+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال (/showthread.php?tid=17412)
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - خالد - 06-07-2006
ملاحظة كنت قد وضعتها في مكان آخر، وأحب تكرارها هنا للفائدة.
نحن نتحدث عن بشر في الدنيا، وليس عن ملائكة في السماء، ولا عن بشر يوم القيامة.
البشر يمارسون الكثير من الأفعال، والتي لا يمكننا أن نصفها بوصف زائد عن ذاتها كالخير أو الشر، إلا نسبة إلى ما نعتقده نحن.
الحرب والعنف والقسوة هي نشاطات بشرية طبيعية يقوم بها البشر منذ أن وجدوا على الأرض، وسيبقوا يمارسونها حتى يرث الله الرض ومن عليها.
لا يوجد في الدنيا قطب موجب، بل هما قطبان متناعمان بنظام، والخلل يكون بتجاوز النظام لا بوجود القطبين، فكما هناك حب هناك بغض، وكما هناك سلام هناك حرب، وكما هناك عنف هناك لطف، وكما هناك قسوة هناك حنان.
الإسلام كدين ينظم العلاقة بين المرء وربه، والمرء ونفسه، والمرء وغيره من بني البشر، لم ينكر العلاقات البشرية الطبيعية بما فيها الحرب، وإنما قام بإدارتها وتنظيمها بما يمنع فيها التعدي، والتعدي مجاوزة الحد، ونظم الحب أيضا بما يمنع فيه التعدي.
"أحبب حبيبك هونا ما عسى أن يكون بغيضك يوما ما، وأبغض بغيضك هونا ما عسى أن يكون حبيبك يوما ما"
الحرب ليس شرا بذاته، وليس السلام خيرا بذاته، الحرب حرب وفقط، والسلام سلام وفقط، وقد يكون أحدهما خير نسبة لي وشر نسبة لغيري من الناس، والعكس بالعكس.
ما يحدد خيرية وشرية الفعل ليس هو بذاته، بل الزاوية التي أنظر منها إلى العالم، ومجموعة المفاهيم عندي عن الحياة.
حين يكون الناس عقلاء، فإنهم يقومون باحتكار العنف لسلطة مخولة، فيقومون باحتكار سلطة العقاب للدولة، وسلطة الرعاية للدولة.
بل وأنهم قد جعلوا ما يسمى بمجلس الأمن يحتكر سلطة إعلان الحروب، بديلا عن الدول.
أما أن نعيش في أبراج عاجية، بعيدا عن العالم بمآسيه ومشاكله، رافضين أن ننظر إليه كما هو فعلا، مصرين أن نصفه كما نتخيله، فإننا لن نكون إلا كالنعامة التي تدس رأسها في الرمال.
إن ألغيت العنف من قاموسي، فمن ذا الذي سيأخذ على يد المجرمين؟ وإن ألغيت الحرب من قاموس دولتي، فمن ذا الذي سيحميها وقت الضرورة؟
لم نتصور أن الناس سيأتي عليها يوم في الحياة الدنيا، تصبح كلها فجأة ساذجة وطيبة وحبوبة والقطة تاكل عشاهم؟
لم نرفض التوزيع الطبيعي للناس تحت الناقوس الطبيعي؟
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - fancyhoney - 06-07-2006
العزيز ابراهيم
و بعد التحية
بخصوص هيباشيا
لو كان يهمك
فانا اعتذر لك
و عن الجالس علي الكرسي فلا شأن لي به
فليفعل اصحاب الكراسي ما يبغونه
انا معك في هذا الخندق يا رفيق بل ان جل المؤرخين و الكتاب الذين تناولوا قضية هيباشيا , و كلهم مسيحيون , عابوا علي كيرلس الكبير هذا التصرف - المنسوب رسميا الي جمعية تسمى محبى الالام - فهذا سقرا - المؤرخ المسيحي - يصفها برجاحة العقل و حسن الخلق
و هذا سينيسيوس اسقف طلميثة يخلع عليها من العلم و الجلا ما يجعله عابدا في محراب عليمها
و اضف عليها مدام بوتشر التى افردت فصلا كاملا في كتابها للحديث عنها و عن تلميذها هذا الاخير
و غيرهم الكثير
و مع بشاعة هذا الحدث الا ان اتهامنا لكيرلس الكبير يبقي ميتا لموته
و له ان يدافع امام العدل الالهي عن تصرفه ان كان مسئولا عنه
لم و لن ابرر مثل هذا العمل و لن ادافع عمن يدافع عنه
و لكنى لا انظر اليه فاقول - اوووه انهم بشعون -
و هنا نتفق
و لكن نختلف في القادم اختلاف ظاهري
فارجو ان تتابعني
هذا فقط بداية ما استهلت به القصيدة يا أخانا العزيز.. كيف يبيد الله ما يشاء؟ ألعله رجل نزق هوائي؟ لو يبيد ما يشاء و قال لي إنه محبة فهو مسخة و لا يستحق أن يُتبع.
نعم يا ابراهيم و انا مثلك
قصدت من يبيد ما يشاء لفظة دينية لا تعنى اكثر من تعبيرك الوارد في مداخلتك رقم 17
و السر في الحكمة الإلهية يفوق تفكيرنا جميعا.
فهو ليس نزقا بل هي حكمة
فهو المسئول عن اوامره
ولا يمكن استبعاد نسبة حرب شاول اليه لاننا لا نستبعد نسبة اي كارثة اليه
فافعاله حكيمة و اوامره شئنا او ابينا
قبلناها او تعاطفنا ضدها
ارجو ان تفهم كلامي
فانا معك في نفس الخندق ايضا
بل لا يختلف علي تفسيري الذي قدمته لسؤالك الا مصر علي الاختلاف ( في رايي )
لقد قدمت لك تفسيرا - احسبه متماسكا - لما صعب عليك - و علي غيرك - قبوله
فاعلمنى ان بقيت هناك مشكلة
الله امر مخلوق ( زلزال او شاول ) بانهاء الحياة الارضية لمخلوق اخر( ضحايا الزلزال او ضحايا شاول) في وقت وجد فيه اتصالا مباشرا معه بواسطة الانبياء و لم يكن الامر بسبب طمع او رغبة شخصية لشاول بسبب الامر بعد اخذ الغنائم و توقيع العقوبة عند مخالفة هذا الامر و الذي يتعارض مع شرائع حروب البشر التي وجدناها سواء كانت باسم الله او باسم البشر
كل هذا لا يتيح فرصة لتدخل الاسلام في تلك القضية كأنه الافضل
و كمسيحي اعلن ان الافضل و الاكمل هو روح تعاليم المسيح و صليبه ولا اتوقع بعد هذا ان تأتي ردة الي الخلف الي ما (عصى عليك قبوله ) و الي ما (ظن المسلمون انه بالسلب علي اليهودية او المسيحية)
مع سؤالين او ثلاثة فيما كتبت لم اجد عليهم الرد الي الان و اظن اني لن اجده
هذا هو ملخص كل ما حاولت اثباته
ارجو ان تراجعه مرة اخرى قبل ان تكتب تعليقا موسعا
ساغيب لفتره عن المنتدى و ساتابع فور ان اعود
و لك صيفا سعيدا :hony:
تحياتي
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - العميد - 06-07-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
حتى الآن و نحن الآن في عام 2006 لم تقدم كنيسة الإسكندرية و لا الجالس على الكرسي السكندري أي اعتذار عما حدث في هذه المأساة للفيلسوفة العالمة الرياضية هيباتيا. هي في نظري أفضل منهم مليون مرة و هي في نظري القديسة و من قتلها غيلة فهم الداعرون الفجار.
العزيز إبراهيم
أحييك على هذه الجرأة النادرة في الطرح ، ولقد قمت بإضافة موضوعك إلى المفضلة عندي ، ولي طلب بسيط ، لو تحكي لنا باختصار قصة "هيباتيا" ، فلقد شوقتني لأعرف عنها ، ولكن ليس من الروابط بل بأسلوبك ، وأنا لك من الشاكرين .
تحياتي
العميد
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - إبراهيم - 06-07-2006
عزيزي العميد:
شكرا على حضورك البهيّ هنا و تشجيعك و تأكيداتك. شكرا جزيلا. هيباتيا هي إنسانة فتحت عيني على أشياء كنت أجهلها و ربما لم أكن لو لأعرفها لو لم تتوفر الإنترنت و الموسوعات المتاحة لي و أنا لا أزال بمسقط رأسي مصر.. فالانترنت و العلوم و الكتب التي أتيحت لي في الهجرة فتحت عيني على أشياء كنت أجهلها تماما يا عزيزي. لعلك تتذكر حواراتنا الصوتية؟ أيامها لو قال لي أحد أي شيء عن هيباتيا لاستهجنته و قلت من أين له بهذه المعلومات و لكن الآن أرجع للموسوعة البريطانية و مصادر العلوم الرياضية و الفيزيائية و أعرف المسكوت عنه أمام غطرسة كهنوتية فيها صار الأحبار و الرهبان أرباب فعلا من دون الله في حين أنه لا رب سوى الله. سألتني عن هيباتيا و يمكن أن أقترح لكم قراءة كتاب من كتب سلامة موسى الممتعة و اسم الكتاب هو "حرية الفكر" و ترجع للفصل الخاص بها و عنوانه: "آخر التسامح: يوليان و هيباطية" و ربما قدرت أن أنسخه لك لو اقتضى الأمر ذلك أو حتى أنسخ الكتاب كله لك و أنت تعلم مدى معزّتك و قيمتك عندي، العميد الرجل صاحب الصوت الهاديء الرزين و العاقل.
و اسمح لي، سيديّ، أن أقتبس لكم قليلا من تلخيصي الشخصي و على استعداد لترجمة ما يلزم فهناك ناس أتبناهم و خاصة عندما يتعلق الأمر بإمرأة و فيلسوفة و ضحية الجهل الكهنوتي.
![[صورة: hypatia.gif]](http://dosxx.colorado.edu/~bagenal/1010/images/hypatia.gif)
[SIZE=4]شهيدة الشهداء، أميرة العلم، ضحية نزق الكهنوت، هيباتيا
أصدقائي.. هل ما زلتم معي تتابعون؟ إذا، لماذا لا تعقبون و تسمعوني صوتكم الشجي الساحر كي أنشكح بالمزيد من الكتابة إليكم؟
اليوم سوف أحدثكم عن شهيدة جديدة من شهداء الإلحاد تفوق في استشهادها الكثيرون و الكثيرات لأنها استشهدت عن علم لا عن جهل المشعوذين. قديستنا اليوم اسمها هيباتيا. كان ياما كان.. في يوم من الأيام.. في مدينة الإسكندرية.. عروس البحر المتوسط.. كان فيه جامعة.. أنشأها البطالسة و عاشت عدة قرون و ظهر فيها إقليدس صاحب نظريات الهندسية و أرخميدس مخترع الطنبور الذي يستعمل الآن في الري في مصر ( حدش هنا ما يعرفش الطنبوشة ؟! ) و طائفة من العلماء بمصر. في هذه الجامعة و في سنة 414 كان فيه أستاذة تدعى هيباتية. كان عندها 44 سنة و تخصصها دراسة الحكمة و تدريسها. و كانت قد نشأت في بيلت علم و فضل و أبوها ثيون أحد علماء الإسكندرية رباها صغيرة ثم أرسلها تتعلم في بلاد برة .. بعتها لغاية أثينا عشان تكمل علامها و بهذا تستكمل ما ينقصها فلما عادت إلى الإسكندرية أخذت هذه السيدة الإسكندرانية تدرس فلسفة أرسطو و أفلاطون. و كان كل الطلبة الذين يحضرونها يعشقونها لحسن بيانها و للنزاهة التي تتسم بها في عصر كان كله أغراض و سفالات و تعصب. و كان بطرك الإسكندرية في ذلك الوقت رجل يدعى كيرلس اشتهر بشيئين يدلان على روح الزمن أولهما أنه طرد جميع اليهود من الإسكندرية مع أنهم كانوا دعائم عمارتها. و الثاني أنه ألف كتاباً يسب فيه جوليان الإمبراطور المرتد. و تالت حاجة في عمايله السودة المتهببة هي تدبيره قتل هيباتية و محو العلم من الإسكندرية. بطرك و يقتل؟؟؟!!! أيوة.. بتحصل أحيانا! فقد خاف كيرلس تأثير الحكمة اليونانية في النفوس و رأى أن بقاء الجامعة يكون بمثابة استحياء البذرة التي تنبت يوماً دوحةً كبيرةً قد تقضي على ما حولها من الأعشاب. فقر رأيه على إلغاء الجامعة و في أحد الأيام و هيباتية قاعدة تحادث الطلبة تعلمهم و إذا بعشرات من الرهبان يتوافدون عليها و يقبلون كل ما يلاقونه رأساً على عقب. ثم قبضوا عليها و جروها إلى أحد شوارع الإسكندرية ثم مزقوها أشلاء التهمتها الكلاب الجائعة. و هكذا كان مصير الحكمة إلى الكلاب على يد كيرلس بطرك الإسكندرية في سنة 415 م. و حق لفم الذهب، القديس يوحنا ذهبي الفم، أبو لسان طويل، حبيب الكنيسة و بطرك القسطنطينية أن يفخر في القرن الرابع بأن جميع الكتب الوثنية قد زالت من الوجود.. و لما لا تزول إن كان هذا هو الأسلوب المتبع مع هيباتية هو ما نال غيرها حتما؟؟؟!!!
- هذه هي المواقع التي تعجبني في الحديث عن هيباتيا التي يتحرق قلبي كلما تذكرت سيرتها و لا أجد الدموع حتى أبكيها مما فعله بها هؤلاء الغوغاء....
http://penelope.uchicago.edu/~grout/encycl...sm/hypatia.html
http://hypatia.ucsd.edu/~kl/hypatia.html
http://dosxx.colorado.edu/~bagenal/1010/SE...eAstronomy.html
http://www.math.utah.edu/~alfeld/Hypatia.html
http://www.iupress.indiana.edu/catalog/ind...p?cPath=519_580
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - إبراهيم - 06-07-2006
اقتباس:العزيز ابراهيم
و بعد التحية
بخصوص هيباشيا
لو كان يهمك
فانا اعتذر لك
و عن الجالس علي الكرسي فلا شأن لي به
فليفعل اصحاب الكراسي ما يبغونه
انا معك في هذا الخندق يا رفيق بل ان جل المؤرخين و الكتاب الذين تناولوا قضية هيباشيا , و كلهم مسيحيون , عابوا علي كيرلس الكبير هذا التصرف - المنسوب رسميا الي جمعية تسمى محبى الالام - فهذا سقرا - المؤرخ المسيحي - يصفها برجاحة العقل و حسن الخلق
و هذا سينيسيوس اسقف طلميثة يخلع عليها من العلم و الجلا ما يجعله عابدا في محراب عليمها
و اضف عليها مدام بوتشر التى افردت فصلا كاملا في كتابها للحديث عنها و عن تلميذها هذا الاخير
عزيزي فانسي هوني:
و بعد التحية لك أيضا،
اعتذارك يعكس نبلك و تواضعك و صدقك. لكنه لا يكفي. في مشاركة سابقة عبت عليّ أني أرجع لـ ف . ب. ماير لأنه يستخدم "الرومانسية البروتسطانتية" و هذا ذكرني بما قاله أستاذنا أمين الريحاني عن جبران خليل جبران بأن كتابته ما هي إلا mawkish sentimentalism أي كتابة بعاطفية لزجة مائعة. فإن كان البديل هو الآباء الكهنة الأقباط الأرثوذكس فحريّ بهم أن يروني "طريقا أفضل" أي طريق النبل و الذي فيه يقول الإنسان الحق في وجه سلطان جائر و يدين بشدة، و بدون عاطفية لزجة أو أسلوب لجوج طري مائع، كل هذه الوحشيات التي صدرت عن أباء الإسكندرية الأقباط. لا يوجد مرجع عربي مسيحي واحد و بخاصة مرجع صادر عن مؤسسة قبطية يدين هذا العمل. لم يعترض طريقي مرجع واحد بل إن الأخ أبانوب يبرر وحشية هؤلاء الكهنة الرعاع و ينسبها لـ "غيرة بيتك أكلتني". من من المؤرخين المسيحيين عاب على قتلة هيباتيا؟ أرجو أن لا تقول لي اسم هذا الرجل السخيف Eusebius الذي دون تاريخ الكنيسة و كأنه يدون أجبية صلاة و لا يعرف شيء عن أصول التـأريخ بل هو شيخ المدلسين. و من سقرا هذا؟ هل تقدر أن تكتب اسمه بحروف لاتينية؟ هذه هي أول مرة أسمع بهذا الإسم و لم أسمع به في محاضرات التاريخ الكنسي بصراحة. لا يوجد أحد من الطرف المسيحي و الذي دون "الأخبار" و لن نقول "مؤرخ" يملك أدوات علم التأريخ الحديثة و قام بإدانة هذه البربرية الكهنوتية.
بالنسبة للمسز بوتشر و التي صارت كتابتها ترنيمة المواقع القبطية لأنها دونت التاريخ القبطي فأتوقع منها النزاهة لأن هذا هو عهدنا بالباحثات و الباحثين الغربيين في الحقبة الحديثة و لن تخشي هي أي شيء و لن يحرمها حرمان البابا أو اقتطاعه لها من شركة الكنيسة الأرثوذكسية كما فعل مع أباء كهنة و أساتذة كثيرين إلى أن أتى البعض منهم خارا على ركبتيه لعل الحرمان ينصرف و يعود في شركة الكنيسة الأم؛ فمن ليس الله أبوه فليست الكنيسة أمه كما قال القديس قبريانوس و حمانا الله من الحرمانات الكهنوتية الجائرة هذه.
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - العميد - 06-08-2006
الصديق العزيزي إبراهيم أشكرك من أعماق قلبي على تلبيتك طلبي وهذا عهدنا بك دائمأً ، كما أشكرك على الروابط وأنا الآن في صدد قراءتها .
وتقبل احترامي
العميد
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - Grendizer - 06-08-2006
بعد أن رأينا حجم المجازر التي ارتكبها اليهود في المدن التي جاورتهم. لا أظن ان أي انسان طبيعي سيلتمس لهم العذر. كما لا أظن ان أي انسان طبيعي سيعتب على البابليين الذين مسحوا دولة اسرائيل من على الخارطه، وأذلوا اليهود واستعبدوهم. وهم بالتأكيد لم يرتكبوا فيهم نفس المجازر التي ارتكبها اليهود في غيرهم. ويا ليتهم فعلوا ذلك.
Psa 137:8 يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الّذي جازيتنا!
Psa 137:9 طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصّخرة!
المقصود ببنت بابل، نساء بابل، العراقيات حاليا.
يعتقد المسيحيين واليهود بأن كل حرف في كتابهم المقدس يعتبر وحيا من السماء. وعلى ضوء هذا، فإن النص أعلاه يعتبر دعوة مفتوحة من الله لتدمير بابل (العراق)، وضرب اطفال العراق بالصخرة. وطوبى تعني السعادة الابدية. وعلى هذا فإن الله يعد من يدمر بابل ويضرب اطفالها بالصخرة، بالسعادة الابدية. ولعل جورج بوش كان يقصد هذا المزمور عندما قال بأن الله أمره بضرب العراق. وإذا لم يتم حذف هذا المزمور والنصوص المشابهة له من الكتاب المقدس، فإن في ذلك خطر مستمر على العراق والعراقيين. لذا وجب التنويه!
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - handy - 06-09-2006
تفسيرى لذلك أن هذا النص هو نص تاريخى أى يتعلق بحادثة
معينه ولا ينطبق على غيرها
وأتحدى الزميل الذى يقول ( أبادة جماعية ) أن يقر بأن
النصوص الدموية الواردة بصورة التوبة ينطبق عليها نفس
المبدأ .
الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - Grendizer - 06-11-2006
[MODERATOREDIT]واستمر بنواسرائيل في ضرب المدن وإبادة سكانها بما فيهم النساء والاطفال والشيوخ:
Jdg 1:17 وذهب يهوذا مع شمعون أخيه وضربوا الكنعانيّين سكّان صفاة وحرّموها ( قتلوا جميع سكانها ), ودعوا اسم المدينة «حرمة» (مقتله).
وأخيرا توقفوا:
Jdg 1:19 وكان الرّبّ مع يهوذا فملك الجبل, ولكن لم يطرد سكّان الوادي لأنّ لهم مركبات حديد
الرب لم يترك سكان الوادي لأنهم ناس طيبين أو لأنهم لايعبدون الاصنام، ولكن فقط لأن لهم مركبات حديد! هذا يعني ان الرب لم يكن يتشطر إلا على الناس المساكين الذين لا يملكون [/MODERATOREDIT]مركبات حديد
[MODERATOREDIT]
![[صورة: 24.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/24.gif)
[/MODERATOREDIT]الأخ أبانوب و خدام الرب، سؤال - إبراهيم - 06-11-2006
أخي العزيز Grendizer:
أشكرك جزيل الشكر على هذه المشاركات جميعا و أريد أن أرى لك مشاركات لا يعتورها أي تحرير بالخط الأحمر فموادك جميلة و يمكن أن تقول الفكرة و تعرضها بطريقة تكسب بها إصغاء الملايين لا الآلاف. شكرا على كل مساهماتك و أنا و العميد سوف نحتفظ بهذا الموضوع فالرجاء الكتابة بأسلوب موضوعي حتى ما نعود بشوق لقراءة ما تقول و بذهنية بحثية و دمت أخاً عزيزا.