+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... (/showthread.php?tid=16903)
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 06-29-2006
و الاهم مما سبق هل عندك دليل ان ما تسميه لاهوت كان متحدا بما تسميه ناسوت ؟
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 07-03-2006
عزيزي أنا مسلم , الاخوة الافاضل
أجاباتك عزيزي جاءت كما توقعت تماما و من واقع حواري معك في موضوع آدم خلق من أجل الارض لهذا سأرد عليك بأختصار لأني كما قلت لك من قبل لست من هواة الجدل لمجرد الجدال و كان الموضوع معركة يجب ان أخرج فيها فائزا حتى لو بلي النصوص و تلفيق الحقائق , أنا أقوم بتوضيح فكرة و أيصال رسالة و من له أذنان للسمع فليسمع و من يريد أن يفتح قلبه ليفهم سيفهم .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
: 38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس و القوة الذي جال يصنع خيرا و يشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه (اعمال الرسل)
هذا يعني ان الذى مسح هو الناسوت وليس اللاهوت
يا عزيزي اللاهوت هو الذي يقوم بالمسح لأنه مصدر الحياة و قد سبق و أوضحنا مرارا و تكرار أن اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت
بل هما في حالة أتحاد كامل .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
والمعجزات التى أتي بها كانت لأن الله كان معه
و هذا لا خلاف عليه فالله فعلا كان مع السيد المسيح و لكن هذا لا يعني بشريته .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
وهذا يعنى ان النص كان يتحدث عن الناسوت من حيث المسح ومن حيث المعجزات ولايتحدث عن اللاهوت
نفس الرد , اللاهوت متحد بالناسوت و لا يوجد ( فصل ) بينهما .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
فهل إحتاج اللاهوت إلى لقب مسيح ومما يمسح أصلا ؟؟؟
سيدي , لقب المسيح هو لقب الابن الازلي و هذا اللقب تعبيرا عن أتحاده بالآب منذ الازل و الدليل على ذلك النبوءة التالية من سفر المزامير
أمثال 8 : 22«اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ .
هنا الابن الازلي يتكلم عن نفسه بلسان سليمان و يقول أنه منذ الازل ممسوح بالروح القدس أي متحد بالآب منذ الازل .
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
و لكن انظر الى قول بولس و تعجب
" بولس و تيموثاوس عبدا يسوع المسيح " ( فيلبى 1 : 1 ) , " بولس عبد ليسوع المسيح " ( رو 1 : 1 ) .
لقد جعل بولس نفسه عبد ليسوع و جعل يسوع _الذي هو الناسوت حسب كلامك _ مسيح
أنا الذي من المفروض أن اتعجب من كمية التدليس بكلامك , لقد قمت بلي الآيات و فسرها بطريقة مبتورة لتوافق وجهة نظرك و كأننا لا نرى ما هو مكتوب .
هل قال بولس الرسول : بولس عبد ( يسوع ) فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟ أتحداك لو قال هذا .
أم قال بولس عبد ( يسوع المسيح ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد ذكر الرسول بولس أسم السيد المسيح كاملا يسوع المسيح ليؤكد على أتحاد لاهوته بناسوته و لكنه لم يقل ( عبد يسوع ) كما حرفت بكلامك .
ثم تقول في مداخلتك أنك لا تجد أجابة على السؤال , عزيزي الاجابة موجودة أمامك و لكنك مبرمج على رفضها و الدليل على هذا انك تعاميت و تجاهلت الآية التي وضعتها لك و التي تتكلم عن العبد و الحر , ثم سألتك سؤال لم تجاوب عليه : ما هو الفارق بين كلمة ( عبد ) و كلمة ( عابد ) .
عبد المسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 07-03-2006
عزيزي الصاعقة
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ بعد أن رفع معبودك الى السماء ، هل صعد الناسوت(المخلوق) الى السماء مع اللاهوت ؟
يا عمي اللاهوت لا يصعد و لا ينزل , اللاهوت غير محدود و هو في كل حين متحد بالناسوت لهذا صعد السيد المسيح بجسده الانساني المتحد باللاهوت الى السماء .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ان كانت الاجابة نعم فهل الجسد الضعيف البشري يستطيع أن يصعد الى الفضاء الخارجي و يعيش في السماء ؟
سامحني عزيزي لأن هذا الفهم ساذج و أنا لا أقصد أستفزاز أو أهانة حاشا لله , السماء معناها العالم الاخر و ليس معناها أنه ركب المكوك ديسكفري و طار الى الفضاء الخارجي .
كلامك يذكرني برائد الفضاء الروسي يوري جاجارين الذي قال في كؤتمر صحفي بعد صعوده للفضاء :
أين هو الله لقد صعدت للسماء و لم أجده .
سيدي الفاضل الله محيط بنا من كل جانب و نحن فيه و الكون كله فيه و هو في الكون كله دون ان ندركه السماء التي انتقل لها السيد المسيح هي العالم الروحي في حضرة الله و هذا العالم يراه بعض الناس في أختطافات روحية دون ان يطيروا الى الفضاء كما حدث مع الرسول بولس و كما حدث حديثا مع العديد مثل السيدة ميرنا من سوريا و السيدة ناهد متولي من مصر و التي اعتنقت المسيحية .
العالم الروحي يقال عنه ( السماء ) كناية عن علوه و سموه و رقيه عن عالمنا الترابي الارض الفاني لكن هذا العالم الروحي محيط بنا و نحن لا نراه و ان كان أحيانا يحدث بعض الظهورات الروحية
كما حدث مع ظهورات السيدة العذراء لبعض الاشخاص و عند تجليها فوق بعض الكنائس و كما يحدث مع بعض الناس الذين يرون أرواحا من العالم الآخر ( السمائي ) دون أن يطيروا بجسدهم للفضاء .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ هل الذي في السماء الأن هو الناسوت و اللاهوت أم انه اللاهوت فقط ؟
لا تعليق , راجع الردود السابقة .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ هل الذي تسجدون له و تصلون له الأن هو اللاهوت وحده أم تعبدون اللاهوت و الناسوت ؟
اللاهوت .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ هل الذي ظهر لبولس هو اللاهوت وحده أم كان متحدا مع الناسوت ؟
قلنا أكثر من مرة أن اللاهوت غير محدود و لا يفارق الناسوت .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ هل الذي أوحى لكتبة العهد الجديد كان هو اللاهوت وحده أم متحدا معه الناسوت ؟
واضح أن تمزح و لا تسأل للفائدة بل للسخرية .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ و ان كان الناسوت في السماء فماذا يفعل ؟ هل يحتاج الاله الى التجسد في السماء هل يحتاج الى أحد مخلوقاته ؟!!!!
يمارس دوره كرئيس كهنة و يشفع في المؤمنين أمام الاب .
عبد المسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - _الصاعقة_ - 07-03-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتنفهم من هذا أن الناسوت (المخلوق ) صعد الى السماء
يا عمي اللاهوت لا يصعد و لا ينزل , اللاهوت غير محدود و هو في كل حين متحد بالناسوت لهذا صعد السيد المسيح بجسده الانساني المتحد باللاهوت الى السماء .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتلنتخلى عن هذا الحشو الكثير و نتذكر الطلب ( كلام منطقي معزز بالدليل ) ثم تعالى نرى الفعل المستخدم
سامحني عزيزي لأن هذا الفهم ساذج و أنا لا أقصد أستفزاز أو أهانة حاشا لله , السماء معناها العالم الاخر و ليس معناها أنه ركب المكوك ديسكفري و طار الى الفضاء الخارجي .
كلامك يذكرني برائد الفضاء الروسي يوري جاجارين الذي قال في كؤتمر صحفي بعد صعوده للفضاء :
أين هو الله لقد صعدت للسماء و لم أجده .
سيدي الفاضل الله محيط بنا من كل جانب و نحن فيه و الكون كله فيه و هو في الكون كله دون ان ندركه السماء التي انتقل لها السيد المسيح هي العالم الروحي في حضرة الله و هذا العالم يراه بعض الناس في أختطافات روحية دون ان يطيروا الى الفضاء كما حدث مع الرسول بولس و كما حدث حديثا مع العديد مثل السيدة ميرنا من سوريا و السيدة ناهد متولي من مصر و التي اعتنقت المسيحية .
العالم الروحي يقال عنه ( السماء ) كناية عن علوه و سموه و رقيه عن عالمنا الترابي الارض الفاني لكن هذا العالم الروحي محيط بنا و نحن لا نراه و ان كان أحيانا يحدث بعض الظهورات الروحية
هل هو ذهب أو تحول الى أو انتقل ؟ لا
Mar 16:19 ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ.
انه ارتفع فهل نحتاج الى أن نرتفع من مكاننا حتى نذهب الى العالم الروحي ؟
و تعالى نرى الحال قبل ذلك ما الذي جعله يحتاج الى أن يرتفع ؟ الحل في قانون الايمان
(ومن أجلِ خلاصنا نزل من السماء )
لقد نزل و لهذا وقت العودة صعد او ارتفع
نقطة ثانية العالم الروحي هو الملكوت
Luk 23:42 ثُمَّ قَالَ لِيَسُوعَ: «اذْكُرْنِي يَا رَبُّ مَتَى جِئْتَ فِي مَلَكُوتِكَ».
على كل نفهم أن الناسوت ( المخلوق ) قد ارتفع أو رفع الى السماء و بمفهومك الغير معزز بأدلة أنه ذهب الى العالم الروحي ، حسنا ، أين ذهب لحم و دماء و عظام يسوع ، هل بقيت على الأرض أم ذهبت هي الأخرى الى العالم الروحي فربما يحتاجها هناك ؟
و استفسار أخر ان اكن معبودك في كل مكان فما الذي جعله ينزل من السماء ليتم مهمته ؟
اللاهوت .
[/quote]
حسنا يا عزيزي أنت تعبد اللاهوت و رغم ذلك تقولون أن التلاميذ سجدو سجود عبادة عندما سجدوا ليسوع مع أن يسوع مخلوق !!!
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتاذا الذي ظهر لبولس هو اللاهوت متحدا بالناسوت لأن الناسوت لا يفراق اللاهوت حتى بعد الفداء و الصعود ، هل ما فهمناه صحيح ؟
قلنا أكثر من مرة أن اللاهوت غير محدود و لا يفارق الناسوت .
و بعدها هلا وضحت لنا لماذا يحتاج معبودك الى التجسد و الاتحاد بأحد مخلوقاته بعدما أتم هذا المخلوق مهمته ، ألا يستطيع العيش بدونه ؟
واضح أن تمزح و لا تسأل للفائدة بل للسخرية .
[/quote]
واضح أنك لا تملك اجابة !
لا تبخل علينا بالمعلومة و اليك السؤال ثانية
من الذي أوحى لكتبة العهد الجديد هل هو اللاهوت وحده أم أن الناسوت(المخلوق) كان له دور ؟
1-اللاهوت وحده لأنه هو الاله الغير محدود
2- الناسوت(المخلوق) كان له دور في الوحي
أظن الأمر أصبح بسيطا
يمارس دوره كرئيس كهنة و يشفع في المؤمنين أمام الاب .
[/quote]
الناسوت( المخلوق) يشفع أمام الاب !! ألم يخلص المؤمنين بالفداء بعدما أمنوا به ؟
و ما هو موقف الابن من الموضوع ؟
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 07-03-2006
عبد المسيح
عدم تحلل الجسد دليل على استمرار الحياه به و عدم الموت
و هذا هو ما نعرفه و لا يختلف عليه اثنين
اما القول بان اتحاد اللاهوت بالناسوت منع التحلل فهذه نتيجه تسبق الفعل و هو شئ غير منطقى
لاننا نبحث عن دليل القول بان الالهوت اتحد بالناسوت فعلا
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - _الصاعقة_ - 07-03-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
فليأذن لي أخي أنا مسلم أن أشاركه في التعليق على بعض النقاط التي تخصه
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتيا حبذا لو تركنا النسخة العربية قليلا فهم كما تعلم يترجمون بعض الكلمات وفقا لما يريدون أن يبرمجوا الناس عليه و تعال ننظر الى أدق و أحدث الترجمات في نسخة NASB
سيدي , لقب المسيح هو لقب الابن الازلي و هذا اللقب تعبيرا عن أتحاده بالآب منذ الازل و الدليل على ذلك النبوءة التالية من سفر المزامير
أمثال 8 : 22«اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ .
Pro 8:23 \"From everlasting I was established , From the beginning, from the earliest times of the earth.
ان كلمة Establish لها معاني عدة لكن ليس بينها أبدا المسح
و تعالى نرى ماذا يقول النص العبري عن الكلمة
נסך
nasak (651c); a prim. root; to set, install: - established (1), installed (1.
ان كلمة مسحت لا وجود لها !!!
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتأذكر أنك قلت أن الروح القدس تعبير أخر عن اللاهوت
هنا الابن الازلي يتكلم عن نفسه بلسان سليمان و يقول أنه منذ الازل ممسوح بالروح القدس أي متحد بالآب منذ الازل .
و أعتقد أنك تؤمن أن الاب هو الاله و الابن هو الاله و الروح القدس هو الاله
تعال نسقط ذلك على عبارتك و نرى ان كان بابا الفاتيكان نفسه سيفهم شيئا
هنا (الاله) الازلي يتكلم عن نفسه بلسان سليمان و يقول أنه(الاله) منذ الازل ممسوح( بالاله) أي متحد (بالاله) منذ الازل .
أنا الذي من المفروض أن اتعجب من كمية التدليس بكلامك , لقد قمت بلي الآيات و فسرها بطريقة مبتورة لتوافق وجهة نظرك و كأننا لا نرى ما هو مكتوب .
هل قال بولس الرسول : بولس عبد ( يسوع ) فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟ أتحداك لو قال هذا .
أم قال بولس عبد ( يسوع المسيح ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
و تلك هي المصيبة يا عزيزي
فلو أنك تهتم بالقرأة جيدا بقدر أكبر من اهتمامك بالتهجم على محاوريك لأدركت أن هذا قول أخونا Show-time و ليس قول أخونا أنا مسلم و لأدركت أيضا أن المشكلة تكمن في ذلك
قبولس قال عبد يسوع المسيح
من هو يسوع حسبك كلامك ؟ انه مخلوق
من هو المسيح حسب كلامك ؟ انه اللاهوت
و لكن بولس جعل يسوع المخلوق هو المسيح!!
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - أنا مسلم - 07-04-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
بارك الله فيك أخى _الصاعقة_ ولن أرد بعد قولك
ولكن لنبين بعض الأخطاء التى وقع فيها عبد المسيح لأنه لايقرأ كتابه جيداً
يقول العضو عبد المسيح:
اقتباس:أجاباتك عزيزي جاءت كما توقعت تماما و من واقع حواري معك في موضوع آدم خلق من أجل الارض لهذا سأرد عليك بأختصار لأني كما قلت لك من قبل لست من هواة الجدل لمجرد الجدال و كان الموضوع معركة يجب ان أخرج فيها فائزا حتى لو بلي النصوص و تلفيق الحقائق , أنا أقوم بتوضيح فكرة و أيصال رسالة و من له أذنان للسمع فليسمع و من يريد أن يفتح قلبه ليفهم سيفهم .صراحة ليس لدى رد على كل هذا التشخيص والكلام المطلق فى الهواء فإن دل فهو يدل على ان حضرتك تفتقد الدليل ونفسك متزعزه ومتوتر لأن حججنا أقوى بكثير من كلامك الذى بلا أى دليل
فكل ماخرجنا به من مداخلتك سواء على او على الأخ الصاعقة هو ترديدك (الناسوت متحد باللاهوت )
لاأكثر ولاأقل
اقتباس:يا عزيزي اللاهوت هو الذي يقوم بالمسح لأنه مصدر الحياة و قد سبق و أوضحنا مرارا و تكرار أن اللاهوت لم ينفصل عن الناسوتالفكرة التى لاتريد انت ان تفهمها وتتجاهلها بكل بساطة
بل هما في حالة أتحاد كامل .
1- انه لايوجد نص واحد من كلام المسيح يقول ان اللاهوت إتحد بالناسوت
2- انه لا يوجد نص واحد من كلام المسيح يقول ان اللاهوت لم يفارق الناسوت
وعذراً فأنا أختلف معك فاللاهوت فارق الناسوت .. هل عند حضرتك مانع ؟؟
أولاً قولك ان الذى يقوم بالمسح هو اللاهوت لهو قمة الإستخفاف بعقولنا
لأنك بذلك تقول ان الذى مسح هو لاهوت الإبن ومسحه الأب بالروح القدس
والغريب ان الثلاثة فى النهاية واحد !!!!
كما انك لم ترد على هذا النص الذى يقول ان الذى مسح هو الناسوت (يسوع)
10: 38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس و القوة الذي جال يصنع خيرا و يشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه (اعمال الرسل)
أين ردك عزيزى .. لماذا دائما كلامك بدون أى نص واحد وكلام المسلمين دائماً مطع بالنصوص !!!!
ثم أضف إلى النص أعلاه أيضاً :
ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح .(متي)
إذا فالذى دعي المسيح هو الناسوت والذى إسمه (يسوع)
عزيزى عندك إعتراض فهات لنا نص يقول (الأبن المسيح)
لماذا كل النصوص تقول (يسوع المسيح) (يسوع يدعى المسيح)
ألقاب ناسوت عزيزى مسيح يعنى ممسوح من الخطايا والذى يفعل به هذا هو الناسوت وليس اللاهوت لأنه لايحتاج إلى تطهير
ولهذا تحديتك ولله الحمد لم ترد ولن ترد وقلت لك رد على هذا الكلام
(فلا يقال على الفاعل مقتول او قتيل بل قاتل)
(ولايقال ممسوح او مسيح بل ماسح)
أرجوا ان يكون الكلام واضح
اقتباس:و هذا لا خلاف عليه فالله فعلا كان مع السيد المسيح و لكن هذا لا يعني بشريقلت بل هذا دليل على ضعف المسيح عليه الصلاة والسلام وأنه ينفى أى لاهوت متحد ولاأى شئ لأن كل شئ دفع إليه ولم يفعل شئ من ذاته
Joh 10:29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
لماذا الأب يعطى الإبن اللهم إلا إذا كان عاجزاً فى ذاته
27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي . وليس احد يعرف الابن الا الآب .ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له . (متي 11)
أين لاهوت الإبن .. إنه عاجز فى ذاته
إنه يحتاج إلى الله عزوجل
الأبن بدون الأب وعطيته ميت ضعيف لاشئ فيه
فكيف يكونا متساويين بزعمكم وأنهم واحد !!!
اقتباس:ثم تقول في مداخلتك أنك لا تجد أجابة على السؤال , عزيزي الاجابة موجودة أمامك و لكنك مبرمج على رفضها و الدليل على هذا انك تعاميت و تجاهلت الآية التي وضعتها لك و التي تتكلم عن العبد و الحغريب أمرك هل وصل الضعف والهوان بدينك حتي يستشهد بدين الأخرين .. سبحان الله
عزيزى إذا لم تكن تفهم فنسب العبودية لله تختلف عن نسب العبودية لغيره
انتم كمسيحيين تعتبرون المسيح هو الله وعليه فقولنا (عبد المسيح) يعني (عبد الله) بزعمك ان المسيح هو لقب لاهوت وليس ناسوت
وحيث اننا مازلنا نحاول إقناع حضرتك بالنصوص بأن لفظ (المسيح) منصرف إلى الناسوت وليس اللاهوت
اقتباس: ثم سألتك سؤال لم تجاوب عليه : ما هو الفارق بين كلمة ( عبد ) و كلمة ( عابدومن قال انى لم أرد عليه !!
ردى عليه حضرتك كان هنا فى تلك الجملة:
قتل ... من الفعل
قاتل .. من الوصف والكنية
وعودة مجدداً إلى أصل الموضوع :
هل إسم (عبد المسيح) يعد شركاً بالله
وهل الله مسح الله بالله ... هل هذا الكلام يقبله عقل سوي؟؟
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - أنا مسلم - 07-04-2006
أخى الحبيب الزعيم رقم صفر
أخى لاتتعب نفسك فالزميل عبد المسيح لايهتم كثيراً بالنصوص بل يهتم بكلام القساوسة حتى لو كان مخترعاً ولو ناقد النصوص فالنصوص تأول حتى توافق أقوال القساوسة
إذا كان المسيح أخى لم يعلن عن ذاته بالألوهية المزعومة فهل تعتقد ان أعلن إتحاد ناسوت بلاهوت ؟؟
بارك الله فيك أخى .. خلى أسئلتك سهله شوية ^-^
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 07-04-2006
اخى الحبيب انا مسلم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و الله يا اخى لا اخفيك سرا باننى تفاجأت بالرد الذى ارفقه عبد المسيح عن عدم تحلل الجسد
و السؤال التالى اوجهه الى عبد المسيح
هل انت مقتنع فعلا يا عبد المسيح ان دليل اتحاد اللاهوت بالناسوت هو عدم تحلل الجسد ؟
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 07-04-2006
اخى الحبيب انا مسلم
علك تراجع هذا الموضوع و تشاركنى فيه
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=41886