+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ (/showthread.php?tid=16635)
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - Romeo - 07-06-2006
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
[color=Redالله أعلم
{قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ }البقرة32
ما عندي ما اقوله على هكذا جواب
اكيد لا يوجد عندك جواب [/quote]
أكيد لا يمكنني أن اعقب على رد اتكالي عاجز يقول :الله أعلم"
هذا يشبه إلى حد ما ما روي عن عمر بن الخطاب "اللهم امنحني ايمانا كايمان العجائز" و هذا ينطبق على ردك
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - yousefabd - 07-06-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
[color=Redالله أعلم
{قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ }البقرة32
ما عندي ما اقوله على هكذا جواب
اكيد لا يوجد عندك جواب
أكيد لا يمكنني أن اعقب على رد اتكالي عاجز يقول :الله أعلم"
هذا يشبه إلى حد ما ما روي عن عمر بن الخطاب "اللهم امنحني ايمانا كايمان العجائز" و هذا ينطبق على ردك [/quote]
ومن قال لك باني اتكالي عندما اقول "الله أعلم"
لانه عندما يقول الانسان الله اعلم فأنه يرجع الامر الى الله والسبب ان كل انسان منحه الله قدرا من العلم ولو كان كل الناس علماء لختل التوازن وخير دليل على كلامي هذا قوله سبحانه وتعالى {قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ }البقرة32
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - الحسن الهاشمي المختار - 07-06-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
يسوق الانجيل قصة احياء السيد المسيح لولد ميت كدليل على أن السيد المسيح هو الأبن و انه الاقنوم الثاني و ....الخ من هذا الكلام
القرآن يسوق أن المسيح عيسى ابن مريم احيى الموتى بإذن الله كدليل على إعجاز نبوته
لست هنا لاناقش فيما إذا كانت القصص صحيحة أم لا و لكن لاناقش العبرة من هذه المعجزة
الزميل Romeo المحترم.
الغاية من إرسال الرسل هي تذكير الناس بربهم وأن هناك حياة أخرى بعد الموت يحاسب الله فيها خلقه فيعاقب الكافر ويكافئ الشاكر.
وكل رسول آتاه الله البينات التي تثبت صدقه ، فالذي يكذب بالساعة
ما كذب بها إلا لأنه يستبعد أن تعود الحياة إلى جسد صار عظاما وترابا.
الآية الشافية المفحمة والبرهان المبين المقنع لمن ينكر الساعة هي التي تجعل حجته داحضة ، وبما أن حجة المكذب بالساعة هي اعتقاده أن الميت لا يحيا فإن الآية التي تجعله يعلم أن الساعة حق
هي معجزة إحياء الموتى.
والمسيح عليه السلام آتاه الله تلك البينة ، فهو علم للساعة = إحياءه الموتى بإذن الله هي أعظم برهان يعلم به الملحد أن الساعة حق لا ريب فيه.
فإذا زل الناس بعدما جاءتهم بينة علم الساعة فهل توجد بينة أخرى
أعظم يقينا من معجزة إحياء الموتى يهتدي بها الناس إلى الإيمان من جديد بالساعة؟
بما أن معجزة إحياء الموتى هي ذروة الآيات الحسية فإن البينة المتوقع أن يأتي بها رسول بعد المسيح ينبغي أن تكون بينة عقلية تتجلى فيها حكمة الله ، والحكمة تدرك بالعلم .
إذن فمن الحكمة أن يؤتي الله المرسل إليهم الوسيلة التي يدركون بها البينة المحكمة ، والوسيلة لإدراك البينة المحكمة هي العلم،
وفعلا إن أول ما أنزل الله من قرآن هو : اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ
،خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ،اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ،الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ، عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ.
هذه الآيات هي أول ما نزل من القرآن ، ولقد جاء ترتيبها في المصحف بعد سورة التين التي ختمت بقوله تعالى :أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ.؟
إنه ترتيب محكم، فكيف يدرك الإنسان حكمة أحكم الحاكمين إذا لم يؤته الله العلم الذي يدرك به ذلك!!
يا أيها الزميل روميو ، أضرب لك مثلا :
لوأنك أتيت بآلة ميكانيكية لعامل تريده أن يشتغل عليها ، وشرحت له بطريقة مبسطة جدا كيفية تشغيلها ثم عدت بعد قليل لتجده نسي كل التعليمات ، فكيف إذا أتيت بآلة إليكترونية !!
إذا كان هذا العامل لم يحسن استعمال الآلة الميكانيكية وهي أبسط من الآلة الإلكترونية فكيف يعلم تشغيل الآلة الإلكترونية !!؟
ما هو التصرف الحكيم في مثل هذا الموقف؟
لا شك أن التصرف الحكيم هو أن تسلم الآلة الإلكترونية الجديدة لعامل آخر له دراية بعلم الإلكترونيات وتعطيه كتاب الكاتلوج ليتبع تعليماته.
أما العامل الأول فستبعثه ليتعلم علم الإلكترونيات حتى إذا بلغ المستوى العلمي الذي يؤهله عندئذ يمكنه فهم تشغيل الآلة.
كذلك أمر الله ،آتى الكتاب أمة أخرى تحسن فهم بينة الحكمة ، وآتاهم العلم الذي يدركون به حكمة الله في الأمر، أما الذين لم يحسنوا فهم بينة إحياء الموتى وهي أبسط بينة لإدراك علم أن الساعة حق فقد زلوا من بعد جاءتهم البينات،
هؤلاء هم الأولى أن يؤتيهم العلم الدنيوي ليدركوا به حكمة الله في الخلق. ومتى وصلت البشرية إلى المستوى الذي يؤهلها لإدراك البينة عندئذ يريهم الله آياته فيتبين لهم أنه الحق.
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - Romeo - 07-06-2006
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
ومن قال لك باني اتكالي عندما اقول "الله أعلم"
لانه عندما يقول الانسان الله اعلم فأنه يرجع الامر الى الله والسبب ان كل انسان منحه الله قدرا من العلم ولو كان كل الناس علماء لختل التوازن وخير دليل على كلامي هذا قوله سبحانه وتعالى {قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ }البقرة32
بسيطة، ابعث له ايميل قل له ان يشترك في نادي الفكر يمكن يجاوب على اسئلتنا و يريحنا
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - Romeo - 07-06-2006
الزميل الحسن تحياتي
الرد طويل و لكن ساختصر الرد عليه
معجزة احياء الموتى رد على من ينكر البعث؟ يا زميلي اليهود اصحاب كتاب و لكن لا اعتقد انهم كانوا ينكرون البعث و لا يوجد في الأنجيل و لا في التوارة و لا حد علمي في القرآن ما يشير إلى أن اليهود (الذين بعث لهم عيسى) كانوا ينكرون البعث
طيب أهل مكة في المقابل اغلبهم كان ينكر البعث و كان الأجدى أن تجري معجزة احياء الموتى على يد محمد (اذا استخدمنا منطقك) بدل ان تجري على يد عيسى
ما كان يعتقده اليهود أن لهم الجنة اقرا في سورة البقرة
{قُلْ إِن كَانَتْ لَكُمُ الدَّارُ الآَخِرَةُ عِندَ اللّهِ خَالِصَةً مِّن دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُاْ الْمَوْتَ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة94
بينما أهل مكة لم يؤمنوا بالبعث
وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُم بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ{24} وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ مَّا كَانَ حُجَّتَهُمْ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتُوا بِآبَائِنَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{25} قُلِ اللَّهُ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يَجْمَعُكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيبَ فِيهِ وَلَكِنَّ أَكَثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ{26} الجاثية
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - yousefabd - 07-06-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
ومن قال لك باني اتكالي عندما اقول "الله أعلم"
لانه عندما يقول الانسان الله اعلم فأنه يرجع الامر الى الله والسبب ان كل انسان منحه الله قدرا من العلم ولو كان كل الناس علماء لختل التوازن وخير دليل على كلامي هذا قوله سبحانه وتعالى {قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ }البقرة32
بسيطة، ابعث له ايميل قل له ان يشترك في نادي الفكر يمكن يجاوب على اسئلتنا و يريحنا
{وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً }النساء140
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - Romeo - 07-06-2006
من أجل ان لا نحرف الموضوع عن مساره لن ارد حاليا على الآية لاتي اوردتها يا زميل يوسف
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-11-2006
عزيزي روميو , الاخوة الافاضل
أهلين روميو , أعذرني ياروميو يا أخويا في التأخر عليك بالرد لضغوط العمل
اقتباس: romeo كتب/كتبت
لان "الاب" أخذ الروح فما العبرة أن يعيدها الأبن؟؟؟؟؟؟؟
هل هو عكس لعملية الفداء حيث يأخذ الآب روح الأبن ليعيدها لكل المؤمنين؟؟؟
سؤال أكثر من رائع , عزيزي الآب قبض روح الابن ليعادل بها حياة البشرية كلها عند ذاته
دعني اوضح لك , تخيل أن لديك طرفي معادلة غير متزنة , كيف تحقق أتزان أي معادلة كيميائية ؟؟؟؟؟؟؟؟
عن طريق معادلة طرفي المعادلة بان تكون كمية النواتج مساوية لكمية الدواخل .
أذا كان لديك محيط و هذا المحيط يتعرض لبخر ماء منه نتيجة سقوط أشعة الشمس عليه , طبيعي أن يتعرض هذا المحيط لنقصان في كمية المياه به , كيف يتحقق الاتزان لذلك المحيط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عن طريق سقوط كمية مساوية من المياه من السحب عليه لتعادل الكمية المفقودة التي تعرضت للبخر .
كذلك الله , أنه مثل المحيط الذي نحيا كلنا فيه و به , هذا المحيط يولد الحياة كمصدر وحيد لها و لكن بسبب الخطية تنفصل تلك الحياة عنه و يموت الانسان و كأن الله يتعرض لبخر الحياة البشرية منه بسبب الخطية
كيف يتحقق الاتزان لذلك المحيط الهادر من الحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عن طريق دخول حياة معينة تعادل كمية الحياة البشرية المفقودة منه و المنفصلة عنه بسبب الخطية لهذا قبض الآب حياة الابن المتحد به و بالناسوت البشري لتعادل عنده حياة كل البشرية .
أنها الوسيلة الوحيدة التي يعيد بها النظام الحياتي الاتزان لعلاقته بين البشرية .
أجابة سؤالك :
بعد ان تحقق الاتزان أصبح لا داعي لاستمرار يسوع المسيح في الموت و أيضا لأن الموت هو نتيجة للخطية و السيد المسيح
لم يفعل خطية و لهذا لم يكن مستوجبا للموت و كونه مات ليعادل حياة البشرية فبعد تحقيق تلك المعادلة أصبح لا معنى لموته لهذا أعاد الله الحياة ليسوع بأعادة أتحاد روحه البشرية المتحدة بالابن الى الجسد و أيضا ليمارس دوره كرئيس كهنة أمام الآب للشفاعة في المؤمنين لغفران خطاياهم و ممارسة دوره في رعاية الكنيسة ( جموع المؤمنين )
أرجو ان اكون قد أوضحت
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - Romeo - 07-11-2006
زميلي عبد المسيح ياي المثال الذي اوردته اعاد لي ذكريات الكيمياء في الثانوي شكرا كانت ايام سعيدة و جميلة
ما اوردته ينطبق على معجزة موت السيد المسيح و احياءه او الموت الجسدي و غير ذلك لا يهم كثيرا في السؤال المركزي مع العلم انه توضيح رائع
السؤال الآب امات شخص لماذا يحييه الأبن جسديا ؟ ما هي العبرة من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟
معجزة إحياء الموتى، لماذا؟؟؟؟؟ سؤال إلى القرآن و الانجيل؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-12-2006
عزيزي روميو الاخوة الافاضل
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
السؤال الآب امات شخص لماذا يحييه الأبن جسديا ؟ ما هي العبرة من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟
يهيئ لي أنا جاوبتك على هذا السؤال في أول مداخلة لي بالموضوع لكن لمزيد من التوضيح سأكرر الاجابة بأختصار .
هناك عبرة من وراء أحياء الموتى : أعلان لاهوته و تقديم عينة لما سوف يفعله في الملكوت بعد مجيئه الثاني .
عبد المسيح