+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ (/showthread.php?tid=22239)
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - عدلي - 05-28-2006
اقتباس:1- هل كان يسوع بجسده إلها أم مجرد جسد بال تمثل فيه الإله؟
السيد المسيح هو لا اله ولا انسان لانه بهذا الشكل سيكون اثنين ..
المسيح هو اله متأنس ..
اتحدت الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية اتحادا كاملا منذ اللحظة الاولى للحبل المقدس في رحم العذراء..
اتحدت الطبيعة الالهية بالروح البشرية واتحدت الطبيعة الالهيه بالجسد البشري واصبح المولود الاله الكلمة المتجسد ..
اقتباس:2- هل كان الإله متجسدا في يسوع مذ ولادته وحتى صلبه أم كان يفارقه في بعض الأوقات والأحيان؟
سؤال خاطئ وقد سالته اعلاه ولكن بشكل اخر فارجو التركيز يا صديقي ..
لا يوجد اله متجسد في يسوع بل هو الله نفسه ظاهرا بالجسد .. بشكل مرئي .. بصورة منظورة وبنفس الوقت الذي كان فيه متجسدا كان يملئ الكون كله لانه الله غير محدود وليس معنى التجسد التحيز ..
عظيم هو سر التقوى الله ظهر بالجسد
ما بك عزيزي الم يعلمك قرانك هذا الكلام عن الله ؟؟؟ الم يعلمك قرانك ان الله غير محدود ؟؟؟
اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين لا وقت التجسد في رحم العذراء ولا بعد ولادتة ولا خلال حياتة على الارض ولا حتى اثناء دفنة بالقبر .. لا انفصال في اللاهوت المتحد بالروح والجسد نهائيا لا لحظة واحدة ولا طرفة عين
اقتباس:3- وهل كان الآب على هذا متكلما في ذات الوقت الذي كان يتكلم فيه يسوع؟
يا عزيزي قلنا سابقا لا انفصال في الثالوث ..
الاب لا ينفصل عن الابن ولا ينفصل عن الروح القدس .. لا انفصال ولا تركيب بالذات الالهية..
الابن كان متجسدا بهيئة انسان وبنفس الوقت لم ينفصل الابن لا عن الاب ولا عن الروح القدس ...
وقد قال لا احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو بالسماء ...
المسيح وهو على الارض كان بنفس الوقت ملائ الكون كله ..
سؤال اعود واساله لك يا عزيزي ..
هل يقول القران بأن الله غير محدود ام يرفض القران هذه الفكرة ؟؟؟
اقتباس:يعني هلى كان الآب متكلما ويسوع معه في ذات الوقت أم أحدهما كان يتكلم والآخر ينتظر؟
يا عزيزي انت تكرر الاسئلة مرارا وتكرارا ولو كنت حضرتك يؤمن بان الله غير محدود وقتها لما كنت تسال هذه الاسئلة وسوف ارد عليك يمثال بسيط جدا ..
انا الان في الاردن وانت في امريكا !!
هل يستطيع الله ان يرقبني ويراقبك في نفس الوقت وهل يقدر الله ان يراقب العالم كلة بنفس الوقت ام لا ؟؟؟
يا رجل الامر ليس محتاج لذكاء
اقتباس:4- وهل كان الآب على قيد الحياة لما حلت روحه في يسوع؟
نفس الاسئلة تكرر في كل مرة
يا عزيزي ركز معي قليلا فانا اعيد لك نفس الاجوبة في كل سؤال ..
الامر بسيط جدا يا سيدي الكريم فقط عندما تؤمن بان الله غير محدود سوف تنتهي اسئلتك هذه كلها بكل بساطة .. فلا تقول لله عدد سكان العالم 6 مليار فكيف تقدر على مراقبة الناس جميعا ....
الله غير محدود ولا يقدر العقل ان يدركة ..
انت بعقلك المحدود لا يمكن ان تفهم الله غير المحدود
يا عزيزي لا ينفصل الاب لا عن الابن وعن الروح القدس لا قبل التجسد ولا بعد التجسد ... ما ينفعش ينفصل الثلاثة اقانيم عن بعض والا يبقى هنالك ثلاثة الهه مختلفين عن بعض ..
الله الاب لا ينفصل عن الله الابن لا ينفصل عن الروح القدس
اقتباس:والشكر لك مقدما.
احترامتي
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 05-29-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
اقتباس:1- هل كان يسوع بجسده إلها أم مجرد جسد بال تمثل فيه الإله؟
السيد المسيح هو لا اله ولا انسان لانه بهذا الشكل سيكون اثنين ..
المسيح هو اله متأنس ..
اتحدت الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية اتحادا كاملا منذ اللحظة الاولى للحبل المقدس في رحم العذراء..
اتحدت الطبيعة الالهية بالروح البشرية واتحدت الطبيعة الالهيه بالجسد البشري واصبح المولود الاله الكلمة المتجسد ..
كلامك هذا يشير إلى وحدة بين طبيعة إلهية وجسد بشري
يعني بين نوعين اثنين ابتداء
بين طبيعة إلهية ما بينت لنا كنهها ولا طبيعتها، فما نعرف كيف اتحد هذا الإله بالجسد البشري، أتحد كله بالجسد البشري أم جزء منه فحسب؟
وبين طبيعة بشرية جسدية.
وعليه فهما اثنان لا واحد شئت يا عدلي أم أبيت.
ثم لا أدري هل كان الإله في رحم امرأة؟!!
ومن أي مكان نزل هذا الإله المتجسد؟!
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 05-29-2006
قبل تعليقي على النقطة الثانية أرجو منك يا عدلي الإجابة على تساؤلي هذا:
هل كان عيسى عليه السلام يأكل ويشرب؟
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - عدلي - 06-03-2006
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
قبل تعليقي على النقطة الثانية أرجو منك يا عدلي الإجابة على تساؤلي هذا:
هل كان عيسى عليه السلام يأكل ويشرب؟
يا سيد دارقطني هل تريد تحويل النقاش الى عيسى بن مريم ؟
ارجو التحديد بمن تريد ان تناقش بيسوع المسيح او عيسى بن مريم بالقران
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبتيا سيدي الكريم الاتحاد هو اتحاد كامل بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغير ولا استحاله .. اتحاد كامل اقنوميا جوهريا .. اتحاد بين الطبيعة الالهية والطبيعة البشرية غير قابل للانفصال لحظة واحدة او طرفة عين ..
كلامك هذا يشير إلى وحدة بين طبيعة إلهية وجسد بشري
يعني بين نوعين اثنين ابتداء
بين طبيعة إلهية ما بينت لنا كنهها ولا طبيعتها، فما نعرف كيف اتحد هذا الإله بالجسد البشري، أتحد كله بالجسد البشري أم جزء منه فحسب؟
وبين طبيعة بشرية جسدية.
اقتباس:وعليه فهما اثنان لا واحد شئت يا عدلي أم أبيت.
وهل فهمت غير هذا من كلامي بعد كل التوضيحات التي كتبتها لك ؟
قلت لك هو اله متأنس فما تفهم من هذا ؟؟؟
اقتباس:ثم لا أدري هل كان الإله في رحم امرأة؟!!
هو المراه لما تكون حامل فين يكون الطفل يا عزيزي في رأسها ام في ظهرها ؟؟؟
اقتباس:ومن أي مكان نزل هذا الإله المتجسد؟!
ولا من اي مكان يا سيدي لان الله ليس انسان او ملاك ليحده مكان بل هو ملئ الكون كله
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أنا مسلم - 06-06-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
عزيزى عدلى تفتقد أبسط مفتاح للحوار وهو الدليل
اقتباس:يا سيدي الكريم الاتحاد هو اتحاد كامل بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغير ولا است1- أين قال المسيح هذا الكلام ؟؟
2- هل سمع أحد من قبل عن إتحاد بدون إختلاط ؟؟
3- قولك بلا تغير باطل لأن مقدمة يوحنا تقول بتغير حاصل للكلمة وتغيرها لتصير جسداً والتغير هو الصيرورة من هيئة إلى هيئة
اقتباس:تحاله .. اتحاد كامل اقنوميا جوهرياكالعادة
1- أين قال المسيح ان أقنوم ثانى متحد بالأقنوم الأول والثالث؟؟
2- كيف كان هذا وكل أقنوم له حياه فى ذاته
الآب فى السماء
الأبن على الأرض
الروح القدس فى الهواء على شكل حمامة
فمتى وأين وكيف صار هذا الإتحاد مع إختلاف أوضاع وأشكال الأقانيم الثلاثة
اقتباس:يا .. اتحاد بين الطبيعة الالهية والطبيعة البشرية غير قابل للانفصال لحظة واحدة او طرفة عين .أنت تهرطق عزيزى
كيف يتم الإتحاد بين طبيعتين مختلفتين فى ذاتهما
الطبيعة الإلهية روح
يوحنا 4:
. 24 الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا .
والطبيعة الجسدية هى جسد وفيها قال المسيح
يوحنا 3
6 المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح
اقتباس:قلت لك هو اله متأنس فما تفهم من هذا ؟؟؟عزيزى مامعنى متأنس
هل يعنى انه حل فى جسد موجود ؟؟
أم يعنى ان الجسد هو ذاته المتغيره ؟؟
اقتباس:هو المراه لما تكون حامل فين يكون الطفل يا عزيزي في رأسها ام في ظهرها ؟؟؟السؤال عزيزى لماذا الحاجة أصلاً إلى الظواهر الطبيعية مادام المسيح لايخص جسد العذراء أصلاً ؟؟
اقتباس:ولا من اي مكان يا سيدي لان الله ليس انسان او ملاك ليحده مكان بل هو ملئ الكونشكراً عزيزى فهذا يعنى ان الإنسان الذى كان يصير بين اليهود ليس هو الله عزوجل .. جميل
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 06-15-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
قبل تعليقي على النقطة الثانية أرجو منك يا عدلي الإجابة على تساؤلي هذا:
هل كان عيسى عليه السلام يأكل ويشرب؟
يا سيد دارقطني هل تريد تحويل النقاش الى عيسى بن مريم ؟
ارجو التحديد بمن تريد ان تناقش بيسوع المسيح او عيسى بن مريم بالقران
جزاك الله خيرا أخي (أنا مسلم) على الرد والتعليق
ويبقى سؤالي يطرح نفسه على الزملاء من المسيحيين:
هل كان عيسى عليه السلام يأكل ويشرب؟
وحتى لا يقل أحدكم إنا خرجنا عن الموضوع أو تكلمنا عن غير يسوع فإنا نقول:
هل كان يسوع (الإله بزعمكم) يأكل ويشرب؟
وهل نزل يسوع (الإله بزعمكم) من مكان الحرث أم نزل من مكان آخر؟
هل يجيبنا عن تساؤلاتنا هذه أحد من الحضور؟
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - seeknfind - 06-15-2006
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
هل كان يسوع (الإله بزعمكم) يأكل ويشرب؟
وهل نزل يسوع (الإله بزعمكم) من مكان الحرث أم نزل من مكان آخر؟
هل يجيبنا عن تساؤلاتنا هذه أحد من الحضور؟
عزيزي الدارقطني، تحياتي
إن كنت تقبل إجابتي فسأعطيك وجهة نظر الكتاب المقدس بكل بساطة.
وإن كنت تريد آراء من يؤمنون بأن يسوع المسيح هو "الإله المزعوم" (الله)، فالقضية بينك وبينهم.
بحسب الكتاب المقدس كان يسوع مثلي ومثلك. بأحاسيس ومشاعر وطبيعة كل البشر. كان يأكل ويشرب ويجوع ويعطش ويتعب ويستحم و .. و .. الخ ...
"4: 2 فبعدما صام اربعين نهارا و اربعين ليلة جاع اخيرا" - متى 4 : 2.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html
"21: 18 و في الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع" - متى 21 : 18.
"8: 24 و اذا اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة و كان هو نائما" - متى 8 : 24.
"4: 7 فجاءت امراة من السامرة لتستقي ماء فقال لها يسوع اعطيني لاشرب" - يوحنا 4 : 7.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
"11: 35 بكى يسوع" - يوحنا 11 : 35.
"19: 28 بعد هذا راى يسوع ان كل شيء قد كمل فلكي يتم الكتاب قال انا عطشان" - يوحنا 19 : 28.
يبقى أن ننوه بأن يسوع لم يكن مجرد إنسان عادي. فهو عادي بأحاسيسه ومشاعره، لكنه كان إنساناً "كــامـلاً" مثله مثل آدم (قبل أن يخطىء آدم). فيسوع المسيح هو إنسان بلا خطية. مصنوع مباشرة بيد الله وبتدخل روحه القدوس، وليس نتاج علاقة جنسية بشرية. وكان ذلك طاعة لترتيب وتدبير إلهه يهوه الله بنقل حياته من مخلوق عظيم وبارز جداً في السماء قبل تكوين الخليقة، إلى رحم مريم ليولد كإنسان من أجل فداء الجنس البشري من الخطية والموت.
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 06-15-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
[quote] الدارقطني كتب/كتبت
هل كان يسوع (الإله بزعمكم) يأكل ويشرب؟
وهل نزل يسوع (الإله بزعمكم) من مكان الحرث أم نزل من مكان آخر؟
هل يجيبنا عن تساؤلاتنا هذه أحد من الحضور؟
عزيزي الدارقطني، تحياتي
إن كنت تقبل إجابتي فسأعطيك وجهة نظر الكتاب المقدس بكل بساطة.
وإن كنت تريد آراء من يؤمنون بأن يسوع المسيح هو "الإله المزعوم" (الله)، فالقضية بينك وبينهم.
بحسب الكتاب المقدس كان يسوع مثلي ومثلك. بأحاسيس ومشاعر وطبيعة كل البشر. كان يأكل ويشرب ويجوع ويعطش ويتعب ويستحم و .. و .. الخ ...
"4: 2 فبعدما صام اربعين نهارا و اربعين ليلة جاع اخيرا" - متى 4 : 2.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html
"21: 18 و في الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع" - متى 21 : 18.
"8: 24 و اذا اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة و كان هو نائما" - متى 8 : 24.
"4: 7 فجاءت امراة من السامرة لتستقي ماء فقال لها يسوع اعطيني لاشرب" - يوحنا 4 : 7.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
"11: 35 بكى يسوع" - يوحنا 11 : 35.
"19: 28 بعد هذا راى يسوع ان كل شيء قد كمل فلكي يتم الكتاب قال انا عطشان" - يوحنا 19 : 28.
يبقى أن ننوه بأن يسوع لم يكن مجرد إنسان عادي. فهو عادي بأحاسيسه ومشاعره، لكنه كان إنساناً "كــامـلاً
ليت لي بجواب كهذا منذ زمن..
وليت جميع الزملاء يؤمنون بما قلت وتقول..
لعلك يا زميل من الموحدين؟
بم تفضل أن يناديك الناس نصراني أو مسيحي؟[/MODERATOREDIT]
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - أبو عاصم - 06-15-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
عزيزي الدارقطني، تحياتي
إن كنت تقبل إجابتي فسأعطيك وجهة نظر الكتاب المقدس بكل بساطة.
وإن كنت تريد آراء من يؤمنون بأن يسوع المسيح هو "الإله المزعوم" (الله)، فالقضية بينك وبينهم.
بحسب الكتاب المقدس كان يسوع مثلي ومثلك. بأحاسيس ومشاعر وطبيعة كل البشر. كان يأكل ويشرب ويجوع ويعطش ويتعب ويستحم و .. و .. الخ ...
ولم لا أقبل كلام العقل والمنطق الذي جاء به الأنبياء من الله خالق السماء!
ولكن هل يا تُرى يقبل هذا الكلام بقية المسيحيين؟
أشكرك يا زميل على الرد والتعليق بالأدلة والحجج والبراهين وأنتظر تعليقا من بقية الزملاء المشاركين.
شكرا لك وألف شكر
يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ - ساري في الروح - 06-15-2006
تعقيب صغير على الموضوع
إن جميع الطوائف المسيحية بلا استثناء ( ما عدا شهود يهوه التي لا يعترف حتى البروتستانت بها بأنها طائفة مسيحية ) تتفق على أن المسيح إله تام و إنسان تام، و الاتحاد هو تنازل و تواضع لا يوصف حتى يقتبل الإله الطبيعة البشرية ( من دون أن يعتري الطبيعة الإلهية أي سوء أو تغير ).
أما السؤال هل كان المسيح يأكل و يشرب و يفعل كل الأمور البشرية فالجواب هو بالتأكيد نعم لأنه كما قلت المسيح إنسان تام، و قد حرمت الكنيسة الجامعة كل الذين قالوا بغير ذلك ( مثلا الذين قالوا أن المسيح هو مجرد ظهور بشكل بشري للإله ).
الألوهة لا تجتمع بالنجاسة، حاشا ذلك، وكل الأمور البشرية كما علمنا الرب ليست نجسة، بل النجاسة هي بالأفكار الشريرة و الخطيئة، و المسيح لم يقم بأي خطيئة.
أرجو أن أكون قد عبرت عن التعليم المسيحي بوضوح
تحية محبة