+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة (/showthread.php?tid=18758)
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - Beautiful Mind - 04-17-2006
اقتباس: Vangelis كتب/كتبت
كلام أخرق ملقي علي عوانهه
واسف علي كلامي بتلك المحاوره الطائفيه فأنا لا اكره اكثر من الطائفيه وخصوصا اذا دخل الاورثذوكس في النص .
شوف ..
كن طائفيا كما تريد ...
و لكن تأدب قليلا في كلامك.
أن تكون طائفيا او لا تكون هي مسالة تخصك وحدك, لديك عقل في راسك و تستطيع أن تفكر وحدك كإنسان ناضج.
لكن أن تقول كلاما مثل كلام أخرق و ما إلي ذلك فهو يخصني ..
انا أيضا أستطيع أن اقول أن كلامك كذا و كيت و أنك شخصيا كذا و كيت و ان فهمك كذا و كيت و أبوك و اخوك و فوك و حموك إلي آخره.
ده مبدأيا يعني ..
حكاية بقا ليهم حقوق و لا مالهومش فهي مسالة معروفة للجميع و ملحوظة لكل ذي عينين لو كنت تعيش في مصر.
بس برضه من ناحية تانية لو كنت تعيش في مصر فهذا معناه انك متعصب مهووس دينيا و حين تنتابك الحمية الدينية لا ترى أمامك و بالتالي فلن تلاحظ مثلا ان بناء الكنائس يمثل مشكلة أو ان التوزيع العادل لكعكة الحكم في مصر تستدعي بالضرورة وجود اكبر للمسيحيين و بالطبع تحتاج المناهج الدراسية إلي مراجعة و الإعلام إلي ان يستوعبهم و ثقافتهم أكثر.
ثم و قبل كل ذلك ان تتعلم الناس العادية قبول الآخر و فهمه ..
يعني هي لسته طويلة حبيت بس أقولك عليها يمكن تاخد بالك ..
أتصور أنه من الواجب أن تساند حقوقا مشروعة لابناء بلدك حتى لو لم يكونوا على دينك ..
أنا ايضا لست مسيحيا و لكنني أعرف ان لهم حقوقا مشروعة سيستحقونها لو إجتهدوا ليحصلوا عليها.
اما على مستوى العالم فانا لم اقول رأيا حين قلت أن المسلمين بلطجية و بتوع مشاكل على مستوى العالم .. تقدر تلاحظ بنفسك.
ذكرت لك امثلة فما رايك فيها.
انتظر ردا منطقيا لو كان هذا حوارا عاقلا ..
يعني حاول تقنعني ان كل المشاكل الدينية او الطائفية حول العالم ليس المسلمين أحد طرفيها او كلا طرفيها و منذ ان إنتهى عصر الصراع الكاثوليكي البروتستانتي.
و لو كنت بتبلى عليك قولي .. و فهمني بقا الأفكار الفاشية جتني ليه.
و إشمعنى يعني المسلمين بالذات دون عن كل العالم اللي كل الناس في كل جهات الارض بتحقد عليهم و بتغير منهم و تتبنى ضدهم أفكار فاشية.
اما عن كون الإسلام فكر و مبادئ و قيم فإسمح لي ..
الكلام ده كبير قوي على مجرد "الإسلام" ..
و الكلام الكبير قوي ده مايجيش بالدراع و البلطجة اللي إنتوا متعودين عليها ..
فلو كان فكر و مبادئ صحيح لكان إستطاع ان ينافس بشرف مع بقية الافكار و المبادئ بحيث يثبت جدارته أو يموت في سلام.
و لكن كل هذا الكم من العنف تنفي عنه تلك التهم البشعة لا سمح الله فضلا عن ان يكون فكر و مبادئ جيدة.
بحسب رأيي المتواضع فإن الإسلام قائم على فلسفة البطيخ المقدس ..
لا تتضايق مني ..
هذا رأيي للاسف و لو كان عندي ما هو أفضل لقلته و لو لكي ألطف الجو فقط ..
بس هو بطيخ مش اكتر ..
اكدب يعني ؟
عموما انا لست ضد البطيخ من حيث المبدأ و لكن لو أردت رايي فإن البطيخ المسالم أفضل من البطيخ العنيف.
ولا ايه ؟
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - الحر - 04-17-2006
لا لقتل الابرياء من اي جنس اودين او طاءفة.
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - Vangelis - 04-17-2006
اقتباس:و لكن تأدب قليلا في كلامك.يعني القرار صدر بالفعل اني مهووس دينيا ؟
أن تكون طائفيا او لا تكون هي مسالة تخصك وحدك, لديك عقل في راسك و تستطيع أن تفكر وحدك كإنسان ناضج.
لكن أن تقول كلاما مثل كلام أخرق و ما إلي ذلك فهو يخصني
شوف يا بشمهندس
.. انت في الاول لم تراعي أدب مع احد - كعاده الكثيرون في اي محاوره عن الاسلام - وشتمت المسلمين بألفاظ ليست فيهم و اذا تجاوزت انا عنها واعتبرت انها نقدا , فالنقد يأما يكون مبني علي حقائق وارضيه ثابته والا يكون مجرد رغي ع الفاضي .
[QUOTE]انا أيضا أستطيع أن اقول أن كلامك كذا و كيت و أنك شخصيا كذا و كيت و ان فهمك كذا و كيت و أبوك و اخوك و فوك و حموك إلي آخره.
ده مبدأيا يعني
مش هقولك غير كلمه واحده فقط TRY ME
و ده مبدئيا يعني ....
هذا بالاضافه انك بالفعسل تسب امي وابي واهلي بسبك عن المسلمين .. يعني انت المفروض بتحاور شخصي انا سواء كنت مسلم او ملحد او بوذي .. مالك ببقيه المسلمين في العالم لكي تسبهم ؟
ام انها عقده اضطهاد ؟ و جعجعه ع الفاضي ؟
ام انك اتعلمت تبدأ الكلام بشتم الطوائف يا استاذنا (الغير الطائفي) ....
لاحاجه لي للتعليق اكثر فكلامك هو ما يفضحك وليس ردي عليه .
[QUOTE]حكاية بقا ليهم حقوق و لا مالهومش فهي مسالة معروفة للجميع و ملحوظة
تقصد تقول محفوظه .. مشروخه .. مكرره علي نفس الوتيره لابتزاز المسلمين والنصب علي الرأي العام وجني التعاطف الدولي .
[QUOTE] لو كنت تعيش في مصر فهذا معناه انك متعصب مهووس دينيا
لمجرد الحياد والتحدث بكلام مضاد للقطيع بقيت متعصب ؟
طيب انا شخصيا ليا الفخر اني متعصب ومهووس دينيا تجاه الحق ..
والله اكبر وليخسأ الخاسئون .
اقتباس: التوزيع العادل لكعكة الحكم في مصر تستدعي بالضرورة وجود اكبر للمسيحيين
كعكه ؟
ده المشروع المستقبلي علي يد الاقباط ؟
ان تكون مصر كعكه ؟؟؟
طيب ما نلغي احسن الديموقراطيه (اللي موجوده ديكور ) , ولتذهب العلمانيه الي الجحيم وحقوق المواطنه تغور في داهيه كما اعتاد اخواننا المسيحيون ان يفعلوا اذا مس الموضوع ديانتهم .
ولا اقولك ...
عندي اقتراح احسن ....
نقسم مصر لاقاليم .. اقاليم مسيحيه واقاليم مسلمه ..
و ممكن نعمل حكومه ائتلاف زي العراق .. نسبه للمسلمين ونسبه مسيحيين عشان محدش يعترض من الاخوه الاقباط علي (تقسيم الكعكه)
طبعا منطقيدل علي ان صاحبه ميعرفش ابسط بديهات العقل و ان البلد التي يتمتع اهلها بالاغلبيه هم من يكونون فيها اساس السلطه الحاكمه في العالم بدايه من مجاهل افريقيا و مرورا بأنتراكتيكا .
اقتباس:يعني هي لسته طويلة حبيت بس أقولك عليها يمكن تاخد بالككل ما ذكرته يعتبر ولا حاجه.. يعني لا شئ .. بدايه من حقوق الاعلام ومناهج التعليم ,, لانه وببساطه محروم منها المسلمون ايضا ويمكن بأفتراء وتجبر زياده حبتين عن الاخوه الاقباط .. سواء من اعلام نزيه او من مناهج دراسيه محترمه .. يعني الطرفين بيعانوا من نفس المشاكل يبقي من الغباء ان اقف واقول اني متضامن مع المسيحيين الا لو كنت :
أتصور أنه من الواجب أن تساند حقوقا مشروعة لابناء بلدك حتى لو لم يكونوا على دينك
1- انسان طائفي بطبعي
2- مقتنع بالتخاريف القائله ان مبارك يضطهدهم بسبب اسلامه .
ويكون الموقف الصحيح في هذه الحاله (التضامن مع المصري كمصري يواجه الازمات , وليس مع المصري كقبطي )
اتعلموها بقي .. اتعلموا ازاي يكون التضامن منغير طائفيه .:angry:
اقتباس: فانا لم اقول رأيا حين قلت أن المسلمين بلطجية و بتوع مشاكل على مستوى العالم .. تقدر تلاحظ بنفسك.معني كده ان كل المسلمين في العالم بنظرك بلطجيه ؟ الغريب انك لسه عايش وسط هؤلاء البلطجيه أكلي لحوم البشر وتسبهم كمان في عقر دارهم وهما ساكتين ... تفتكر ليه ؟ والاهم .. لحد أمتي هيفضلوا ساكتين ؟:what:
ذكرت لك امثلة فما رايك فيها.
اقتباس:يعني حاول تقنعني ان كل المشاكل الدينية او الطائفية حول العالم ليس المسلمين أحد طرفيها او كلا طرفيها و منذ ان إنتهى عصر الصراع الكاثوليكي البروتستانتي.كلام مطلق , ومعاير مطاطه زي معظم ما جئت به في كلامك و اختذال كامل للحقائق ليظهر الاسلام بمظهر (البلطجيه في العالم) كما وصفتهم بوصفك المريض .. و هذا هو ما ينسف الحوار قبل بدأه ..
.. افكارك المتطرفه المتعصبه و الكريهه نحو مجموعه من البسطاء ربما لم يأذوك بمقدار ما تأذيهم انت الان بلسانك .
اقتباس:اما عن كون الإسلام فكر و مبادئ و قيم فإسمح لي ..هو فعلا كلام كبير اوي , بس مش علي الاسلام .. علي حضرتك , ولا توجد نصيحه خير من انك تدرس اراء كبار علماء الالحاد في اوروبا في الدين الاسلامي لكي تكتشف (القيم) و (الفكر) و(المبادئ) التي جاء بها الاسلام .. لو عايز اسامي و مراجع معنديش مانع .
الكلام ده كبير قوي على مجرد "الإسلام" ..
اقتباس:بحسب رأيي المتواضع فإن الإسلام قائم على فلسفة البطيخ المقدس ..
لا تتضايق مني ..
و هتضايق منك ليه يا بني ؟
انت قلتها بلسانك ...
رأيك المتواضع ..
مش حاجه صعبه يعني انك تقول رأي متواضع في اي دين .. وليس في الاسلام بس .
و معادله (الاسلام = فلسفه البطيخ المقدس) دليل علي مدي ثقافتك ..
شاكرين علي جلسه البطيخ مع حضرتك , و للاسف مش هقدر اواصل معاك اكثر من كده :bye:
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - The Godfather - 04-17-2006
قال شو
TRY ME
:lol:
ياه خوفت الشباب يا معلم
:lol2:
انت مصدق ان حد خايف من تهديد طفولي مثل هذا ؟؟ وماذا ستفعل يا ترى ستشتم اهله وابوه وامه ؟؟ هل ستريه قدراتك في الفنون الشوارعية ؟؟
صحيح انت شكلك ستطرد مثل طردتك الاولى يا كاتز او اثيل
:lol:
سلاما قول من رب عظيم
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - إبراهيم - 04-17-2006
عزيزي Vangelis:
موضوع كهذا هنا ليس الهدف منه الانتصار لصالح فريق "ضد" فريق و لكن إظهار التعاطف و روح المؤازرة و الإخاء الإنساني. من الإنساني أنك تتضامن مع قوم مجروحين وسط محنتهم و لا يعني هذا بالمرة يا عزيزي الرضوخ لـ "أجندة" البعض السياسية فكل واحد له عالمه الذي ينطلق منه. أنا فعلا ضد مبدأ الكعكة و أن يكون لكل واحد نصيب و قطعا في صف علمنة مصر و جميع بلاد المشرق و عندها مسلم أو قبطي أو بهائي.. كل هذه اعتقادات شخصية و لا وزن لها.
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - Vangelis - 04-17-2006
يا ابراهيم انا لا يمكن ان اؤيد قتل ناس في دور عباده .. فقط انظر لمن يستغل الاحداث للمره الخمسين للمطالبه ببناء الكنائس و اذاعه حلقات زكريا بطرس ع القناه الاولي بدلا من المطالبه بالديموقراطيه والعلمانيه .
اي انسان حيادي سيري انها عمليه قذره للمتاجره بدماء الضحايا لتحقيق مكاسب دينيه شخصيه وليست مكاسب وطنيه تصب لصالح الشعب بمسلميه واقباطه .. لكن تصب في مصلحه شله المنتفعين من معاتيه الكنيسه .. شنودا كمثال .
سأضرب لك مثال : المسلمون يعتقل منهم في كل مظاهره سلميه ما لايقل عن 20 شاب وفتاه .. وهذه المظاهرات تكون للمطالبه بحقوق المصريين من ديموقراطيه واصلاح سياسي وبناء اقتصادي
طيب .. عمرك سمعت عن مظاهره سلميه ولا اعتصام ولا شجب ولا حتي كلمتين من تحت الضرس من اي مسيحي تضامنا مع هؤلاء المعتقلين المسلمين ؟اليسوا شركائهم في الوطن ؟ هل تلك المطالب كانت لسكان المريخ ؟
دايما المسيحي المصري لا يخرج في مظاهره في مصر الا رافعا الصليب الشهير لنصره الاستاذ يسوع و الورثه الشرعيون له في الكنيسه المصريه من اشكال ### مفاخذه وشركائه .
انا مش بطلب المستحيل .. بس للاسف في ناس بتطلبه
و عايزين كل مسيحي يتخدش في الشارع يقوم كل المسلمين يعتذروا ويعلنوا انهم ابرياء من دمه والا فهم سفاحون مسؤلين عنه .. يعني يطلع المسلم رغم كل حاجه هو المدان دائما وهو اللي محكوم عليه يعيش ضيف في بلده وليس العكس .
ولا يمكن امام تلك الطائفيه المقرفه ان نضغط علي المسلم اكثر فالمسلمون في النهايه بشر ومعظمهم يعانون من ضعف في الثقافه والامكانيات والمراهقه الفكريه ولن يتحملوا امام طوفان الفتنه طويلا .
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - بهاء - 04-17-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
عزيزي Vangelis:
موضوع كهذا هنا ليس الهدف منه الانتصار لصالح فريق "ضد" فريق و لكن إظهار التعاطف و روح المؤازرة و الإخاء الإنساني. من الإنساني أنك تتضامن مع قوم مجروحين وسط محنتهم و لا يعني هذا بالمرة يا عزيزي الرضوخ لـ "أجندة" البعض السياسية فكل واحد له عالمه الذي ينطلق منه. أنا فعلا ضد مبدأ الكعكة و أن يكون لكل واحد نصيب و قطعا في صف علمنة مصر و جميع بلاد المشرق و عندها مسلم أو قبطي أو بهائي.. كل هذه اعتقادات شخصية و لا وزن لها.
بصراحة الموضوع make me sick
كل الناس بتتكلم عن النصارى فى مصر , ولا احد متنيل عايش فيها .
* وسبحان الله , لو كان هذا الهجوم على مسجد من مسيحى او عددة مسيحيين لكان يلتمس لهم العذر .
ومع ذلك , فالحادث عمل غبى .
يا استاذ ابراهيم , عن اى اخاء تتكلم ؟
الشارع المسيحى , اخواتنا فى الوطن والدم .
البابوية , متبرين منها ومن اللى بنائها .
* هل نسينا بسرعة قضية وفاء قسطنين , يا بتاع الاخاء .
هل نسيت محرم به , وقضية المسرحية .
هل اذا فعل القبطى شئ , سارعنا فى التماس العذر .. واذا خطا مسلم واحد , اقامنا عليه الحد .
وعن اى حقوق تتكلموا ؟
بناء الكنائس ؟
هل رايت مسيحى واحد يصلى فى الشارع , مثل الوف المسلمين الذين لا تتسع لهم المساجد .
يريدون التمثيل السياسى ؟
شايفين الديمقراطية فى البلد حالها عدل قوى , ولا يوجد تمثيل حقيقى لديهم .
هل رايت عندهم مثقفين لا يختلفون مع الكنيسة , مثل جمال اسعد ونبيل لوقا بباوى , ولوقا نظمى .
والله لو كان واحد من دول فى دئراتى , لكنت رشحته بجدراة .
لكن , يجلسون على المصاحب كنساء , ويقولون حقوقنا حقوقنا ...ولا نعرف ماذا فعلوا او سيفعلون ليخذوا حقوق ؟ .
وعجبى على ناس تتدعى التفكير بعقلها :hony:
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - إبراهيم - 04-17-2006
عزيزي Vangelis:
قرأت كلامك و أعجبني كلمة كلمة و حرف حرف. أنا لا أريد لأقلية أن تفعل في مصر مثلما يفعل السود في أميركا فيكون لمجرد أنه أسود يصير حق مكتسب له أن يصبح بروفسور و في الوقت نفسه الأبيض الذي دفع و جعل زوجته تعمل و تكدح بعد كل هذا التعب و الإنفاق صارت الدكتوراة بتاعته لا تساوي 2 مليم. أحيانا الأقليات يتطرفون في موضوع الحقوق و في تطرفهم يصبحون "شعب مختار" يسعى للتمايز على غيرهم. أعجبتني ملاحظتك فعلا بأنه كان من الواجب أن يخرج منهم أحد ليعلن تضامنه في موقف اعتقال مسلم ما.. المشلكة أن الأقباط بمصر عامة يعيشون في عزلة غير عادية Kibutz-minded في أغلب الأحوال و أهاليهم يلقنوهم ذلك و هذا يخلق جو فيه يفكر الإنسان هذا مسلم و هذا مسيحي. جريدة كجريدة وطني مثلا هي مثال سقيم على مستوى الوعي الفكري و الصحافي الذي يمثلهم في مصر. لكن الكبير كبير و يجب أن نتسامى و نفكر فيما هو لخير الإنسان الأسمى عامة. شكرا على ردك. تحياتي لك.
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - إبراهيم - 04-17-2006
يا بهاء:
طبعا أعرف قضية وفاء قسطنطين و هي للأسف علامة مخجلة و تدل على أن الثقافة الإسلامية بمصر أفرزت نماذج كهذه. لا تظن أن الأقباط يعيشون كإفراز سامي خاص بهم بل هم أبناؤكم، و أنتم أنجبتموهم من أصلابكم، و ما لا يعجبك في رد فعل الأقباط هو رد طبيعي يسلك به أي مسلم و عليه يحاكيه الإبن القبطي لأن الإبن دائما يشبه أبوه و يقلده باستمرار. لو أن المجتمع المسلم في مصر، و هم الأغلبية أعزهم الله، نعم، لو كانوا يسلكون بديموقراطية لكان موقف الأقباط في موقف وفاء قسطنطين أكثر رجولة و أكثر إنسانية. الشعب عامة تغلب عليه ثقافة الرعاع و بالتالي الشعب القبطي لن يخرج استثناء للقاعدة بل سيريد أن يتبع أبناءهم و بناتهم دينهم و كأن هذا حق لهم يفرضونه على صراصير لا عقل لها. المستقبل يبدأ بأمثالك يا بهاء عندما نتسامى و نقول: من حق أي إنسان أن يصبح كيفماء شاء و عندها سيتعلم الابن هذه المهارات من أبيه و تجد أقباط يسلكون بديموقراطية و لا يمانعون أن وفاء قسطنطين في هذه الحالة تصبح مسلمة تصوم شهرها و تؤدي فرضها و تحفظ فرجها.
بيان الأقباط الأحرار بخصوص أحداث الأسكندرية الأخيرة - بهاء - 04-17-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
يا بهاء:
طبعا أعرف قضية وفاء قسطنطين و هي للأسف علامة مخجلة و تدل على أن الثقافة الإسلامية بمصر أفرزت نماذج كهذه. لا تظن أن الأقباط يعيشون كإفراز سامي خاص بهم بل هم أبناؤكم، و أنتم أنجبتموهم من أصلابكم، و ما لا يعجبك في رد فعل الأقباط هو رد طبيعي يسلك به أي مسلم و عليه يحاكيه الإبن القبطي لأن الإبن دائما يشبه أبوه و يقلده باستمرار. لو أن المجتمع المسلم في مصر، و هم الأغلبية أعزهم الله، نعم، لو كانوا يسلكون بديموقراطية لكان موقف الأقباط في موقف وفاء قسطنطين أكثر رجولة و أكثر إنسانية. الشعب عامة تغلب عليه ثقافة الرعاع و بالتالي الشعب القبطي لن يخرج استثناء للقاعدة بل سيريد أن يتبع أبناءهم و بناتهم دينهم و كأن هذا حق لهم يفرضونه على صراصير لا عقل لها. المستقبل يبدأ بأمثالك يا بهاء عندما نتسامى و نقول: من حق أي إنسان أن يصبح كيفماء شاء و عندها سيتعلم الابن هذه المهارات من أبيه و تجد أقباط يسلكون بديموقراطية و لا يمانعون أن وفاء قسطنطين في هذه الحالة تصبح مسلمة تصوم شهرها و تؤدي فرضها و تحفظ فرجها.
والله يا ابراهيم , انا متعجب من حملة الهجوم على المسلمين فى النادى الغير كريم ..بسبب هذه الحادثة .
مش عارف الواحد يعملهم ايه عشان خاطر يعرفوا ان هذا الحادث لا ينتمى لمصر اساسا , ولا لثقافة المصرية .
روح الظلم الفكرى , بدأت تتضهد المسلمين ونحن لم نفعل لهم شئ .
والله انا نزلت موضوع مشابه فى منتدى , وسالت " ماذا يحدث فى الاسكندرية ؟ " .
لم اجد مدافع واحد عن ما حدث , بل على العكس كله مش عارف يقول ايه .
فلماذا تحولت قضية الاقباط الى قضية عالمية ... على الرغم من الاستفزاز اللى بيحصل منهم , واحنا ساكتين ولا نتكلم .
- هل الاقباط بيصلوا فى الشارع مثلنا ؟
- هل عندهم كوادر , تستحق ان يبزغ نورها ؟ .
لماذا العويل , كنساء على الحقوق المسلوبة ؟ .
هل يريدون ان نفعل بهم , مافعله المسيحين فى المسلمين فى الاندلس ....؟
سبحان الله , المسلمين بيدفعون كل يوم ثمن ما فعله سفيه منهم ...وبرضه مش عاجب .
مش ناقص غير نصلى لشنودة , ربنا يخده :mad: