+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله (/showthread.php?tid=19425)
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - Logikal - 04-06-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
بدون وجود قوانين وتشريعات تحمي هذا العامل من مزاجية رب العمل، وعشوائية السوق، فعلى العمال وحياتهم السلام.
يا حبيبي كما قلت، الشركات و اصحاب البيزنيس ليست جمعيات خيرية و لا يمكن ان تمتلكها الحكومات التعسفية. حسب العرض و الطلب و حسب المهارات، يمكن للشركات توظيف و اقالة اي عامل.
بالنسبة للعامل الذي يخسر عمله، فهنا في اميركا هناك نظام البطالة، فمثلا اذا خسرت عملي اليوم، يبدأ هذا النظام بصرف راتب شهري لي يما يعادل ثلاثة ارباع مرتبي الحالي، لمدة ستة اشهر قابلة للتجديد. و في خلال هذه الفترة، تقوم الحكومة بإمدادي بالخدمات المجانية التي يمكنني من خلالها البحث عن عمل جديد، و اذا فشلتُ في الحصول على عمل جديد في المجال الذي أعمل به (البرمجة)، تقدم الحكومة لي خدمة مجانية للحصول على تدريب او تعليم في مجال آخر أختاره!
يعني شو بدك احسن من هيك اشتراكية؟؟؟؟ بدك يطعموني الاكل بالملعقة؟
يا طارق هذا هو الاسلوب الذي يدفع الناس الى تحسين انفسهم و تطوير مهاراتهم و تقديم خدماتهم للشركات.
اقتباس:الإنسان ليس سلعة تباع وتشترى.
هذا الفرق بين اليمينية الليبرالية والمتوحشة واليسارية التي تضع الإنسان في مركز النظام الاقتصادي.
اليمين و اليسار امور نسبية. النظام في اميركا ليس رأسمالي بحت و انما تحكمه العديد من المفاهيم الاشتراكية مثل نظام البطالة و نظام الضمان الصحي الحكومي و كارت الغذاء و نظام التقاعد الحكومي، الخ.
يعني نحن متفقون من ناحية المبدأ و مختلفون في كيفية التطبيق. لكن من ناحية المبدأ فأميركا و فرنسا كلتاهما تطبقان الرأسمالية المكبلة بحدود إشتراكية.
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - mass - 04-06-2006
اقتباس:بالنسبة للعامل الذي يخسر عمله، فهنا في اميركا هناك نظام البطالة، فمثلا اذا خسرت عملي اليوم، يبدأ هذا النظام بصرف راتب شهري لي يما يعادل ثلاثة ارباع مرتبي الحالي، لمدة ستة اشهر قابلة للتجديد. و في خلال هذه الفترة، تقوم الحكومة بإمدادي بالخدمات المجانية التي يمكنني من خلالها البحث عن عمل جديد، و اذا فشلتُ في الحصول على عمل جديد في المجال الذي أعمل به (البرمجة)، تقدم الحكومة لي خدمة مجانية للحصول على تدريب او تعليم في مجال آخر أختاره!
على حسب علمي أن القانون المذكور مش قانون فيدرالي ، فهو مطبق فقط في بعض الولايات و لا يطبق في الأخرى ، فبعض الولايات تعطي إعانة بطالة توازي 50% من آخر مرتب و أخرى اقل ، أما عن موضوع إعادة التأهيل فهو ليس من مهام الحكومة الفيدرالية بل هو من مهام حكومات الولايات و أيضا هناك ولايات لا تقوم بذلك بل تتركه لبعض جمعيات العمل المدني.
فالولايات التي بها نقابات عمال قوية تجد بها العديد من النظم و اللوائح التي تحمي حقوقهم بينما في الأخرى لا توجد مثل هذه اللوائح أو القوانين.
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - Logikal - 04-06-2006
اقتباس: mass كتب/كتبت
على حسب علمي أن القانون المذكور مش قانون فيدرالي ، فهو مطبق فقط في بعض الولايات و لا يطبق في الأخرى ، فبعض الولايات تعطي إعانة بطالة توازي 50% من آخر مرتب و أخرى اقل ، أما عن موضوع إعادة التأهيل فهو ليس من مهام الحكومة الفيدرالية بل هو من مهام حكومات الولايات و أيضا هناك ولايات لا تقوم بذلك بل تتركه لبعض جمعيات العمل المدني.
فالولايات التي بها نقابات عمال قوية تجد بها العديد من النظم و اللوائح التي تحمي حقوقهم بينما في الأخرى لا توجد مثل هذه اللوائح أو القوانين.
طبعا من المبادئ المقدسة في العقلية الامريكية هو استقلال السلطات الفدرالية عن سلطة الولايات، إلا في مسألة الدستور، فجميع الولايات ملتزمة بالدستور. و ينتج ذلك عن ايمان الامريكي بأن اعطاء الحكومة المركزية الفدرالية صلاحيات كثيرة يمكن ان يؤدي الى الدكتاتورية (و طبعا بالمقابل عدم اعطائها صلاحيات كافية يؤدي الى الفوضى). لكن النقطة التي أشرتُ اليها تبقى واردة.
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - ابن سوريا - 04-06-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
يا حبيبي كما قلت، الشركات و اصحاب البيزنيس ليست جمعيات خيرية و لا يمكن ان تمتلكها الحكومات التعسفية. حسب العرض و الطلب و حسب المهارات، يمكن للشركات توظيف و اقالة اي عامل.
بالنسبة للعامل الذي يخسر عمله، فهنا في اميركا هناك نظام البطالة، فمثلا اذا خسرت عملي اليوم، يبدأ هذا النظام بصرف راتب شهري لي يما يعادل ثلاثة ارباع مرتبي الحالي، لمدة ستة اشهر قابلة للتجديد. و في خلال هذه الفترة، تقوم الحكومة بإمدادي بالخدمات المجانية التي يمكنني من خلالها البحث عن عمل جديد، و اذا فشلتُ في الحصول على عمل جديد في المجال الذي أعمل به (البرمجة)، تقدم الحكومة لي خدمة مجانية للحصول على تدريب او تعليم في مجال آخر أختاره!
يعني شو بدك احسن من هيك اشتراكية؟؟؟؟ بدك يطعموني الاكل بالملعقة؟
يا طارق هذا هو الاسلوب الذي يدفع الناس الى تحسين انفسهم و تطوير مهاراتهم و تقديم خدماتهم للشركات.
طيب هذا الكلام جيد، في الولايات التي تطبقها، وهو أيضاً نفسه بفرنسا، فلا خلاف على هذه النقطة.
والشركات ليست مؤسسات خيرية أيضاً لم نختلف، ولكن يفترض ضبطها من خلال الدولة، لكي لا تستغل البني آدم العامل. والفصل التعسفي سيء لأنه يقلل من أهمية العامل مقابل رب العمل الذي يفعل ما يحلو له.
اقتباس: Logikal كتب/كتبتمن حسن الحظ أنه ليس رأسمالياً بحتاً، ولكن إن بحثت فهذه الأمور التي تتحدث عنها كسبها العامل من خلال نضال نقابي. اليمين الليبرالي روح قلبه يهونها على أشدها للشركات ولا سيما الكبرى منها.
اليمين و اليسار امور نسبية. النظام في اميركا ليس رأسمالي بحت و انما تحكمه العديد من المفاهيم الاشتراكية مثل نظام البطالة و نظام الضمان الصحي الحكومي و كارت الغذاء و نظام التقاعد الحكومي، الخ.
يعني نحن متفقون من ناحية المبدأ و مختلفون في كيفية التطبيق. لكن من ناحية المبدأ فأميركا و فرنسا كلتاهما تطبقان الرأسمالية المكبلة بحدود إشتراكية.
الحكم بفرنسا اليوم يميني أيضاً، ولكن هناك أمور توصل لها المواطن والعامل كما أشرت سابقاً بفضل نضال نقابي ويساري.
(f)
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - mass - 04-07-2006
من الأشياء الجميلة في الحياة السياسية الفرنسية أنه إذا تم انتخاب الرئيس من اليمين ... تجـد أن البرلمان يسيطر عليه الاشتراكيين ،و إذا تصادف أن تطابق البرلمان و مؤسسة الرئاسة تتحول الأصوات تلقائيا في الانتخابات البلدية نحو اليسار ... هذا هو المجتمع الفرنسي لا يضع البيض كله في سلة واحدة ، لذا أعتقـد أن البرلمان القادم سيكون اشتراكيا و الرئيس سيكون من اليمين و المرشح بقوة حسب متابعتي حتى الآن نيكولا ساركوزي وزير الداخلية اللي أدار المفاوضات مع النقابات العمالية و الاتحادات الطلابية
سؤال طارق هناك سيدة أعتقد أنها من الحزب الاشتراكي الفرنسي ... نسيت اسمها ولكن يبدو أنها سوف ترشح نفسها للرئاسة خاصة بعـد ما أعلن ضمنيا عن صعوبة بقاء شيراك لفترة قادمة نظرا لعامل السن و لعوامل عائلية حسب ما ذكرته ألـ BBC ، كذلك هناك مطالب فرنسية لتغير بعض شروط الرئاسة منها وضع سقف للسن لا يزيد عن 53 عاما عند الترشيح ، أريد فقط اسمها
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - thunder75 - 04-07-2006
طارق
أنا أرى أنه يحق لرب العمل انهاء خدمات اي عامل لديه بدون ان يقدم اي مبرر
تماما كما يحق لأي عامل أن يترك عمله بدون أن يقدم أي مبررات.
ولا تنسى ان فصل اي عامل يعني تلقائيا إعطاء وظيفته لعامل آخر يعني المسألة لا علاقة لها بالبطالة
ليس هناك شيء اسمه فصل تعسفي فصل العامل هو حق طبيعي لأي رب عمل
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - نسمه عطرة - 04-07-2006
ثندر
تفضلت
ولا تنسى ان فصل اي عامل يعني تلقائيا إعطاء وظيفته لعامل آخر يعني المسألة لا علاقة لها بالبطالة
................................................
اسمح لي أن أختلف معك
حيث درجت بعض الشركات العملاقة بفصل كثير جدا من الموظفين
لتخفيض المصروفات ولم تعوض عنهم بموظفين آخرين
مثال خلال ثلاث سنوات تم الاستغناء عن خمسين ألف موظف بشركة
موتورلا .للهواتف ...
وغيرها الكثير
ومنهم من يعمل على تشغيل موظفين في بلاد دخلهم متدني مثل الهند أو الصين لهذه الشركات العملاقة
لتوفير المصروفات أيضا ,,,ولا ترسل مثلا من أبناء البلد لهذه الشركة
مثلا
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - thunder75 - 04-07-2006
نسمة :
ما تفضلت به يحدث في أوقات الأزمات الاقتصادية وهو حالة استثنائية على أية حال.
ومع ذلك يبقى حقا مشروعا لإدارة أي شركة وليس عليه غبار
وأنت تعلمين أنه إذا اكتشف اي انسان ان لديه عضوا مصاب بالسرطان يقوم ببتر هذا العضو قبل ان يستفحل المرض إلى جميع أعضاء جسمه ويواجه الموت.
ضعي نفسك محل صاحب العمل افترضي انك اشتريت شركة ما واكتشفت أن 30% من موظفيها هم زيادة عدد و عبئ على الشركة من الناحية المالية هل يحق لأي كان ان يمنعك من اتخاذ هذا قرار انهاء خدماتهم وان يتدخل في ادارتك لشركتك.
اما الذين يعملون على تشغيل عمالة رخيصة فأنا شخصيا ضد هذا الأمر وأتفق معك أن الأولوية في فرص العمل يجب ان تعطى لابن البلد.
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - mass - 04-07-2006
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
نسمة :
ما تفضلت به يحدث في أوقات الأزمات الاقتصادية وهو حالة استثنائية على أية حال.
ومع ذلك يبقى حقا مشروعا لإدارة أي شركة وليس عليه غبار
وأنت تعلمين أنه إذا اكتشف اي انسان ان لديه عضوا مصاب بالسرطان يقوم ببتر هذا العضو قبل ان يستفحل المرض إلى جميع أعضاء جسمه ويواجه الموت.
ضعي نفسك محل صاحب العمل افترضي انك اشتريت شركة ما واكتشفت أن 30% من موظفيها هم زيادة عدد و عبئ على الشركة من الناحية المالية هل يحق لأي كان ان يمنعك من اتخاذ هذا قرار انهاء خدماتهم وان يتدخل في ادارتك لشركتك.
اما الذين يعملون على تشغيل عمالة رخيصة فأنا شخصيا ضد هذا الأمر وأتفق معك أن الأولوية في فرص العمل يجب ان تعطى لابن البلد.
thunder75 اختلف معك فليس من حق أي صاحب عمل فصل موظفيه بدون سبب ... يمكنه المفاوضة مع نقابات العمال للوصول إلى حلول لا تبخس حقوق العمال و الموظفين أو حقه كمالك ... هذا إذا تحدثنا عن دور النقابات في المجتمعات الرأسمالية.
لكن أليس الفصل التعسفي ضـد المبادىء الاسلامية :what:
لي عودة أخرى برد تفصيلي
(f)
على هامش الأحداث الفرنسية اليمين الرأسمالي يثبت فشله - نسمه عطرة - 04-07-2006
ثندر
قرأت ردك
بس تشبيهك العامل الغير منجز كما يريد صاحب العمل بالسرطان
لهو تعبير ( شديد القسوة ) ...وهذا لم أعهده منك ...:emb:
نرجع الى موضوعنا
أيضا أرجو أن تفكر أو تضع نفسك مكان الموظف أو العامل الذي يعمل
وتسليط سيف الطرد والذي قد يرجع لأسباب أخرى ليس لها علاقة
بجودة عمله كما تعلم ...فكيف بالله عليك سيؤدي هذا العامل او الموظف عمله
وهو في حالة قلق وتوتر ...
وما هي النتيجة الحتمية لهذا الشعور على حالة انتاجه ...
هل وضعت نفسك مكان شخص لديه مسؤليات جمة وفجأة وجد نفسه
في العراء ...:brock:
أغلب حالات الانتحار في العالم تأتي من هذا الغبن وعلى أقل تقدير
التفكك الاسري والدمار التام ...
آخر دراسة قد قرأتها قبل أيام أن هذه الحالة لهي مؤثر خطير على صحة الموظف
فما بال على تأدية عمله ...
أنا أيضا لا أرضى أن يخرب بيت صاحب المصنع أو الشركة وبنفس الوقت
لا أرضى الغبن الذي سيقع على الآخر ..
هناك طرق أخرى توفيقيه بين صاحب العمل والعامل الخامل
يجب تشجيعها وبحث هذه الأساليب وتنميتها لارضاء
كلا الطرفين....
وشكرا