيين والإسرائيليين وذلك قبل انتهاء ولايته.
فلسطين برس
الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ - النورس الحزين - 09-10-2006
اقتباس: بلقيس3 كتب/كتبت
حماس فتح
فتح حماس
وجهين لعمله واحده:D
سوري منكم بس في مثل عنا بيقول ( الكخ اخو الخره)
شكرا الك (f)
يا ترى انا من اتباع الكخ ولا الخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ - النورس الحزين - 09-10-2006
اقتباس: نسمه عطرة كتب/كتبت
هدف اسرائيل وامريكا هو ان يقف الشعب الفلسطيني كاملا ويعلن الاعتراف بدولة اسرائيل وحقها في الوجود ويرفض المقاومة ويعلن انضمامه الى الشرق الاوسط الجديد بقيادة امريكا .
.............................
زبدة الكلام يا نورس (f)
ولكن لي وجهة نظر تقول لماذا
لا تتشكل حكومة من خيرة الشعب الفلسطيني
تكنوقراط وهو يزخر بهم
وتتنحى فتح وحماس جانبا ...
وبالتالي تفوت الفرصه لكل من يسعى
الى ابادة الشعب الفلسطيني من أي جهة كانت ...
حاولوا أن تغيروا وبلاش ثقافة كورة القدم
اما حماس واما فتح ...
وأعتقد ان هذه الديمقراطية الوليدة بهذه البؤرة
من العالم العربي لعلها ستكون فاتحة خير
ونموذج يحتذى به ..............
احلى نسمة في البلد (f)
فكرة جميلة وممتازة بس للاسف يا خيتي ما في عندنا اشي اسمو تكنوقراط مستقل ، كلو مسيس ويتبع جهة معنية .
ومع ذلك انا من مؤيدي التكنوقراط ولكنها تصلح لتسير الامور الداخلية فقط اما السياسة فستبقى بادي زمرة معنية وهي التي تبت فيها وترجع حليمة لعادتها القديمة وكانك يا ابز زيد ما غزيت .
انا افهم التكنوقراط اشخاص مختصين يديرون الوزارات حسب القدرات ولكن لا افهم ان التكنوقراط يمكنهم ان ينظموا ويعدوا برنامجا سياسيا غير متنازل او متخاذل او منبطح .
الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ - النورس الحزين - 09-10-2006
اقتباس: asah كتب/كتبت
أخطأت التحليل هنا عزيزي؛ .........................
:
بداية عزيزي مع احترامي لشخصك الكريم انت لا تملك حق تخطيئي او تصحيحي ولا انا كذلك انت تطرح وجه نظرك وانا اطرح اما ان تعتبر تحليلي خطأ فهذا لا يجوز لانك تملك القدرة مهما كنت ان تكون مقيما لافكار الاخرين .
لا اريد العودة الى ما طرحت سابقا فلكل منا وجهة نظره الخاصة به والتي وان حاولنا ان نجعلها حيادية الا انها تنطلق من افكار وايديولوجيات خاصة بنا .
موضوع التكنوقراط :
على ما اعتقد انه بالدرجة الاولى يوحي الا استئجار وزراء واكاديميين ومهنيين ليقوموا باعباء الحكومة وتصدق الفكر القائلة ان الحكومة تعمل لدى الرئيس .
يعني بامكار الرئيس ان يحضر عمال من تايلند او الفلبين ويكونوا اصحاب شهادات وخبرات ليصبحوا وزراء في شركته ( اقصد حكومته )
يعني لا رأي ولا مشورة فقط ينفذ تعليمات واوامر الرئيس و ما يملى على الرئيس ورويدا رويدا نصل الى ما تصبو اليه امريكا واسرائيل وهو ايجاد سلطة حكم ذاتي محدود تسير امور الشعب المدنية وتحارب وتقمع اي بؤرة للمقاومة ولا داعي للحديث في الامور السياسة فهي محسومة .
وفي هذه الحالة استغرب قدوم السلطة من الاساس اذا كان هذا هو الهدف من قدومها وانشائها ، فبإمكان الادارة المدنية او ما كان يسمى بروابط القرى سابقا ان يقوم مقام السلطة او الحكومة .
(( عذرا على ورود العبارة ، فإنا افضل ان اموت مليون مرة من العودة لعهد الادارة المدنية او روابط القرى ))
يا خي الحل الاقوى والامثل والاحصن للدفاع عن الشعب الفلسطيني هو حكومة وحدة وطنية قوية موحده في الخطاب السياسي ومتوافقة بالاهداف والاسس والمنطلقات ولا شك ان التخصص مطلوب من خلال هذه الحكومة بمعنى ان تقدم فتح افضل ما عندها وكذلك حماس وكذلك البقية المتبقية من الفصائل .
بهذه الحكومة الوطنية وبالتعاضد مع الرئاسة يمكن مخاطبة كل العالم بطريقة غير متشنجه ولا منبطحة بطريقة تعتمد مسك العصى من النصف .
تحياتي
الفلسطيني لا يستطيع دفع ثمن "قلم رصاص"، من هو المسؤول يا ترى؟ - تيامت - 09-10-2006
اقتباس: النورس الحزين كتب/كتبت
اقتباس: بلقيس3 كتب/كتبت
حماس فتح
فتح حماس
وجهين لعمله واحده:D
سوري منكم بس في مثل عنا بيقول ( الكخ اخو الخره)
شكرا الك (f)
يا ترى انا من اتباع الكخ ولا الخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وليش حشرت حالك بالنص؟
هل انت ممثل لفتح؟
ام قائد حمساوي؟
والا الي ع راسه بطحه بيحسس عليها
حماس كتنظيم لم تختلف ابدا عن فتح فمنذ استلمت الحكومه والتعينات للحمساويين فقط:hii:
ولا بحكي غلط؟