+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=18644)
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - مستر كامل - 04-24-2006
من توقيع مستر كامل "لم أرَ شخصاً لا دينياً إلا ووجدته جاهلاً عنصرياً حقوداً ."
ماذا لو قلت لم أصادف شخصا مسلما إلا وجدت في رأسه يعشعش إرهاب خطير"
ما هو تعليق الزملاء الدينيين
أين الإدارة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Romeo
__________________________________
قول ما تقول
هذه تجربة شخصية فى "القلة" ما قابلته ينطبق عليه الوصف فى التوقيع.
ولا مانع عندى من أن تغش من توقيعى وتضعه فى توقيعك لعله يجلب لك بعض الشهرة والمنفعة ... عملا بما ذكر فى الكتاب المقدس : "أحب قريبك كنفسك" وعملا بما ذكر فى القرآن : "فَأَمَّا الْيَتِيمَ فَلَا تَقْهَرْ{9} وَأَمَّا السَّائِلَ فَلَا تَنْهَرْ{10} وَأَمَّا بِنِعْمَةِ رَبِّكَ فَحَدِّثْ{11} "
تحياتى
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - Romeo - 04-24-2006
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
ولا مانع عندى من أن تغش من توقيعى وتضعه فى توقيعك لعله يجلب لك بعض الشهرة والمنفعة {11} "
تحياتى
قههههههههههههه :baby: نسيت حقوق الملكية الفكرية
اقل شهرة و منفعة بس اوعك تتزحلق
بعد شوي راح تقول عن الأقتباس انو سرقة للشهرة و المنفعة
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - مستر كامل - 04-24-2006
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
Romeo
مداخلتك الأخيرة أقسم بالله العظيم كشفت لى مستوى التفكير المغلق فى حديثك
1- لاتعرف الفرق بين نساء النبى ونساء الأمه
2- لاتعرف الفرق بين الأحكام الموجه لنساء الرسول صلى الله عليه وسلم والاحكام الموجه لنساء الأمه
3- تتعامى (عن عمد) عن مفتاح الحل فى الآية الكريمة وهى كلمة (أطهر)
{وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ }هود78
فأين هو الطهر فى إعطاء بناته للفاحشة !!!
عندما تجيب على هذا ستريح نفسك وتريحنا معك
يبدو أن المقاييس فى هذا الزمان الردىء قد تغيرت فأصبحت الزنى طهرا وأصبح العرى تقوى وأصبحت شتيمة الانبياء و اتهامهم بالقوادة والزنى عمل صالح !
العجيب أن الآية واضحة وصريحة ... والمضحك أنه حسب تفسيرهم العجيب أن ملائكة الله قاعدة ضيوف عن النبى لوط والنبى لوط بيعمل القوادة أمام ملائكة الله ... اليست هذه نكتة قلما يستطيع الانسان تأليف مثلها.
دعونا من هذا وتعالوا نتوسع قليلا بسرد الجو النفسى للواقعة والقصة بكاملها لعلهم يرجعون:
وَلَقَدْ جَاءتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُـشْرَى قَالُواْ سَلاَماً قَالَ سَلاَمٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَاء بِعِجْلٍ حَنِيذٍ{69} فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لاَ تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ{78} قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ{79} قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ{80} قَالُواْ يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُواْ إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ إِلاَّ امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ{81} فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ{82}
دعونا نلخص لهم القصة فى ضوء الآيات أعلاه: جاءت الرسل (الملائكة )لإبراهيم وكانت فى طريقها الى قوم لوط بالعقاب الإلهى فبشرت ابراهيم باسحاق كإبن ومن بعده يعقوب كحفيد و أخبرته بالعقاب المحيق بقوم لوط على أيديهم فجادلهم ابراهيم على اعتبار ان هناك مؤمنين متقين بين قوم لوط وطمأنوه بأن لوط والمؤمنين سينجون ... وذهبوا الى لوط النبى فعلم القوم بوجود رجال حسان ضيوف عند لوط فأرادوا فعل الفاحشة معهم فنصحهم لوط كنداء أخير بالتوبة و أن يتزوجوا من بنات قومه (قومهم) فرفضوا قائلين انهم ليس لهم فى النساء من شأن ... وهكذا أثبتوا على انفسهم الفعل أمام الملائكة ورفضوا النداء الأخير من لوط بل و أرادوا أن يبطشوا به الت الملائكة: يا لوط إنَّا رسل ربك أَرْسَلَنا لإهلاك قومك, وإنهم لن يصلوا إليك, فاخرج من هذه القرية أنت وأهلك ببقية من الليل, ولا يلتفت منكم أحد وراءه; لئلا يرى العذاب فيصيبه, لكنَّ امرأتك التي خانتك بالكفر والنفاق سيصيبها ما أصاب قومك من الهلاك, إن موعد هلاكهم الصبح, وهو موعد قريب الحلول.
و دعونا ندعم الشرح أعلاه بسورة العنكبوت كالتالى:
وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ{28} أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ{29} قَالَ رَبِّ انصُرْنِي عَلَى الْقَوْمِ الْمُفْسِدِينَ{30} وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا إِنَّا مُهْلِكُو أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ إِنَّ أَهْلَهَا كَانُوا ظَالِمِينَ{31} قَالَ إِنَّ فِيهَا لُوطاً قَالُوا نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَن فِيهَا لَنُنَجِّيَنَّهُ وَأَهْلَهُ إِلَّا امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ{32} وَلَمَّا أَن جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ إِلَّا امْرَأَتَكَ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ{33} إِنَّا مُنزِلُونَ عَلَى أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ رِجْزاً مِّنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ{34} وَلَقَد تَّرَكْنَا مِنْهَا آيَةً بَيِّنَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ{35}
انتهى
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - yousefabd - 04-24-2006
تحياتي
اود ان اشكرك جزيل الشكر على ردودك الرائعة والمقنعة وأسأل لك الله العفو والعافية
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - Romeo - 04-24-2006
مستر كامل من كل ردك يعنيني كلمة واحدة فقط
كيف استدليت على ان لوط عندما قال هؤلاء بناتي قصد ان يتزوجوا بنات قومه و لم يقصد بناته بالنسب اي بناته الحقيقيات من صلبه
هذا هو مجمل الخلاف؟
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - مستر كامل - 04-24-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
مستر كامل من كل ردك يعنيني كلمة واحدة فقط
كيف استدليت على ان لوط عندما قال هؤلاء بناتي قصد ان يتزوجوا بنات قومه و لم يقصد بناته بالنسب اي بناته الحقيقيات من صلبه
هذا هو مجمل الخلاف؟
اذا كان هذا هو مجمل الخلاف و ليس غير هذا فأرجو اعادة قراءة الرد 18 و أرد عليك مقدما بأن اللفظ القرآنى دقيق ... والآية تقول جاءه القوم و القوم جمع أى يزيد عن اثنين و طبعا انت عارف ان هناك تعدد للزوجات فى هذا الزمن وبالتالى لا يمكن للقوم(الازيد من اثنين من الرجال) أن يتزوجوا بأقل من اثنتين..... وبالتالى النص يشير الى بنات (أى جمع) و لوط لديه بنتين و بالتالى كلمة بنات بالمنطق تشير الى بنات قومه (ومنهم ابنتيه)
النقطة الثانية و هى كمثال فى القرآن وهى عن المثنى فى القرآن كالتالى وهو رد مقدما على ما ستقوله بأن الجنع يشير أحيانا للمثنى:
{وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ }المائدة 27
هنا لم يقل أبناء آدم ولكن قال ابنى آدم على اعتبار انهم اثنين.
خاطرة عابرة : اذا كان لوطا كما تقول فلماذا-حاشا - لم يعرض امرأته وعرض فلذات كبده كما تقول.... الا ترى انك خالفت المنطق والعقل ؟؟!!
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - Romeo - 04-24-2006
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
اذا كان هذا هو مجمل الخلاف و ليس غير هذا فأرجو اعادة قراءة الرد 18 و أرد عليك مقدما بأن اللفظ القرآنى دقيق ...
كلام غير سليم بالمطلق و نحن لسنا افهم بالقرآن من علي كرم الله وجهه الذي قال "ويحكم انه حمال اوجه"
والآية تقول جاءه القوم و القوم جمع أى يزيد عن اثنين و طبعا انت عارف ان هناك تعدد للزوجات فى هذا الزمن وبالتالى لا يمكن للقوم(الازيد من اثنين من الرجال) أن يتزوجوا بأقل من اثنتين..... وبالتالى النص يشير الى بنات (أى جمع) و لوط لديه بنتين
ارجو ان تدلني على الآية التي تشير إلى أن لوط كان لديه ابنتين فقط؟ او شيء مثبت من الجديث على ذلك و بعدها نكمل
لحظة حتى الآن لم نتفق على أن لوط قال لهم اذهبوا تزوجوهن و لكن لا زالت هذه النقطة موضع خلاف هل عرضهن للزواج ام بدون زواج؟
و بالتالى كلمة بنات بالمنطق تشير الى بنات قومه (ومنهم ابنتيه)
بالمنطق؟ و ماذا عن الطبري؟؟؟؟؟ ما دام استدليت بالمنطق ممكن تقلنا كيف القوم (جمع يزيد عن اثنين) بدهم يمارسوا اللواط ما رجلين (الملكين الضيوف) و صعب عليهم يمارسوا مع بنتين (نفس العدد2)؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النقطة الثانية و هى كمثال فى القرآن وهى عن المثنى فى القرآن كالتالى وهو رد مقدما على ما ستقوله بأن الجنع يشير أحيانا للمثنى:
{وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ }المائدة 27
هنا لم يقل أبناء آدم ولكن قال ابنى آدم على اعتبار انهم اثنين.
طيب هون استخدم المفرد للدلالة على الجمع
الواحد بكون عندو ام واحدة و قال امهاتكم
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً }النساء23
بلاش "لمن خاف مقام ربه جنتان" هل كل مسلم سيحصل على 2 جنة ام ان كل المسلمين سيدخلوا الجنة
هذا للتدليل الغوي و ليس لحرف النقاش
ابو تمام الشاعر الكبير يقول
يا صاحبي تقصيا نظريكما تريا فصول الربيع كيف تبدل
و المقصود صاحب واحد
خاطرة عابرة : اذا كان لوطا كما تقول فلماذا-حاشا - لم يعرض امرأته وعرض فلذات كبده كما تقول.... الا ترى انك خالفت المنطق والعقل ؟؟!!
هذا جاي دوره لسة النقاش ما خلص
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - Romeo - 04-24-2006
المثنى و الجمع في القرآن
هاي مثال ثاني
{هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِّن نَّارٍ يُصَبُّ مِن فَوْقِ رُؤُوسِهِمُ الْحَمِيمُ }الحج19
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - عبد الله عز و جل - 04-24-2006
طيب هون استخدم المفرد للدلالة على الجمع
الواحد بكون عندو ام واحدة و قال امهاتكم
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً }النساء23
لا حول و لا قوة إلا بالله
هى الآية بتكلم مين من وجهة نظرك ؟
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - عبد الله عز و جل - 04-24-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
المثنى و الجمع في القرآن
هاي مثال ثاني
{هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِّن نَّارٍ يُصَبُّ مِن فَوْقِ رُؤُوسِهِمُ الْحَمِيمُ }الحج19
نسيت أيضا
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ فَإِذَا هُمْ فَرِيقَانِ (45) النمل
و أيضا
وَإِنْ طَائِفَتَانِ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) المجادلة
فى كل الحالات السابقة نجد أن القوم ينقسمون إلى حزبين متعارضين كل حزب مؤلف من عدة أفراد ... لكن فى القتال أو التخاصم يتقاتل الجميع
هل تجد هذا ينطبق مع الآية الكريمة فى سورة هود ؟؟