+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سنعود،،، (/showthread.php?tid=17968)
سنعود،،، - السلام الروحي - 05-19-2006
اقتباس:عجيب هذا الامر يا سلام الروحي نسيت كل مجازر محمد بحق اليهود ومجازر هتلر وصرت تلوم اليهود فقط على ما ورد بكتابهم
كل الكتب الدينية تحتوي على مجازر وقتل ومذابح
اذا كانت الكتب الدينية تحتوي على ما ذكرت فلا معنى للمحاججة لتنصر طرفا على آخر هذا أولا ، وثانيا الديانة اليهودية ديانة متقدمة وهي أول من شرع القتل باسم الرب فلا معنى لحديثك أن الله جعل منهم ضحية !!
الله هو ضحيتهم الأولى وهم أول من قتل الناس وسرق الأرض باسمه!
ولكن ما يهمنا أن الفكر الديني اليهودي العنصري البشع أقيمت دولة بإسمه ووظف الدين من قبل الغرب العلماني في ابشع صورة بانشاء إسرائيل لتتقود الصراع الديني وتثير النزعات الدينية كما هو الحال اليوم ولو تخلصت المنطقة من إسرائيل لكان هناك أمل في قيام الدولة العلمانية الحديثة بالمنطقة..
قد أجد مبرر لأي شخص ديني بقبول إسرائيل ولكني لا أجد مبررا لأي شخص علماني بوجودها أما صاحب التوجه اللاديني فهو شخص غير صادق مع لادينيته إذا ما قبل بها..
ولا أملك إلا أن أعجب فوق العجب !
سنعود،،، - The Godfather - 05-19-2006
انا اقبل باسرائيل لانها تحيد وتضعف قوى التطرف الاسلامي في المنطقة وهي بالنسبة لي قوة متطرفة تقوم بمعادلة قوى متطرفة اخرى
لولا اسرائيل لما كان هناك اهتمام امريكي بالمنطقة ولما استطاع حاكم عربي واحد البقاء على كرسيه وابقاء بعض العلمانية الموجودة الان
نعم حكامنا العرب سيئون ولكن استلام الاسلاميين الحكم والسيطرة الكلية على وطننا العربي من قبل قوى الرجعية والتطرف هو كارثة اكبر
لذلك اجد ان اسرائيل مع كونها مبنية على اساس ديني هي قوة تساهم في اضعاف قوى التطرف الاسلامي لابعد الحدود
وانا شخصيا لست مع استمرار معاناة الشعب الفلسطيني بالتاكيد واتمنى حدوث عملية سلام حقيقة ينتهي الصراع معها
ولكن علمي باليهود والمسلمين يؤكد انهما لن ينسجمان ابدا وهما الطائفتان الوحيدتان اللتان لا يمكن جمعهما بنظري والسبب هو تعاليم الدين الاسلامي لا اليهوي
لان اليهود انسجموا الان مع بقية العالم والمجتمعات ولكن مع المسلمين لا
سنعود،،، - أبو خليل - 05-19-2006
مجددا يظهر بعض المتلبررين الجدد جهلهم الفاضح بالتاريخ و السياسة و التحليل, و يخلطون الحابل بالنابل و الدين بالجغرافيا و الاطماع بالفكر, تماما عندما تضع طفل صغير امام الة معقدة, فيبدأ بالضغط على كل الازرار دفعة واحدة بدون ان يفقه شيئا...
الحركات المتطرفة الاسلامية التي البعض مصاب بالرهاب منها (paranoid) هي ظاهرة حديثة التكوين تعود الى اواخر السبعينات و الثمانينات من القرن العشرين, قبلها كانت الساحة مفتوحة امام الفكر العلماني و اليساري التي كانت متجانسة الى حد كبير مع المجتمع, و قبلها اثر قيام اسرائيل, لم يكن هناك اصلا وعي قومي جاد و لا كان هناك اي حركات تهدد الغرب فعليا, لا اسلامية و لا من يحزنون...
لكن الغرب الذي يعرف امكانات و مؤهلات منطقتنا البشرية و الفكرية المستقبلية, خلق دولة اسرائيل السرطانية ليسبب للمنطقة المشاكل و يضع فيها العثرات امام تقدمها, فبررت عندئذ الديكتاتوريات وجودها بتلك المشكلة, وبرزت الحركات القومية و بعدها اليسارية, و بعدها الاسلامية, و كلها جاءت نتيجة و ليس سببا لوجود اسرائيل...
ووجود اسرائيل يسبب و يغذي الارهاب و التطرف في المنطقة , خصوصا مع فشل الانظمة في امعالجة القضايا في المنطقة....و ليس نتيجة له, و تاريخ الصراع في المنطقة يظهر كيف ان الحركات الفدائية "الارهابية" ظهرت فورا اثر هزيمة ال67 و "الارهاب" الاسلامي ظهر فقط اثر انتهاء حرب افغانستان و قمع السلطات و فشل الفكر اليساري و كل ذلك مطلع السبعينات فقط, و قبل ذلك, لم نكن نسمع بمصطلح الاصولية الاسلامية الا كمنهج تشريعي فكري صرف في الكتب فقط...
نقطة اخرى
تفضح مدى الجهل تتعلق بتعايش المسلمين و اليهود جنبا الى جنب طيلة قرون و قرون حتى في يومنا هذا ما زال هناك يهود يعيشون في العديد من بلداننا رغم كل ما مر من اهوال و اعتداءات و ظلم لحق بمنطقتنا من اسرائيل, و حتى استخدام لفظة العدو الصهيوني كان هو المستخدم حتى في ايامنا هذه و لم يتم استبداله بشكل جزئي من قبل الفكر الاصولي الا مؤخرا...
فننصح البعض ممن لا تتجاوز اعمارهم ال25 عاما, ان لا يعتقدوا ان التاريخ ابتدأ فقط اثر وعيهم على الدنيا, و بأن يقرؤوا قليلا
سنعود،،، - The Godfather - 05-19-2006
غباء وجهل ما بعده غباء ولا جهل عند الاسلاميين الفكر اليساري لا يمثل الا جهة اخرى للتطرف ولا يمثل اي حرية او وعي ولا اعتبره اصلا علماني بل هو دين قائم بحد ذاته ودكتاتورية وتطرف للغاية
يعتقد بعض المتخلفون الاسلاميون الذين يعيشون في العصورا لحجرية ان امريكا صنعت اسرائيل لتعيقهم
ويالها من فرضية غبية تعيق ماذا عن هؤلاءا لمتخلفين ؟؟
فهل هم يحتاجون اعاقة بعد اعاقاتهم ؟؟
بشر امنيتهم العيش في الجهل قبل الف واربعمئة سنة ماذا تعيق فيهم ؟؟
اسرائيل هي السبب الرئيسي والعملاق لاهتمام امريكا والعالم الغربي المتحضر بمنطقتنا وذلك لانها وبالرغم من تطرفها تتسبب في انهيار الدكتاتوريات (مثل صدام) المجاورة والاسلامية وانتهاءها
الدكتاتوريات الارهابية والاصولية الاسلامية التي تشكل خطرا على اسرائيل نفسها تشكل خطرا علينا كعلمانيين
ولهذا يتعاون الحكماء العرب او بعضهم مع اسرائيل لقمع الشيوخ والمتدينين ومن يقوم باي افعال ضد اسرائيل ارهابية
نحن ندين لاسرائيل وجود حكومات عربية تقمع المتطرفين الجهاديين وندين لها ان المتطرفين المتخلفين الاسلامين الشيعة او السنة لا يستطيعون الحصول على السلاح او القوة الكافية
اسرائيل تقمعهم وتدمرهم من جهة وامريكا تزيد الخناق عليهم وهذا هو الرائع والمطلوب في التعامل مع المتخلفين الارهابيين اصحاب دين الرجعية
نهاية ظهور مصطلحات الارهاب والتطرف والاصولية حديثا لا يعني عدم وجودها سابقا بل هي موجودة ولكن التركيز كان على الاتحاد السوفياتي اولا فهو الخطر الاكبر
ثم جاء دورهم فبرزت التسميات لهم
اما اكذوبة الاسلام وتسامحه مع الاقليات فقد افتضحت الكذبة منذ فترة طويلة والاقباط اكبر مثال على وحشية وبربرية من قتل وذبح وتنكيل على ابواب الكنائس وفي داخلها هذا لمسلمين مع المسيحيين فما بالك اليهود
سنعود،،، - نزار عثمان - 05-19-2006
اقتباس:اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
غباء وجهل ما بعده غباء ولا جهل عند الاسلاميين الفكر اليساري لا يمثل الا جهة اخرى للتطرف ولا يمثل اي حرية او وعي ولا اعتبره اصلا علماني بل هو دين قائم بحد ذاته ودكتاتورية وتطرف للغاية
يعتقد بعض المتخلفون الاسلاميون الذين يعيشون في العصورا لحجرية ان امريكا صنعت اسرائيل لتعيقهم
ويالها من فرضية غبية تعيق ماذا عن هؤلاءا لمتخلفين ؟؟
فهل هم يحتاجون اعاقة بعد اعاقاتهم ؟؟
بشر امنيتهم العيش في الجهل قبل الف واربعمئة سنة ماذا تعيق فيهم ؟؟
اسرائيل هي السبب الرئيسي والعملاق لاهتمام امريكا والعالم الغربي المتحضر بمنطقتنا وذلك لانها وبالرغم من تطرفها تتسبب في انهيار الدكتاتوريات (مثل صدام) المجاورة والاسلامية وانتهاءها
الدكتاتوريات الارهابية والاصولية الاسلامية التي تشكل خطرا على اسرائيل نفسها تشكل خطرا علينا كعلمانيين
ولهذا يتعاون الحكماء العرب او بعضهم مع اسرائيل لقمع الشيوخ والمتدينين ومن يقوم باي افعال ضد اسرائيل ارهابية
نحن ندين لاسرائيل وجود حكومات عربية تقمع المتطرفين الجهاديين وندين لها ان المتطرفين المتخلفين الاسلامين الشيعة او السنة لا يستطيعون الحصول على السلاح او القوة الكافية
اسرائيل تقمعهم وتدمرهم من جهة وامريكا تزيد الخناق عليهم وهذا هو الرائع والمطلوب في التعامل مع المتخلفين الارهابيين اصحاب دين الرجعية
نهاية ظهور مصطلحات الارهاب والتطرف والاصولية حديثا لا يعني عدم وجودها سابقا بل هي موجودة ولكن التركيز كان على الاتحاد السوفياتي اولا فهو الخطر الاكبر
ثم جاء دورهم فبرزت التسميات لهم
اما اكذوبة الاسلام وتسامحه مع الاقليات فقد افتضحت الكذبة منذ فترة طويلة والاقباط اكبر مثال على وحشية وبربرية من قتل وذبح وتنكيل على ابواب الكنائس وفي داخلها هذا لمسلمين مع المسيحيين فما بالك اليهود
يا لئيم :D
بمزح معك اوعا تزعل (f)
سنعود،،، - أبو خليل - 05-19-2006
اقتباس:الدكتاتوريات الارهابية والاصولية الاسلامية التي تشكل خطرا على اسرائيل نفسها تشكل خطرا علينا كعلمانيين
فقط لتبيان مدى السذاجة و الضحالة عند من يعتبرون نفسهم الان ورثة العلمانية النجباء, و هم لا يفقهون منها شيئا و لا اساسا عارفين وين الله حاططهم, نسأل, و نتمنى الاجابة بسرعة و عدم طلب مساعدة اي صديق :D:
في اي وثيقة تاريخية شهيرة تجد اعلان ان الدولة الفلسطينية المستقبلية ستكون دولة علمانية تشمل جميع الطوائف؟ و اي سنة؟
يللا يا شاطر...
و على العموم, الحق على المفكرين العلمانيين هنا الذين يتركون الاطفال تصول و تجول و تلوك لفظ العلمانية كمضغها للعلكة الكاوتشوك بدون اي معرفة....و تسيئ لها و لفكرها من حيث لا تدري...
سنعود،،، - خالد - 05-19-2006
قد ترغب بإنشاء إسرائيل لتحارب بها الإسلاميين، هذه رغبتك فاهنأ بها، إلا أنني لن أقبل منك أن تبرر وجود إسرائيل أو سيادتها على بيسان أو فلسطين أو في أي أرض هي من متعلقاتي.
هلا دعوت إذن إلى إقامة دولة إسرائيل في النجف بلدتك أو في بيتك في كندا إذ كانت تلتقي مع أهدافك الاستراتيجية في محاربة المجتمعات القائمة في "الشرق"
سنعود،،، - The Godfather - 05-19-2006
لست انا من تلوم يا خالد لوجود اسرائيل في متعلقاتك
اسال محمد هو من اضطهدهم وشردهم وقال عنهم قتلة الانبياء والقردة الخنازير وعلم المسلمين عداوتهم وحلل قتل اطفالهم وقال انكم ستقتلوهم وهم يختبئون وراء الشجر
يا ترى يا خالد لو جاء دين يقول سنقتل المسلمين في المستقبل حيث يختبئون وراء الشجر فيقول لنا الشجر اقتل هذا المسلم ورائي ماذا كنت ستفعل ؟؟
ماذا سيكون موقف المسلمين من هذا الدين ؟؟
شخصيا لو كنت يهودي و رايت دين الاسلام يقول انني ساقتل من قبل المسلمين حيث يختبيء ابني او اخي اليهودي وراء الشجر فيقتله المسلم فبالتاكيد سافعل ما بوسعي لاضطهاد وايذاء المسلمين والتخلص منهم قبل ان يصلوا القوة وانهاء حياتي
هل كنت تعتقد ان اجدادك فقط يستطيعون ظلم البشر واحتلال البلدان وتشريد الامم واغتصاب السبايا ؟؟؟واعدام قبائل اليهود اعدامات جماعية بلا رحمة ؟؟
لم الازدواجية حين يقومون بنفس الشيء لكم ؟؟ اليس الظلم ظلم ام لا ؟؟
اما الزميل الرضيع فلا حاجة للاجابة على نواحه فقد قتل نفسه غيضا
سنعود،،، - خالد - 05-19-2006
يا عراب أنا لا ألومك لوجود إسرائيل في أرضي، بل ارفض منك أن تجعل وجودها في ارضي قانونيا، إن أحببت وجودها فاجعلها في أرضك.
أما عن محمد وقتله لمقاتلة اليهود، فهو لم يقتلهم لأنهم يهود، وإلا لقتلهم دون ذريعة، وهو نبي مطاع وأيضا لأسباب يعتبرها اللادينيون مثلك منطقية ومقبولة.
وهو لا يبرر أبدا إتيان يهود بولندا وروسيا وسائر أوربا إلى بلدي لطردي منها.
سنعود،،، - كمبيوترجي - 05-19-2006
[MODERATOREDIT]كالعادة يا عراب
إرهابك الفكري واضح كعين الشمس، لا هم لك سوى إلقاء قاذوراتك الفكرية هنا وهناك وتنجيس موضوع نتذكر فيه بلدنا فلسطين، بلدنا الذي طردنا منه مسلمين ومسيحيين ويهودا أيضا...
لو كنت مكانك يا زميل لدفنت نفسي في أقرب فرصة، لأنك لا تعدو كونك إنسانا هرب من واقعه وابتعد عن ماضيه الأسود كإسلامي متطرف وصار يظن أن كل المسلمين مثله، لأنك تربيت على الكراهية والحقد الأعمى، عندما كنت مسلما كنت عنصريا كارها وعندما تركت الإسلام لا زلت على حالك ولا زلت متمسكا بتلك العقلية المتخلفة التي لا دين لها ولا هوية، إنما هويتها الانحراف الفكري الذي أينما وجد تلون مكان وجوده بحوارات سوقية لا داعي لها البتة!
أرجوك لا ترد بقولك عن الأخلاق التي علمني إياها إسلامي لأنني أعرف ديني أكثر مما تعرفه حضرتك ألف مرة ولأننا مللنا هذه "الكليشة" المفلسة من حضرتك، وإن كنت تظن أنك بمهاتراتك الهابطة جدا ستحدث تأثيرا ولو بسيطا فأنت مخطئ جدا يا عزيزي لأن كل شخص هنا يعرف ما أنت وما نحن...[/MODERATOREDIT]