+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف عرف النبى ذلك ؟ (/showthread.php?tid=21544)
كيف عرف النبى ذلك ؟ - The Godfather - 01-09-2006
على فكرة يا زملاء بالرغم من ان الاخوة لم ياتوا بمصدر واحد موثوق بان عدد المفاصل 360 انما لنفترض انهم فعلوا
لكن جميعنا نعلم ان الفراعنة برعوا في علوم التشريح والتحنيط وحسب العلماء فيا لتشريح فان كل شعب كانت له تجاربه الخاصة بالنسبة لهذا العلم فلايوجد شعب لم يمت فيه احد او لم يحصل وان جربوا ان يتعرفوا على الجسد
ولاننسى الاغريق ايضا الذين برعوا فيا لكثير من العلوم لذلك فان علم التشريح هو علم قديم جدا
اذن هل تقدير عدد مفاصل الانسان بين المئتان والثلاثمائة شيء عسير على علماء الفراعنة وتلك الازمنة بعد ان برعوا في تحنيط وعمل المعجزات في الجسد الانساني ؟؟؟هل هذا عسير على الاغريق؟؟؟
هل يستطيع احد ان يقول ان المعلومات عن مفاصل الجسد كانت غير معروفة في ذلك الزمن ؟؟ لا اعتقد لان علم التشريح قديم وقد تكون المعلومة منتقلة من الفراعنة او في ا لمنطقة بشكل عام ومعروفة وكل ما فعله محمد هو ذكرها
والان لنفرض اني انا العراب سنحت لي الفرصة لتشريح جسد الن اتعلم الكثير ؟؟
فما بالك بمحمد الذي قتل قبائل كاملة عنبكرة ابيها وخاض حروب عديده راى فيها اوصال ورؤس القتلى ؟؟؟ هل من العسير عليه ان يقدر ان في الانسان مفاصل عديدة؟؟؟
شخصيا لا اعتقد لانني لو كنت مكانه وقد ابدت قبائل كاملة عن بكرة ابيها لكنت محترف في التشريح وعلومه
واخيرا فهذا ليس معجز ابدا لان معلومة عادية لا تعتبر خرقا لقوانين الطبيعة وهذه معلومة طبيعية ممكن للانسان الحصول عليها بالتالي فهي لا تدل على شيء ولا قوة عجيبة وراء محمد تنقل له معلوماته
كيف عرف النبى ذلك ؟ - Bilal Nabil - 01-09-2006
من المستحيل معرفة العدد الحقيقي للفقرات بدون تكنولوجيا. لم يتمكن العلماء من تحديد عدد الفقرات الصحيح الا في العقد الاخير.
اما بالنسبة لبقية موضوعك ، فمن المعروف ان ضحايا جميع حروب محمد لم يتجاوز الفي قتيل. علما ان اضخم جيش قاده الرسول لم يتجاوز 12000.
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
فما بالك بمحمد الذي قتل قبائل كاملة عنبكرة ابيها وخاض حروب عديده راى فيها اوصال ورؤس القتلى ؟؟؟ هل من العسير عليه ان يقدر ان في الانسان مفاصل عديدة؟؟؟
شخصيا لا اعتقد لانني لو كنت مكانه وقد ابدت قبائل كاملة عن بكرة ابيها لكنت محترف في التشريح وعلومه
واخيرا فهذا ليس معجز ابدا لان معلومة عادية لا تعتبر خرقا لقوانين الطبيعة وهذه معلومة طبيعية ممكن للانسان الحصول عليها بالتالي فهي لا تدل على شيء ولا قوة عجيبة وراء محمد تنقل له معلوماته
كيف عرف النبى ذلك ؟ - موحد - 01-10-2006
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله ثم أما بعد
قام الزميل اتماك صاحب المقال بوضع رابط في مداخلة مستقلة و لو لم يكن وضعه هو لوضعته أنا ولم يعلق أحد إلا خارج الموضوع و عاب آخر على عدم وجود مصدر وللأهمية أقتبس من هذا المصدر و من شاء فليراجع ثم يتكلم وها هو مرة أخرى
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?...8&select_page=2
وفيه
الأعجاز في حديث المفاصل
أ.د/ شريف أحمد جلال، أ.د/ أحمد عبد المنعم العياط ، د/ مصطفى محمد عبد المنعم
المتابعة والإشراف الشرعي واللغوي فضيلة الأستاذ الدكتور /خليل إبراهيم ملا خاطر
الأحاديث النبوية:
1. روى الإمام مسلم فى صحيحه قال:حدثنا حسن بن على الحلوانى. حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع. حدثنا معاوية (يعنى ابن سلام) عن زيد ، أنه سمع أبا سلام يقول: حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". قال أبو توبة: وربما قال"يمسى".( صحيح الإمام مسلم - كتاب الزكاة).
لا يدرج فى هذا الإحصاء المفاصل الغضروفية الأولية والتى تتكون من عظام يحيط بها غضروف حيث يتعظم هذا الغضروف فى سن مبكر بحيث تلتحم هذه العظام تماماَ بغير فاصل بينها
مثال:
أ – التقاء نهايات عظام الأطراف الطويلة مع سيقانها
ب- التحام عظمة الوتد في الجمجمة مع العظمة القفوية
1- لم يدرج في هذا الإحصاء اتصال الغضروف بالعظم عندما لا يكون بينهما فاصل ولكن يتصلان فقط بالتئام غشاء الغضروف مع غشاء العظم مثال: اتصال غضاريف الضلوع مع الضلوع.
2- تم اعتبار الاتصال بين عظمتين كمفصل واحد حتى لو تم الاتصال في أكثر من موقع
مثال: 1- اتصال عظمة الجبهة فى الجمجمة مع عظمة الوتد
2- اتصال عظمة الوتد مع عظمة الميكعة
ثانياَ: حصر مفاصل الجسم البشرى تطبيقاَ للقاعدة الموضوعة:
أ) الحصر التفصيلي:
ثم ذكر الحصر التفصيلي لل 360 مفصل
عموما ما زال هناك ما هو أهم و للحديث بقية إن شاء الله
كيف عرف النبى ذلك ؟ - موحد - 01-10-2006
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله ثم أما بعد
المهم وافق كلام النبي صلى الله عليه وسلم حقيقة علمية و هذا يؤذي الكثيرين أشد إيذاء
الأهم القيمة الأخلاقية
إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". قال أبو توبة: وربما قال"يمسى".( صحيح الإمام مسلم - كتاب الزكاة
إنها نعمة الله على عباده في الحركة بحرية و جمال إ نها النعمة المعينة على العمل و الإنتاج والمتعة أيضا
و كما هو معلوم في الإسلام يجب شكر النعمة
فكانت إماطة الأذى عن طريق الناس مرادفة للتكبير و التسبيح و التهليل فكانت إماطة الأذى عبادة
إن عدد المفاصل في النهاية لا يهمني قدر أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بذكر الله و تكبيره و تحميده و تسبيحه و طلب المغفرة منه
إن عدد المفاصل لا يهمني قدر أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم بإبعاد الحجر أو الأذى عن طريق الناس كل الناس
إنه لا يهمني بقدر أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر
معرفة العدد بهذه الدقة يفيد غير المسلمين أكثر و السؤال ما زال قائما من الذي أخبر رسول الله صلى الله عليه و سلم؟
كيف عرف النبى ذلك ؟ - The Godfather - 01-10-2006
انا لم اقل انه عرف العدد الحقيقي للفقرات (وهو ليس 360) بالضبط وقلت قدره تقديرا وهذا ممكن جدا في ضوء انه كان بارع في القتال والحروب تقريبا وقتل الالاف من البشر وراى الكثير من المناظر والجثث وليس من المستحيل عليه ان يقدر تقريبي عدد المفاصل
وثانيا لا يستحيل شيء في ذلك الزمان فالفراعنة قاموا باشياء ما زالت تبدو لنا مستحيلة فالعلم ليس بهذا الجهل الذي تريدون تصويره يا مسلمين في تلك العصور ومحمد لم يكن اميا بهذه الدرجة
بل اعوان محمد احتلوا وغزوا وليس من المستحيل ان يكونوا سرقوا العلوم وعرفوا بعض المعلومات البسيطة مثل عدد المفاصل
وبالتالي فان ادعائكم بان هذا هو شيء عجيب فهو ليس كذلك
كيف عرف النبى ذلك ؟ - philalethist - 01-10-2006
مرحبا موحد
اقتباس:نبدأ بالزميل فيلاليلا أدري كم من وحدة حرارية ستستهلك لو نقلت اسمي سليما أو على الأقل (إن كنت تفضل العربية) لو أكملت "ثست" لكني أتمنى أن تبذل مزيدا من الجهد في ذكر اسمي كاملا وأجرك على الله ومعذرة إن تسبب ذلك في هدر بعض الوحدات الحرارية التي ربما قد تكون بحاجة إليها في شؤون أخرى.
اقتباس:و الذي يتلخص كلامه في الآتيكيف اتضح أن المصدر غير مجهول: أعني بالمصدر مصدر الجواب والسؤال وليس مصدر الموقع إليك جملتي:
1- التشكشك بالمصدر
قال الجواب من مصدر مجهول فاتضح إنه مش مجهول
وهو عبارة عن جواب من مصدر مجهول من سؤال من مصدر مجهول.
فهل بدأنا من الآن يا عزيزي موحد؟
اقتباس:فقال فهمتوني غلط أنا شوفت قسم داخل قسم فاحترزتوما زلت عند كلامي هذا فذلك ليس بالقسم العلمي للـBBC. العلمي للـBBC هو http://www.bbc.co.uk/sn/
أما ذاك فقسم تعليمي وهو فرع من ضمن الفروع العديد للـBBC الفرق بين الأول والثاني أن الأول لا يخصع للمراقبة العلمية (ربما في أقصى حد مراقبة إدارية) خصوصا وأنه معد للأطفال بينما الثاني هو أصلا من إعداد مختصين ومحترفين.
اقتباس:و القسم العلمي هو كذا و كرر حبه لهذا القسم و ما به من صور و و و إلخشكرا على التلخيص. :9:
لا ندري ماذا كنا سنفعل من دونك.
اقتباس:و المسألة كلمة و رد غطاها هل السؤال و إجابته تابع لموقع بي بي سي و لا لأ؟ الجواب طبعا تابع و كل صفحاته مزينة بلا يا عزيزي ينفي وينفي ونص أيضا.
bbc.com.uk
طيب وجود قسم علمي داخل موقع ال بي بي سي ينفي ورود أي مسألة علمية في أي قسم آخر؟
بالطبع لا.
الموقع يندرج ضمن للـBBC لكن هذه الأخيرة ليست مسؤولة على السؤال بجوابه أو على الأقل على تتبع مصداقية الإجابات وللآن نتساءل لماذا لم يتذكر هذه المعلومة للموقع العلمي للـBBC ولا حتى في أي موقع علمي آخر بينما ذكرت في تلك الفقرة الساذجة.
اقتباس:الإستنتاج طبعا السؤال و الإجابة وردت في ال بي بي سيقسما أنت الذي ضيعت كل شيء وليس وقتنا فقط.
ضيعت وقتنا
فلم تأت بجديد يا عزيزي.
اقتباس:2- التشكيك بالمعلومة:?:
في تعليقه على الموضوع ذكر الآتي
230+10 = 240 و ليس
360
ملحوظة بسيطة عدد المفاصل بحسب المصدر الأول من الإجابة هو فوق ال 230 و ليس 230 ممكن تقرأ كويس؟
مفاجأة الإنسان ليه كام ودن ؟
بحسب رأي الأستاذ فيلالي ليه ودن واحدة
نحب نصحح له المعلومة الإنسان له أذنين ده الطبيعي طبعا يعني المفروض كان يقول 230+20
عموما مش ده المهم
المهم إن المصدر الثاني إكتشف 10 مفصلات إضافية في الأذن فقط وقال أن عدد المفصلات في الجسم كله هو
360
إذا كان إكتشف 10 فقط في الأذن فلابد أن هناك تعريف آخرللمفصل عنده و بالتالي بتطبيق هذا التعريف على باقي الجسم وصلوا للعدد
360
يعني يقولون لك لو الإختلاف في الأذن فقط عشرة فيجب أن تستنتج أنت أن في الجسم كله سيكون الفرق كبير و الناتج الذي تم إحصائه هو 360 مفصل و سنكتب بإذن الله تعريف المفصل و كيف يمكن الإختلاف فيه و كيف أن العدد هو 360 بالتفصيل
بمعنى أصح إن 230+10=360 ده فهم الأستاذ فيلالي و هو المسؤول عنه و ليس ال بي بي سي
للحديث بقية إن شاء الله
اقتباس:بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله ثم أما بعديا زميلي قبل أن تفسر لنا الثالثة فسر لنا ما قبلها أرجوك:
نكمل الحوار مع الأستاذ فيلالي الذي يتساءل
لماذا لم يذكر اسم الأستاذ الذي أجاب و لماذا إستعمال لقب أو كنيه إلخ؟
المفاجأة2 تم ذكر أسم الذي أجاب
معذرة تم ذكر أسم زوجه لأن الذي قام بالإجابة سيدة و ليست رجل و هي ميسيز ج ياللهول إمراة
المفاجأة 3 ج ليس كنية أو لقب أو تمويه يا عزيزي ج
1) أين ذكر اسم الذي أجاب؟
2) كيف يكون ميسز ج اسما وليس كنية أو لقب؟ هل هناك شخص في العالم اسمه ميسز ج؟
اقتباس:هو أسم فعلا و أنا كان أسم مديري في يوم من الأيام ج ميجإذن عنز وطارت وفي العالم الذي تعيش فيه يمكن أن نجد شخصا يحمل هوية رسمية وجواز سفر وأوراق ثبوتية تحمل الاسم Mrs G
ألم أقل لك أنك لم تضيع وقتنا فحسب؟
اقتباس:ثم لو تعبت نفسك شوية و بحثت في هذا الموقع لعرفت أنه موقع تعليمي و أن هذا القسم يجيب على أسئلة التلامذة و لو تعبت زيادة كمان لعرفت أن الصفحات الزرقاء خاصة بالسن من 11 إلى 16 سنة و أظن هذه السن تحتاج إلى المعلومة البسيطة و المباشرة من المدرس بدون أسماء مراجع أو معاهد و هذه طبيعة كل الإجابات التي تعبت أنا و قرأتها في نفس القسمشكرا على تعبك. لكن هلا أتعبت نفسك أيضا وأخبرتنا كيف تتم عملية الاسئلة والإجابات؟ أي من يسأل وكيف يسأل واين يسأل ثم من يجيب وهل الجواب يخضع لفحص علمي أم هو مثل التعليقات التي يقدمها القراء على بعض الأخبار على موقع قناة العربية أو البي بي سي وغيرها؟
اقتباس:و لو تعبت شوية صغيرين كمان لعلمت أنه أحيانا لا يذكرون أسم من قام بالإجابة من أساسهأعتقد أن معلومة فريدة مثل هذه لا توجد لا في الموسوعات المحترفة ولا حتى الحرة ولا توجد في أي موقع علمي ولا تعليمي لا على الانترت ولا في الكتب العلمية ولا في المجلات العلمية ونجدها في ذلك الموقع داخل الموقع داخل الموقع وتقدمها الاستاذة العظيمة Mrs G (وما أدراك ما Mrs G) تجعلنا نتساءل طويلا كيف توصلت الـMrs G هذا إلى الحصول على هذه المعلومة. وكيف فاتت كل المؤسسات والمصادر العلمية أن تذكر هذه المعلومة بينما نجدها مختبأة بكل خجل وحياء في ذلك الركن من الـBBC تحت ضمان الـMrs G. يا رجل قل كلاما يقبله العقل. لو كانت المعلومة سليمة (خصوصا وأنها قديمة (1995)) لوجدناها هنا وهناك على الانترنت وفي الواجهة وليس في ركن مظلم مخصص للأطفال.
لأن العهده على الموقع قصدي على ال بي بي سي
المهم هناك ادعاء يقول أن عدد مفاصل جسم الانسان يبلغ 360 مفصل بالضبط. على من قدم هذا الخبر أن يقدم اثباتا علمي له (على أساس انه خبر علمي) وذلك من مصدر علمي واضح (وليس عن طريق موقع للأطفال) بشكل واضح (وليس في شكل فقرة ساذجة) ومن مصدر واضح (وليس مستر ج عن مؤسسة علمية مجهولة "One scientific institute claimed...") وأي مصدر آخر سوى كان اسلامي أو بوذي أو هندوسي أو غير علمي لا يلزمني شخصيا في شيء.
من سألني أن أقدم المعلومة أقول له أني قمت ببحث على الـgoogle لكني لم أجد ربما لأني لم أحاول كثيرا حيث فقد أدخلت كلمات مثل number joints human body
لكني أعتقد أنه لو كان العدد السليم 360 حقا لوجدنا تلك المعلومة عندما نضيف ذلك العدد وهذا ما زاد من شكي حيالها. طبعا ما نجده عندما نضيف 360 هو بعض المواقع البوذية والهندوسية التي وجدها الزميل ATmaCA من قبل.
كيف عرف النبى ذلك ؟ - خوليــــو - 01-10-2006
بحثت في الانترنت علّني أجد العظام المقصودة في هذا الإعجاز .. وللأسف لم أستطع الحصول عليها سوى باللغة العربيّة .. ومع أنّي أدرس "الطب" .. أي أنّ الأناتومي من اختصاصي .. لكني لا أستطيع أن أفهم حرفاً معرّباً للأناتومي ..
المهم وجدت التالي .. وتعذّبت كثيراً حتّى استطعت فهم هذه الطلاسم ..
أولاً : بالعمود الفقري 147 مفصلا منها:
25 مفصلا بين الفقرات
72 مفصلا بين الفقرات و الأضلاع
50 مفصلا بين الفقرات عن طريق اللقيمات الجانبية
ثانياً : بالصدر 24 مفصلاً منها :
2 مفصلا بين عظمتي القص و القفص الصدري
18 مفصلا بين القص و الضلوع
2 مفصل بين الترقوة و لوحي الكتف
2 مفصل بين لوحي الكتف و الصدر
ثالثاً : بالطرف العلوي 86 مفصلاً منها:
2 مفصل بين عظام الكتفين
6 مفاصل بين عظام الكوعين
8 مفاصل بين عظام الرسغين
70 مفصلا بين عظام اليدين
رابعاً : بالطرف السفلي 88 مفصلاً منها
2 مفصل للفخذين
6 مفاصل بين عظام الركبتين
6 مفاصل بين عظام الكاحلين
74 مفصلا بين عظام القدمين
خامساً : بالحوض 15 مفصلاً منها:
4 مفاصل بين عظام الركبة
4 مفاصل بين فقرات العصعص
6 مفاصل بين عظام الحق
1 مفصل الإرفاق العاني
______________________________ _____
المجموع : 360 مفصلاً
أنا لم أقم بالتأكّد من الأعداد جميعها .. لأن ذلك سيأخذ وقتا طويلاً جداً .. ووجع راس .. لكنني حاولت أن أفهم الأسلوب الذي تمّ به انتقاء المفاصل ..
فلاحظت ما يلي ..
ذكر الباحث أن هناك 18 مفصلا بين القص و الضلوع .. واضح أنّ الباحث يهمل المفصل بين الضلع الأوّل والقص .. وهذا المفصل هو من نوع primary cartilaginous joint .. وهو غير متحرّك فعلاً ..
لاحظت أيضاً .. أن الباحث يشمل المفاصل التي من نوع secondary cartilaginous joint .. مثل المفاصل التي بين أجسام الفقرات .. والـ symphysis pubis ..
هذه المفاصل لا تنتمي إلى الـ synovial joint .. وهنا نقطة تحسب ضد هذا الإعجاز .. لكنّها ومع ذلك .. permit a small amount of movement ..
للتوضيح أكثر .. فإن أنواع المفاصل ثلاث ..
fibrous joints : يهملها الباحث بشكل كلّي .. منها مفاصل الجمجمة و الـ tibiofibular joint ..
cartilaginous joints : وهي نوعان .. أوّلي .. وثانوي .. الأوّلي لا يسمح بالحركة بشكل نهائي .. يهمله الباحث .. بينما الثاني يسمح بالحركة بمقدار ضئيل جداً .. يعتمده الباحث (كما وضّحت أعلاه) ..
synovial joint : يسمح بالحركة .. يعتمده الباحث بشكل كلّي ..
إذا الباحث لا يهمل مفاصل عظام الجمجمة فقط .. بل يهمل كل ما هو غير قابل للحركة ..
الآن .. نأتي لتعريف المفصل .. ويمكن أن تحصل على ذلك من أي كتاب أناتومي .. أو موسوعة علميّة ..
عدت لكتاب "سنل" وهو المرجع الأمريكي الأبرز للأناتومي .. يدرّس بأغلب الجامعات المرموقة ..
فوجدت التالي :
a site where two or more bones come together , whether or not movement occurs between them is called a joint
أي أنّ المفاصل .. ليست نقاط "حركة" .. بل هي نقاط وصل بين العظام .. لذا فمن الخطأ إقصار المفاصل على المفاصل الحركيّة .. هذا انتقاء غير علمي .. فالمفاصل التي تسمح بالحركة .. هي نوع من أنواع المفاصل ..
بالأصل .. فإن تقسيم المفاصل إلى حركيّة .. وغير حركيّة .. هو تقسيم غير متّبع .. أو أنا لا أجزم هنا .. لكن لم يتم تدريس المفاصل بهذه الطريقة .. لأن مفهوم حركة المفاصل مفهوم معقّد .. الحركة أنواع .. flexion .. extension .. abduction .. abduction .. rotation .. وما إلى هنالك ..
على كلّ .. أنا أرى في هذا الإعجاز عشوائيّة نوعاً ما .. فالرسول لم يحدد ما يقصده بـ "مفصل" .. وإذا ما اعتبرنا هذه الكلمة بمفهومها العلمي .. بأنها نقاط التقاء بين العظام .. فسيكون هنا الرسول مخطئ ..
فالرسول يقول :
و روى الأئمة الكرام مسلم و أبو داوود و أحمد و غيرهم عن بريدة رضي الله تعالى عنه أنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول:"في الإنسان ستون و ثلاثمائة مفصل فعليه أن يتصدق عن كل مفصل منها صدقة"
هنا .. أرجو ممن يهتم بالموضوع .. بأن يجلب لنا معنى كلمة "مفصل" السائد في زمن الرسول من المعاجم العربيّة ..
صراحة .. لا أملك الوقت لذلك حاليا .. ويبدو أن موقع عجيب الذي كنت أستخدمه في هذه "الخدمات" قد أغلق هذه الميّزة ..
لكن .. أعيد .. كلام الرسول .. خاطئ علمياً .. بالنسبة لمصطلحات الزمن الحالي .. ولا أعتقد أن المفصل عند الرسول يعني فقط ما هو متحرّك .. على أي أساس يستند الرسول في ذلك .. !!
انتقائيّة إعجازيّة غريبة ..
في جميع الأحوال .. فإن "شلفة" محمّد هنا .. مثيرة للإهتمام فعلاً .. وأتمنى لو أستطيع الوصول إلى مراجع تتحدّث عن علوم التشريح في ذاك الوقت ..
مع العلم .. أنّي لا أستغرب قدرة الفراعنة وغيرهم في تحديد الرقم بدقّة .. فهم قد برعوا في علوم التشريح .. والمهمّة ليست مستحيلة .. وربما كان هناك في زمن الرسول لبس معيّن بحيث أن هناك مفاصل معيّنة صعبة الوصول غير مكتشفة .. لذا فربّما كان الإعتقاد السائد حينها بأن عدد المفاصل 360 .. لخطأ معيّن في الإحصاء .. لا أظن أنّه كان تمييزاً بين المفاصل الحركيّة والغير حركيّة ..
والطبيعة أعلم ..
خوليو
كيف عرف النبى ذلك ؟ - philalethist - 01-10-2006
خطر ببالي فجأة هذا السؤال:
لماذا لا تكون المعلومة التي قدمها محمد بخصوص العدد 360 من عند شخص آخر أو أن تكون معلومة معروفة وليس من عنده ولم يتم ذكرها لأول مرة؟ (طبعا بقطع النظر عن مصداقيتها العلمية)
وعندها تذكرت تلك المواقع البوذية والهندوسية التي تذكر أنه في المعتقدات البوذية والهندوسية (وربما بقية ديانات جنوب شرق آسيا) في جسد الانسان يوجد 360 مفصلا.
وبالتالي فأعتقد أن محمد لم يفعل إلا أن نقل تلك المعلومة والتي ربما كانت منتشرة على أساس أنها معلومة علمية طبية وليست دينية فحسب في كامل أرجاء آسيا (خصوصا وأن المعلومات الطبية قديما كانت في غالبها من الهند والصين) وبالتالي لا يصعب أن تنتقل للجزيرة العربية.
إذن فالجواب على سؤال "كيف عرف النبي ذلك؟" هو أن "عدد 360 مفصل في جسد الانسان" (بقطع النظر عن المصداقية العلمية) معلومة قديمة وموجودة في التراث البوذي والهندوسي وربما غيرهما منذ القديم ولم يكن محمدا أول من جاء بها.
هذه بعض المواقع البوذية والهندوسية التي قدمها لأول مرة الزميل ATmaCA نفسه:
http://www.gakkaionline.net/ST390/Gongyo.html
http://www.pa-kua.com/fyi22/fyib22.htm
http://www.krishnasoft.com/ksidec01.htm
http://srimadbhagavatam.com/3/21/en1
ملاحظة: أعتقد أن الرقم 360 مفصل في جسد الانسان جاء أصلا من أيام السنة (كما جاء في الموقع الأول) حيث لكل مفصل يوم. وهم يؤمنون برمز العجلة التي تحتوي على 360 مفصلا أيضا وعموما فهذا الرقم (360) كان مرتبطا بكل ما مفصلي في ما يبدو.
من ناحية أخرى إذا كانت معلومة الـ360 سليمة علميا أي كان في جسد الانسان 360 مفصلا حقا فهذا يعني أن البوذيين والهندوس سبقوا محمدا في ذلك.
كيف عرف النبى ذلك ؟ - خوليــــو - 01-10-2006
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
خطر ببالي فجأة هذا السؤال:
لماذا لا تكون المعلومة التي قدمها محمد بخصوص العدد 360 من عند شخص آخر أو أن تكون معلومة معروفة وليس من عنده ولم يتم ذكرها لأول مرة؟ (طبعا بقطع النظر عن مصداقيتها العلمية)
وعندها تذكرت تلك المواقع البوذية والهندوسية التي تذكر أنه في المعتقدات البوذية والهندوسية (وربما بقية ديانات جنوب شرق آسيا) في جسد الانسان يوجد 360 مفصلا.
وبالتالي فأعتقد أن محمد لم يفعل إلا أن نقل تلك المعلومة والتي ربما كانت منتشرة على أساس أنها معلومة علمية طبية وليست دينية فحسب في كامل أرجاء آسيا (خصوصا وأن المعلومات الطبية قديما كانت في غالبها من الهند والصين) وبالتالي لا يصعب أن تنتقل للجزيرة العربية.
إذن فالجواب على سؤال \"كيف عرف النبي ذلك؟\" هو أن \"عدد 360 مفصل في جسد الانسان\" (بقطع النظر عن المصداقية العلمية) معلومة قديمة وموجودة في التراث البوذي والهندوسي وربما غيرهما منذ القديم ولم يكن محمدا أول من جاء بها.
هذه بعض المواقع البوذية والهندوسية التي قدمها لأول مرة الزميل ATmaCA نفسه:
http://www.gakkaionline.net/ST390/Gongyo.html
http://www.pa-kua.com/fyi22/fyib22.htm
http://www.krishnasoft.com/ksidec01.htm
http://srimadbhagavatam.com/3/21/en1
ملاحظة: أعتقد أن الرقم 360 مفصل في جسد الانسان جاء أصلا من أيام السنة (كما جاء في الموقع الأول) حيث لكل مفصل يوم. وهم يؤمنون برمز العجلة التي تحتوي على 360 مفصلا أيضا وعموما فهذا الرقم (360) كان مرتبطا بكل ما مفصلي في ما يبدو.
من ناحية أخرى إذا كانت معلومة الـ360 سليمة علميا أي كان في جسد الانسان 360 مفصلا حقا فهذا يعني أن البوذيين والهندوس سبقوا محمدا في ذلك.
أظن أنّ تفسيرك هذا .. هو الأقرب منطقياً ..
ربّما كان عدد المفاصل "360" عبارة عن معتقد ديني سائد .. أصله من الهند والصين ..
لكن .. هل كان هناك في زمن الرسول اختلاط مع سكّان الهند والصين .. !!؟؟
حسب معرفتي المتواضعة .. فإن الإختلاط مع هذه الشعوب جاء بمراحل متأخّرة ..
ومع ذلك .. فلم يكن الفصل مطلقاً زمن الرسول ..
على كلّ .. بيّنت سابقاً أن هذه المعلومة خاطئة طبياً ..
خوليو
كيف عرف النبى ذلك ؟ - philalethist - 01-10-2006
اقتباس: خوليــــو كتب/كتبت
على كلّ .. بيّنت سابقاً أن هذه المعلومة خاطئة طبياً ..
سوى كانت صحيحة أو خاطئة فمصدرها بشري ومعروف ومتداول وليس إلاهي إعجازي غير مسبوق وهذا بالتالي ما ينقض فكرة الموضوع من أساسها.