+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ (/showthread.php?tid=1731)
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - neutral - 01-03-2009
Array
بص كدة يا خويا يا ابو الحكم... الشاطر بشطارته , هو حد حاش مصر او السعودية عن فعل ذلك بدل الهرولة و اللهث وراء العربة الامريكية كالاغبياء بدون ان يحصلوا على اي مكسب باستثناء الحفاظ على عروشهم؟
[/quote]
مواقف تلك الدول من ايران ياأبو خليل ياخويا وبالذات الذين لايكفون عن الاستمناء الفكرى والتوسل بكل القديسيين وأولياء الله الصالحين أن تضرب أمريكا ايران يذكرونى بنكتة الطائرة التى سقطت فى الصحراء وبها أمريكى وفرنسى وصعيدى فظهر لهم جنى وقال أنه سيلبى طلبا واحدا لكل منهم فطلب منه الأمريكى أن يعود الى أمريكا وطلب الفرنسى أن يعود لفرنسا وبالفعل نفذ لهم طلبهم وعندما جاء الدور على الصعيدى ليطلب قال للجنى وأنا هفضل هنا لوحدى! رجعهم لى تانى...... وهذا بالظبط حال البعض هنا فهم عاجزين عن تصور أن ايران خرجت من تحت الاستعباد الأمريكى وقررت أن تبحث عن مصالحها وتدافع عنها حتى لو تعارضت مع مصالح أمريكا وهذا شئ لم يستطيعوا استيعابه لليوم ولذلك تجد هنا من يكاد يقبل حذاء أمريكا حتى تضرب ايران لتعود مرة أخرى الى العبودية مثلهم وبقالهم على هذا الوضع سنوات ولاحياة لمن تنادى!
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - عاشق الكلمه - 01-03-2009
Array
الموضوع عنوانه هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟
بصرف النظر عمن على الحدود مع مصر سواء فتح أو حماس, هل لدى مبارك ضوء أخضر أو أحمر يستطيع أن يمنحه أو يمنعه عن اسرائيل? أنا قناعتى الشخصية لا لأنه ليس لديه القدرة على المنع أو المنح وبالتالى فأتهام مصر بالتواطؤ مع اسرائيل باطل ليس لترفعها عن هذا ولكن لهوان شأنها.
ولو فرضنا أن فتح هى من كانت بدلا من حماس واسرائيل نزلت فيها طحن وهو ماحدث بالفعل قبل ذلك ومرات عديدة هل كانت ستدخل مصر الى جانب فتح? بالقطع لا وستتركها لمصيرها كما تفعل مع حماس اليوم والأمر ليس له علاقة بمن على الحدود ولكن بعجز مصر عن فعل أى شئ وهنا تكمن المأساة.
[/quote]
تمام هذا الكلام واتفق معك فيه .
ونظرا لهذا العجز ولهوان الشان المصرى وعدم قدره مصر على فعل اى شىء او فرض اى شىء فقد تولدت لدى تلك القناعه باننا " ننفض " , ومن باب ترشيد الانفاق وربط الحزام اللى صدعوا دماغنا بيه , فيجب توفير ثمن وقود الطائرات والموائد الفخمه واساطيل السيارات اللتى تحمل هؤلاء ومرافقيهم , وان يتم التوجه للشان الداخلى والاهتمام به لاصلاحه وتصحيحه , فاما استطعنا الاصلاح والتصحيح ومن ثم الانطلاق مره اخرى , واما بقى الوضع على ماهو عليه وعلينا وقتها ارتداء " الطرح " زى النسوان وكل واحد يشوفله تربه ويروح يدفن نفسه بالحيا احسن , لانه لا امل فى شىء بعد ذلك .
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - أبو ليلى الدمشقي - 01-03-2009
القضية المطروحة ليست تخويناً أو اتهاماً لمصر، لذلك أرجو المعذرة ممن فهم هذا الموضوع بهذه الطريقة.
كما أرجو عدم الإكثار من نسخ مقالات في هذا الموضوع، إذ أنني أرى في تلخيص ما تقرؤون ووضع آرائكم أهمية أكبر مما تكتبه وسائل الإعلام المتناحرة والتي تنزل سوية أقلامهم المتزلفة (وبصدق) عن سوية أقلامكم التي لا تعبر إلا عن آراء صادقة.
الكثير ممن كتب هنا انقسم إلى مؤيد لأحد المعسكرين العربيين المتناحرين ووسائل إعلامهم ومعارض للآخر، مع أننا حري بنا (كقاعدة شعبية) ألا نختلف وأن نأتي بجديد لم تأت به وسائل الإعلام وأبواق الحكومات. (أرجو مراجعة موضوعي : لا سلام بدون سوريا ولا حرب بدون مصر، كي تفهموا رأيي بهذا الموضوع)
القضية المطروحة هنا واضحة : أهمية البعد اللوجستيكي المصري لغزة وأهلها ولحركة حماس.
إسرائيل لن تدخل فخ استنزاف إن لم تضمن قطع هذا البعد وضمان حدود غزة من الجهة المصرية.
ولا أحد طلب من مصر أن تتدخل عسكرياً، وأعتذر أن فهم موضوعي بهذا السياق. ولكن هل اختلاف الرأي السياسي يعني المشاركة في عزل الآخر والقضاء عليه ؟
نحن نطالب بالديمقراطية في بلادنا، أرجو أن نكون كلنا متفقين حول هذا. والديمقراطية تعني تقبل الآخر واحترام رأيه السياسي والاقتصادي مهما كان. ولكننا عندما نبدي رأينا في قضية مهمة، كقضية غزة الآن، وقضية جنوب لبنان سابقاً نبرز الكثير من رواسب ديكتاتورية نعانيها في بلادنا، تتجلى في رفض الآخر وعزله، وتقبل تدميره ولو من قبل دولة أخرى.
إذاً، ما أقول : إن البعد اللوجستيكي المصري هو المسألة المطروحة. وباعتقادي فإن مصر وقعت في فخ عزل غزة وديكتاتورية مجددة ضد الرأي الآخر، لتجنب إسرائيل شريكتها في "السلام" فخ الاستنزاف.
(f)
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - عاشق الكلمه - 01-03-2009
Array
إذاً، ما أقول : إن البعد اللوجستيكي المصري هو المسألة المطروحة. وباعتقادي فإن مصر وقعت في فخ عزل غزة وديكتاتورية مجددة ضد الرأي الآخر، لتجنب إسرائيل شريكتها في "السلام" فخ الاستنزاف.[/quote]
هناك فى غزه يوجد شىء اسمه ميناء على البحر المتوسط , فلماذا لا يستخدمه الفلسطينيون لاستنزاف اسرائيل ؟؟
مصر لا تستطيع فتح المعبر من تلقاء نفسها ان ارادت , فان ارادت فتحه فلتفتحه , ولكن وكما ترون فان الاسرائليين سيغلقونه من الجهه الاخرى بالقصف الجوى , ولو لزم الامر احتلال غزه مره اخرى لاغلاق تلك المعابر لضمان عدم مرور اى سلاح منها فستفعل اسرائيل .
هناك اتفاقات بشان المعابر , وهناك دوائر تليفزيونيه تراقبها , واسرائيل طرف فى تلك الاتفاقات , ويحق لها نقض تلك الاتفاقات لو حدث خروقات لها , ويمكنها العوده مره اخرى لاحتلالها او قصفها على الاقل .
فتح معبر رفح حاليا يتم بتنسيق بين الجانبين المصرى والاسرائيلى لضمان عدم قصفه اثناء نقل المساعدات والمعونات الانسانيه ونقل الجرحى .
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - أبو ليلى الدمشقي - 01-10-2009
مرور ساركوزي مرتين من مصر، قبل جولته وبعدها، قبل الوصول إلى وقف لإطلاق النار لبضع ساعات في النوم، يعود ليضع مصر في وسط ما يحصل في غزة.
مرة أخرى، التخوين لا جدوى منه، ولا شك في وطنية أقل من يبدو وطنياً على الساحة العربية. ولكن مصر لها وزنها، وخصوصاً أن كل ما يحصل يجري على حدودها، وفي مدينة كاد التاريخ عدة مرات أن يضمها إلى مصر أكثر منه إلى فلسطين.
مصر، التي حافظت على حبل وثيق مع إسرائيل، رغم كل ما جرى عام 2006 في لبنان، وجرى خلال العامين الماضيين من حصار على غزة، ثم الضرب الدامي لها في الأسبوعين الماضيين، تعلم جيداً أنها تقع في وسط المحاورين، وتستطيع أن تكون عقدة الواسطة في حوار جميع الأطراف.
إسرائيل، والإعلام الأمريكي والإسرائيلي، استغلوا جيداً موقف مصر والسعودية من هذه الحرب، ليتحججوا بأن بعض الدول العربية تؤيد ضرب غزة. وطبعاً هذا ليس إلا ذراً للرماد في العيون. ولكن لا يبرر حتى الآن الصمت المصري وعدم التحرك الجدي لوقف إطلاق نار مستمر، خارجاً عن سلطة أمريكا ومقترحاتها المقيدة للطرف الفلسطيني. وهذا التردد في الموقف لا يتملك مصر فقط بل جميع الدول العربية العاجزة نفسياً أكثر منه سياسياً عن اتخاذ موقف جاد ومؤثر.
يبقى أن سياسة مصر في الوقت الحالي حرجة جداً، ويجب ألا تمضي في طريق لا عودة منه، وهو الطريق الذي سيفصلها نهائياً عن الاتصال بخط الطرف الآخر الذي يضم حماس ومن ورائها بضعة دول عربية، إيران، والتأييد الشعبي العربي. وألا تفرط بالاتصال بطرف في سبيل الاتصال بأخر.
ويبقى الوقت عدو الجميع، فهو قد يقلب كل الموازين، ويغير الكثير في قواعد اللعبة غير الثابتة.
(f)
هل أخذت ليفني الضوء الأخضر من مبارك قبل ضرب غزة ؟ - طنطاوي - 01-10-2009
Array يبقى أن سياسة مصر في الوقت الحالي حرجة جداً، ويجب ألا تمضي في طريق لا عودة منه، وهو الطريق الذي سيفصلها نهائياً عن الاتصال بخط الطرف الآخر الذي يضم حماس ومن ورائها بضعة دول عربية، إيران، والتأييد الشعبي العربي. وألا تفرط بالاتصال بطرف في سبيل الاتصال بأخر. [/quote]
مصر فقدت كل هذا فعلا ابان المقاطعة العربية بعد توقيعها لاتفاق السلام ولم يفت هذا في عضدها ، يبدو ان البعض لا يفهم ان حسابات داخلية ملحة هي التي جعلت مصر تأخذ هذا الموقف.