+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما معنى التحريف؟ (/showthread.php?tid=2162)
ما معنى التحريف؟ - Fadie - 11-29-2008
زيد، أنتى اعطيتنى أكثر مما أريد. شكراً خالصاً لك.
و لكن سؤال يُحيرنى زيد: ما هو مفهوم التحريف؟ رؤيتى الشخصية ان التحريف معناه التغيير بقصد محو شىء اصلى و بناء شىء جديد، و على هذا الاساس انا لا ارى ان الحديث تم تحريفه. و لكنى ارى المانع لديك ان الحديث يكون تم تحريفه، هو انه لم يُكتب! و كأن التحريف يكون فى الوثائق فقط! فنحن نعلم من المعجم ان التحريف هو الإمالة عن الوجه الأصلى. فبشكل عام، هل انت تؤمن انه اذا تغير حرف الحديث او منطوقه شفهياً كما تريد، يكون قد تم تحريفه؟ انا شخصياً لا ارى هذا، و بالتالى لا ارى الحديث مُحرف، إلا فى حالة ان وحيه حرفياً مثل القرآن، هل هو كذلك؟ انا اتكلم عن الحديث كوحدة كاملة عامة دون الدخول فى تفاصيل التضعيف و التصحيح.
الخلاصة: الحديث وحى مظنون، قد يؤمن المسلمين انه وحى الى ان تظهر أدلة جديدة تنفى هذا الوحى، فينفى المسلمين عنه صفة الوحى. اى ان الوحى أُضيف له و حُذف منه! و هناك من المسلمين من يؤمن ان حديث ما هو وحى من رب العالمين و هناك آخر من يؤمن انه تدليس و افتراء على رب العالمين!
لى سؤال: هل ما صدر عن الأخ زيد هو إيمان غالبية المسلمين؟ ام هو إجتهاد شخصى من زيد (و إن دعمه بكلام العلماء)؟ انا اسأل هذا السؤال لأنى قرأت موضوع سن عائشة عند زواجها.
فانسى منور
Greg
طرحك دسم يستحق الدراسة و الإهتمام.
تحياتى للجميع
ما معنى التحريف؟ - Greg - 11-30-2008
نقاط أخرى ...
الحديث القدسى لماذا لا يصبح قرآنا ؟
Array
نعم.
الوحي في الإسلام مكتمل والحمد لله، لقول الله عز وجل:
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ {5/3} (المائدة)
[/quote]
اليوم أكملت لكم دينكم ...
هل هى عبارة حرفية تعنى ذلك اليوم تحديدا الذى نزلت به هذه الآية ؟
هل هى إذن آخر آية قرآنية من ناحية زمن النزول ؟
القرآن لم ينزل دفعة واحدة ..
حينما مات الرسول .. هل كان القرآن مجمعا فى كتاب واحد ؟
أم جمعه عثمان بن عفان بعد ذلك .. ؟
إذن هناك فارق زمنى بين الرسول و بين ظهور القرآن فى هيئة كتاب واحد كامل مكتمل
فهل هناك فرضية أن يكون الحديث القدسى - الصحيح من كل الأوجه - جزءا من كلام الله القرآنى الذى لم يتم تجميعه مع الكتاب فى عهد عثمان ؟
فإن كان الحديث القدسى كلام الله .. فلماذا لا يضاف للقرآن ؟
و إن لم يكن كلام الله .. فما الحاجة لحفظ هذه الأحاديث القدسية إذن و لنكتفى بالقرآن فقط ؟
و إن صارت الأحاديث القدسية الصحيحة لا حاجة لنا بها
فكم بالأولى الأحاديث الآخرى المنسوبة للرسول نفسه !
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 11-30-2008
Array
لماذا لم تكتب الأحاديث القدسية من ضمن القرآن ؟ و من الذى قرر هذا ؟
[/quote]
لأنها ليست قرآنًا. والذي قرر هذا هو الله عز وجل وإلا لما خالف النبي الأمر .
Array
ما الفرق بين " ألفاظه و معانيه من الله تعالى " و بين " معانيه من الله تعالى و ألفاظه من الرسول " علما بأن الرسول لا ينطق عن الهوى
[/quote]
يمكن لك أن تقوم بدراسة حول ذلك لكن في النهاية سنجد أنفسنا بين ثلاثة أساليب لغوية: القرآن الكريم - الحديث القدسي - الحديث العادي.
Array
فحتى لو كانت الألفاظ من الرسول فيمكن إعتبارها أيضا ألفاظ من الله تعالى
يعنى الله تكلم كلاما إعجازيا فى القرآن .. و تكلم كلاما عاديا - دون إعجاز - فى الأحاديث القدسية ؟
[/quote]
كيف وأنت تقول أن الألفاظ من الرسول؟؟؟!!!
بل إن الرسول صلى الله عليه وسلم أذن برواية الحديث بالمعنى لصعوبة روايته بنفس لفظ النبي صلى الله عليه وسلم:
المعجم الكبير - (ج 8 / ص 131)
7599 - حدثنا القاسم الدلال ثنا أسيد بن زيد ثنا محمد بن الفضل عن الأحوص بن حكيم عن مكحول عن أبي أمامة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من بين عيني جهنم فشق ذلك على أصحابه فقالوا : يا رسول الله نحدث عنك بالحديث نزيد وننقص ؟ قال : ليس ذا أعنيكم إنما أعني الذي يكذب علي متحدثا يطلب به شين الإسلام قالوا : يا رسول الله إنك قلت : بين عين جهنم وله لجهنم عين ؟ قال : نعم أما سمعته يقول { إذا رأتهم من مكان بعيد سمعوا لها } فهل تراهم إلا بعينين ؟
Array
و الصحيح تماما من الأحاديث القدسية هل يمكن إضافته للقرآن بإعتباره كلام الله تعالى لفظا و معنى و سندا .. إلى آخره ؟
[/quote]
لا يقول بهذا من مسحة علم في الأديان؟ فهل يمكن إضافة الديسقولية أو التلمود إلى الكتاب المقدس؟
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 11-30-2008
Array
إذن هناك فارق زمنى بين الرسول و بين ظهور القرآن فى هيئة كتاب واحد كامل مكتمل
[/quote]
القرآن يؤخذ قراءة وترتيلًا لا كتابة.
Array
فهل هناك فرضية أن يكون الحديث القدسى - الصحيح من كل الأوجه - جزءا من كلام الله القرآنى الذى لم يتم تجميعه مع الكتاب فى عهد عثمان ؟
[/quote]
الكلام في الدين لا يقوم على أوهام.
Array
و إن لم يكن كلام الله .. فما الحاجة لحفظ هذه الأحاديث القدسية إذن و لنكتفى بالقرآن فقط ؟
[/quote]
الأحاديث الصحيحة سنة النبي صلى الله عليه وسلم وهي تفسير لكتاب الله وبيان له.
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 11-30-2008
Array
ما هو مفهوم التحريف؟
[/quote]
تاج العروس - (ج 1 / ص 5768)
والتَّحْريفُ : التَّغْيِيرُ والتَّبْديِلُ ومنه قولُه تعالَى : ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ وقَوْلُه تعالَى أَيضاً : يُحَرِّفُونَ الْكَلِم عَنْ مَوَاضِعِهِ
حرف:
مقاييس اللغة لابن فارس - (ج 2 / ص 33)
والأصل الثاني: الانحراف عن الشَّيء. يقال انحرَفَ عنه يَنحرِف انحرافاً. وحرّفتُه أنا عنه، أي عدَلتُ به عنه. ولذلك يقال مُحَارَفٌ، وذلك إذا حُورِف.
Array
و على هذا الاساس انا لا ارى ان الحديث تم تحريفه.
[/quote]
هناك أحاديث ضعيفة وموضوعة وباطلة. ففي التعليم الشفاهي تحريف عن المعنى المقصود. لكن هل هناك أصول نميز بها الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل؟ نعم، وقد أوردنا ذلك في موضعه وعلى قمة هذه الأصول كتاب الله عز وجل.
ما معنى التحريف؟ - اسحق - 11-30-2008
إقتباس
لكن هل هناك أصول نميز بها الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل؟ نعم، وقد أوردنا ذلك في موضعه وعلى قمة هذه الأصول كتاب الله عز وجل.
___________________
كيف يمكن تمييز الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل في كتاب الله؟
تحياتى
ما معنى التحريف؟ - Fadie - 11-30-2008
شكراً يا زيد على تواصلك
1- تقول ان الأحاديث القدسية لم تُكتب فى القرآن لأنها ليست قرآن! فما هو القرآن؟ أليس كلام الله؟ فما معنى انها لم تُكتب فى القرآن لأنها ليست قرآن؟
2- نحن لا نقول ان التلمود من الله ولا اليهود يقولون هذا، ولا نقول ان الدسقولية كتبها الرسل اصلاً، و لكنك تقول ان الحديث القدسى من الله، فما هو وجه إستدلالك؟
3- فكرة ان "القرآن يُؤخذ قراءة و ترتيلاً" ولا يُؤخذ كتابةً، من الذى أرسى هذه الفكرة؟ الله ام الإنسان؟
4- أيهما أقوى، ان يكون امامك حفص يُسمعك القرآن كما حفظه، ام ان يقول لك أحدهم او جماعة ان هذا هو قرآن حفص؟
5- متفقين ان التحريف هو التغيير، و لكن التغيير فى ماذا بالضبط؟ و ما هى ضوابط التغيير التى تجعل من التغيير تحريفاً؟
6- فى ضوء قولك "ففي التعليم الشفاهي تحريف عن المعنى المقصود. لكن هل هناك أصول نميز بها الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل؟ "، فهل أفهم من هذا ان وحى الله تحرّف؟ و هل افهم من هذا ان التحريف لا يرتبط بحرف و انما يرتبط بمفهوم النص؟ و هل إذا قلت ان حرف الحديث تغير و لكن ظل مفهومه واحد، فلا يكون هناك تحريف؟
تحياتى و محبتى
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 11-30-2008
Array
كيف يمكن تمييز الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل في كتاب الله؟
[/quote]
وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ {41/41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ {41/42} (فصلت)
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 12-01-2008
Array
1- تقول ان الأحاديث القدسية لم تُكتب فى القرآن لأنها ليست قرآن! فما هو القرآن؟ أليس كلام الله؟ فما معنى انها لم تُكتب فى القرآن لأنها ليست قرآن؟
[/quote]
هذا هو المنهج الذي اختاره الله عز وجل: القرآن الكريم هو الوحي الثابت القطعي - والحديث بما فيه القدسي هو المفسر للوحي القطعي. فلا يوضع التفسير والبيان ليكون ضمن المتن وهو ليس منه أصلًا بل تفسير وتبيان له.
Array
2- نحن لا نقول ان التلمود من الله ولا اليهود يقولون هذا، ولا نقول ان الدسقولية كتبها الرسل اصلاً، و لكنك تقول ان الحديث القدسى من الله، فما هو وجه إستدلالك؟
[/quote]
القرآن هو المتن الأصلي والسنة الصحيحة تفسير وبيان لهذا المتن.
Array
3- فكرة ان "القرآن يُؤخذ قراءة و ترتيلاً" ولا يُؤخذ كتابةً، من الذى أرسى هذه الفكرة؟ الله ام الإنسان؟
[/quote]
الله عز وجل. الله حكم بكتابة كتب جاءت قبل القرآن الكريم:
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ {7/145} (الأعراف)
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ {21/105} (الأنبياء)
Exo 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة: لوحي حجر مكتوبين باصبع الله.
Exo 32:16 واللوحان هما صنعة الله والكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين.
أما القرآن الكريم فقد نزل هكذا:
اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ {96/1} خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ {96/2} اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ {96/3} الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ {96/4} عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ {96/5} (العلق)
ليعني ذلك أن يعيد الكلام خلف سيدنا جبريل حتى يتقن ترتيله لينقله للمسلمين بنفس الطريقة:
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ {75/16} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ {75/17} فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ {75/18} ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ {75/19} (القيامة)
علينا جمعه في صدرك وقراءته لك، فإذا قراناه لك فاتبع نفس طريقة القراءة التي تعلمتها وعلمها للمسلمين.
فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْءَانِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا. (طه 114)
ولوكان القرآن الكريم يُسَجَّل بالكتابة بالدرجة الأولى لَمَا تعجل النبي صلى الله عليه وسلم أن يتلوه كما كان يسمعه من سيدنا جبريل ولا كتفى بتسجيله كتابةً لحين العودة له في بيته، ولما أمره الله أن يتبع القراءة التي يسمعها، ولما نهاه الله عز وجل عن التعجل بقراءة القرآن قبل أن يصله الموحَى به كاملًا ليركز سمعه جيدًا فيما يتنزل عليه. فليستمع جيدًا وعلى الله أن يبين له القراءة الصحيحة حتى يتقنها رسوله كا سمعها: "إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْءَانَهُ". فقد تعهد الله أن يجمع قرآنه في صدر رسوله بالقراءة الصحيحة. وفي هذا دليل قاصم أن القرآن الكريم ينتقل من صدر إلى صدر بالتلقين لا بالخط:
{بَلْ هُوآيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (العنكبوت 49)
لذا نقل صحابة الرسول (ص) كتاب الله عن طريق التلقين إلى الأمة. فالقرآن الكريم يُلَقَّن على يد مقريء مشهود له. يقول ابن الجزري مستشهدًا بصحيح مسلم:
"إن الاعتماد في نقل القرآن على حفظ القلوب والصدور لا على حفظ المصاحف والكتب وهذه أشرف خصيصة من الله تعالى لهذه الأمة."
5109 - حَدَّثَنِي أَبُوغَسَّانَ الْمِسْمَعِيُّ وَمُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارِ بْنِ عُثْمَانَ وَاللَّفْظُ لِأَبِي غَسَّانَ وَابْنِ الْمُثَنَّى قَالَا حَدَّثَنَا مُعَاذُ بْنُ هِشَامٍ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ قَتَادَةَ عَنْ مُطَرِّفِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الشِّخِّيرِ عَنْ عِيَاضِ بْنِ حِمَارٍ الْمُجَاشِعِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ ذَاتَ يَوْمٍ فِي خُطْبَتِهِ أَلَا إِنَّ رَبِّي أَمَرَنِي أَنْ أُعَلِّمَكُمْ مَا جَهِلْتُمْ مِمَّا عَلَّمَنِي يَوْمِي هَذَا كُلُّ مَالٍ نَحَلْتُهُ عَبْدًا حَلَالٌ وَإِنِّي خَلَقْتُ عِبَادِي حُنَفَاءَ كُلَّهُمْ وَإِنَّهُمْ أَتَتْهُمْ الشَّيَاطِينُ فَاجْتَالَتْهُمْ عَنْ دِينِهِمْ وَحَرَّمَتْ عَلَيْهِمْ مَا أَحْلَلْتُ لَهُمْ وَأَمَرَتْهُمْ أَنْ يُشْرِكُوا بِي مَا لَمْ أُنْزِلْ بِهِ سُلْطَانًا وَإِنَّ اللَّهَ نَظَرَ إِلَى أَهْلِ الْأَرْضِ فَمَقَتَهُمْ عَرَبَهُمْ وَعَجَمَهُمْ إِلَّا بَقَايَا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَقَالَ إِنَّمَا بَعَثْتُكَ لِأَبْتَلِيَكَ وَأَبْتَلِيَ بِكَ وَأَنْزَلْتُ عَلَيْكَ كِتَابًا لَا يَغْسِلُهُ الْمَاءُ تَقْرَؤُهُ نَائِمًا وَيَقْظَانَ..." فأخبر تعالى أن القرآن لا يحتاج في حفظه إلى صحيفة تغسل بالماء بل يقرؤوه في كل حال كما جاء في صفة أمته "أناجيلهم في صدورهم." (النشر. ج1. ص 14)
Array
4- أيهما أقوى، ان يكون امامك حفص يُسمعك القرآن كما حفظه، ام ان يقول لك أحدهم او جماعة ان هذا هو قرآن حفص؟
[/quote]
الإمام حفص لن يخلد في الأرض لكي اختار الأول. فكما حفظ القرآن الكريم من غيره كذلك حَفَّظَه لغيره ثم قام غيره بتحفيظ غيرهم وهكذا بالسند المتواتر المستفيض. وعبارة "قرآن حفص" تعني "قراءة حفص" لكتاب الله عز وجل، ومع ذلك فلا نقول نحن المسلمون هذه العبارة.
Array
5- متفقين ان التحريف هو التغيير، و لكن التغيير فى ماذا بالضبط؟ و ما هى ضوابط التغيير التى تجعل من التغيير تحريفاً؟
[/quote]
القرآن الكريم لابد من نقله كما هو، والسنة أُذِنَ في نقلها بالمعنى ولا يشترط اللفظ كما هو لصعوبة ذلك. فالتحريف في القرآن هو وضع كلمة مكان اخرى ولو كانت بنفس المعنى، وفي السنة: هو إخراج الكلام عن مقصده وهدفه الجليل بالنقص أو الزيادة.
Array
6- فى ضوء قولك "ففي التعليم الشفاهي تحريف عن المعنى المقصود. لكن هل هناك أصول نميز بها الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل؟ "، فهل أفهم من هذا ان وحى الله تحرّف؟ و هل افهم من هذا ان التحريف لا يرتبط بحرف و انما يرتبط بمفهوم النص؟ و هل إذا قلت ان حرف الحديث تغير و لكن ظل مفهومه واحد، فلا يكون هناك تحريف؟
[/quote]
وحي الله هو القرآن الكريم فقط لا غير. أما السنة الصحيحة فهي وحي ظني تفسيري لكتاب الله. ومن ثم فما جاء في كتب الحديث من أباطيل ردها العلماء لا تعتبر تحريفًا لوحي الله بل هي تحريف لتفسير الوحي.
ما معنى التحريف؟ - اسحق - 12-01-2008
كيف يمكن تمييز الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل في كتاب الله بتطبيق الأصول التي تتحدث عنها ؟
تحياتى