+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ (/showthread.php?tid=22361)
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-16-2005
الزميل داعية
صدقنى لم أفهم .
إن كان الحديث عن مز 22 :18 فهى فعلا نبوءة عن صلب المسيح و استشهد بها متى الرسول فى إنجيله .
أما إن كان الحديث عن مز 22 : 16 فهى لم يستشهد بها متى الرسول أساسا .
تحياتى
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - داعية السلام مع الله - 12-16-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل داعية
صدقنى لم أفهم .
إن كان الحديث عن مز 22 :18 فهى فعلا نبوءة عن صلب المسيح و استشهد بها متى الرسول فى إنجيله .
أما إن كان الحديث عن مز 22 : 16 فهى لم يستشهد بها متى الرسول أساسا .
تحياتى
طيب كويس انك وضحت ماذا تقصد ..
هاهو المزمور كله :
1. لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي.
3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل
4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.
5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.
6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين
8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.
9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.
11. لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين
12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.
13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.
14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في وسط امعائي.
15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.
16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.
17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.
18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون
19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي. 20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.
21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي
22. اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك.
23 يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا.
24 لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع.
25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه
26 يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد.
27 تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.
28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم.
29 اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه.
30 الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي.
31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل
(SVD)
لايمكن الفصل بينها والانتقاء ...............كلها شيلة واحدة :)
:97:
:kiss:
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-16-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل داعية
صدقنى لم أفهم .
إن كان الحديث عن مز 22 :18 فهى فعلا نبوءة عن صلب المسيح و استشهد بها متى الرسول فى إنجيله .
أما إن كان الحديث عن مز 22 : 16 فهى لم يستشهد بها متى الرسول أساسا .
تحياتى
طيب كويس انك وضحت ماذا تقصد ..
هاهو المزمور كله :
1. لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي.
3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل
4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.
5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.
6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين
8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.
9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.
11. لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين
12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.
13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.
14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في وسط امعائي.
15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.
16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.
17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.
18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون
19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي. 20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.
21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي
22. اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك.
23 يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا.
24 لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع.
25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه
26 يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد.
27 تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.
28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم.
29 اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه.
30 الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي.
31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل
(SVD)
لايمكن الفصل بينها والانتقاء ...............كلها شيلة واحدة :)
:97:
:kiss:[/MODERATOREDIT]بالطبع لا :
أولا : الآيات الأولى لا علاقة لها بالنبوءة .
ثانيا : متى لم يقتبس سوى 22 : 18 ولم يقل حتى ان هذا مثالا
أو شيئا من هذا القبيل .
ثالثا : كتاب " شهادة يسوع هى روح النبوة " على سبيل المثال لا الحصر لم يذكر 22 : 16 ضمن شهادته عن النبوات .
تحياتى
تحياتى
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - داعية السلام مع الله - 12-16-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: اسحق كتب/كتبت[/MODERATOREDIT]
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل داعية
صدقنى لم أفهم .
إن كان الحديث عن مز 22 :18 فهى فعلا نبوءة عن صلب المسيح و استشهد بها متى الرسول فى إنجيله .
أما إن كان الحديث عن مز 22 : 16 فهى لم يستشهد بها متى الرسول أساسا .
تحياتى
طيب كويس انك وضحت ماذا تقصد ..
هاهو المزمور كله :
1. لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي.
3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل
4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.
5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.
6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين
8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.
9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.
11. لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين
12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.
13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.
14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في وسط امعائي.
15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.
16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.
17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.
18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون
19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي. 20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.
21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي
22. اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك.
23 يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا.
24 لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع.
25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه
26 يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد.
27 تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.
28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم.
29 اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه.
30 الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي.
31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل
(SVD)
لايمكن الفصل بينها والانتقاء ...............كلها شيلة واحدة :)
:97:
:kiss:
بالطبع لا :
أولا : الآيات الأولى لا علاقة لها بالنبوءة .
ثانيا : متى لم يقتبس سوى 22 : 18 ولم يقل حتى ان هذا مثالا
أو شيئا من هذا القبيل .
ثالثا : كتاب " شهادة يسوع هى روح النبوة " على سبيل المثال لا الحصر لم يذكر 22 : 16 ضمن شهادته عن النبوات .
تحياتى
تحياتى
اسحق انا لاأحب الجدال صدقني ..
كيف الايات الاولى لاعلاقة لها بالنبوة ؟ ألأن حضرة جناب سعادة متى لم يذكرها ؟
هذا لاأؤمن به أنا ولا أؤمن بمتى كاتبا معصوما يؤخذ كلامه على عواهنه . أنا لي فحوى سياق المزمور فقط فقط . (f)
:97:
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-17-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت[/MODERATOREDIT]
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل داعية
صدقنى لم أفهم .
إن كان الحديث عن مز 22 :18 فهى فعلا نبوءة عن صلب المسيح و استشهد بها متى الرسول فى إنجيله .
أما إن كان الحديث عن مز 22 : 16 فهى لم يستشهد بها متى الرسول أساسا .
تحياتى
طيب كويس انك وضحت ماذا تقصد ..
هاهو المزمور كله :
1. لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي.
3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل
4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.
5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.
6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين
8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.
9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.
11. لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين
12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.
13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.
14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في وسط امعائي.
15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.
16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.
17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.
18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون
19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي. 20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.
21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي
22. اخبر باسمك اخوتي.في وسط الجماعة اسبحك.
23 يا خائفي الرب سبحوه.مجدوه يا معشر ذرية يعقوب.واخشوه يا زرع اسرائيل جميعا.
24 لانه لم يحتقر ولم يرذل مسكنة المسكين ولم يحجب وجهه عنه بل عند صراخه اليه استمع.
25 من قبلك تسبيحي في الجماعة العظيمة.اوفي بنذوري قدام خائفيه
26 يأكل الودعاء ويشبعون.يسبح الرب طالبوه.تحيا قلوبكم الى الابد.
27 تذكر وترجع الى الرب كل اقاصي الارض.وتسجد قدامك كل قبائل الامم.
28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم.
29 اكل وسجد كل سميني الارض.قدامه يجثو كل من ينحدر الى التراب ومن لم يحي نفسه.
30 الذرية تتعبد له.يخبر عن الرب الجيل الآتي.
31 يأتون ويخبرون ببره شعبا سيولد بانه قد فعل
(SVD)
لايمكن الفصل بينها والانتقاء ...............كلها شيلة واحدة :)
:97:
:kiss:
بالطبع لا :
أولا : الآيات الأولى لا علاقة لها بالنبوءة .
ثانيا : متى لم يقتبس سوى 22 : 18 ولم يقل حتى ان هذا مثالا
أو شيئا من هذا القبيل .
ثالثا : كتاب " شهادة يسوع هى روح النبوة " على سبيل المثال لا الحصر لم يذكر 22 : 16 ضمن شهادته عن النبوات .
تحياتى
تحياتى
اسحق انا لاأحب الجدال صدقني ..
كيف الايات الاولى لاعلاقة لها بالنبوة ؟ ألأن حضرة جناب سعادة متى لم يذكرها ؟
هذا لاأؤمن به أنا ولا أؤمن بمتى كاتبا معصوما يؤخذ كلامه على عواهنه . أنا لي فحوى سياق المزمور فقط فقط . (f)
:97:
الموضوع تبادلت فيه الأدوار
لم يقل أحد ان المزمور كله نبوءة سواك .
تحياتى
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - ABDELMESSIH67 - 12-18-2005
عزيزي زايد جلال , الأخوة الأفاضل
كيف حالك , أرجو من الله أن تكون بخير
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
نعم بالفعل هذا ما أقصده. من أين جاء القديس متى بتعبيره هذا؟
وشكرًا
سأعرض لك الدراسات التالية التي توضح هذا الأدعاء و تشرحه
دراسة أخرى حول المزمور 22
http://www.christiancourier.com/feature/de...ecember2001.htm
The two words are strikingly similar in appearance in the original Hebrew text. The only difference between the word translated “like a lion,” and the one rendered “they pierced” is in the length of the upright vowel stroke on the latter word. The two might easily be confused. Since the Hebrew had no written vowels – only vowel sounds – some think the confusion may have resulted from a misunderstanding in pronunciation. Craigie offers this view and says that the “like a lion” rendition “presents numerous problems and can scarcely be correct” (196). Even the very liberal Interpreter’s Bible, which repudiates the passage as being prophetic of the crucifixion of Christ, says that “like a lion” does not make sense in the context (Sclater,120).
Ancient Versions
The ancient versions (translations of the Hebrew text into various languages) overwhelmingly support the reading “pierced.” This is the case in the Septuagint (Greek version), the Syriac, Vulgate, Arabic, and the Ethiopic. One must remember that the Massorite Hebrew text is from the second century A.D., while the Septuagint dates from the third century B.C. There is a very powerful point here, to which Kidner calls attention: “A strong argument in its [“pierced”] favor is that the LXX [Septuagint], compiled two centuries before the crucifixion, and therefore an unbiased witness, understood it so” (107).
دعنا من هذا كله و دعنا من قص و لصق الردود من المواقع و لنبحث في المزمور 22 سويا , دعنا نجرب وضع البديلين في النبوءة و نرى الفارق سويا :
البديل الأول :
مزمور 22 : 13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. 14كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. 15يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. 16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. 17أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. 18يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.
البديل الثاني :
13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. 14كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. 15يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. 16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. كأسد ( مثل أسد ) يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. 17أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. 18يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ.
ما معنى : كأسد أو مثل أسد يدي و رجلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفروض أن يكون هناك توضيح لما سيفعله ذلك الأسد بيدين و رجلين داود حتى و لو كان مجازيا .
يعني مثلا يقال : كأسد ألتهموا يدي و رجلي
أو كأسد نهشوا يدي و رجلي ……….. و هكذا .
ولكن الجملة بدون فعل يوضحها ليس لها معنى .
قارن بين العدد 13 من نفس المزمور :
مزمور 22 : 13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ.
هنا النبي داود يوضح ما فعله به المحيطين به بأنهم ( فغروا عليه أفواههم ) كأسد , هنا يظهر بوضوح ( الفعل التوضيحي ) و اوجه التشابه بين ما يفعله الأسد و ما فعله المحيطين
به أم في العدد 16 فلو كتبناه ( كأسد ) بدلا من ( ثقبوا ) لا يظهر هذا الفعل التوضيحي .
أليس كذلك . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستقيم الجملة بدون فعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - ABDELMESSIH67 - 12-18-2005
عزيزي أسحق , داعية السلام مع الله
أسمحوا لي أن أدلي برأيي في الموضوع و أن كنت لأول مرة سأختلف
مع الأخ اسحق .
هناك عبارات مختلفة في نفس المزمور بخلاف عبارة : ثقبوا يدي و رجلي و على لباسي ألقوا قرعة تعتبر نبوءة عن صلب السيد المسيح
تلك العبارات :
مزمور 22 : إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟أَحَاطَتْ بِي ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي. 13فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. 14كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. 15يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. 16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. 17أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. 18يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ. 19أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَلاَ تَبْعُدْ. يَا قُوَّتِي أَسْرِعْ إِلَى نُصْرَتِي. 20أَنْقِذْ مِنَ السَّيْفِ نَفْسِي. مِنْ يَدِ الْكَلْبِ وَحِيدَتِي.
21خَلِّصْنِي مِنْ فَمِ الأَسَدِ وَمِنْ قُرُونِ بَقَرِ الْوَحْشِ اسْتَجِبْ لِي. 22أُخْبِرْ بِاسْمِكَ إِخْوَتِي. فِي وَسَطِ الْجَمَاعَةِ أُسَبِّحُكَ. [/COLOR]23يَا خَائِفِي الرَّبِّ سَبِّحُوهُ. مَجِّدُوهُ يَا مَعْشَرَ ذُرِّيَّةِ يَعْقُوبَ. وَاخْشُوهُ يَا زَرْعَ إِسْرَائِيلَ جَمِيعاً. 24لأَنَّهُ لَمْ يَحْتَقِرْ وَلَمْ يَرْذُلْ مَسْكَنَةَ الْمَِسْكِينِ وَلَمْ يَحْجِبْ وَجْهَهُ عَنْهُ بَلْ عِنْدَ صُرَاخِهِ إِلَيْهِ اسْتَمَعَ.
الآية 1 رددها السيد المسيح على الصليب
الآيات من 6 الى 9 حدثت عندما كان المارة يمرون عليه و هو معلق و يستهزون به قائلين : يا ناقض الهيكل و بانيه في ثلاثة أيام , خلص نفسك الآن .
من 12 : 19 أقتبسها القديس متى عن أحداث الصلب .
من 19 : 21 نبوءة عن القيامة .
22 أقتبسها القديس بولس في الآتي :
عبرانيين 2 : 11لأَنَّ الْمُقَدِّسَ وَالْمُقَدَّسِينَ جَمِيعَهُمْ مِنْ وَاحِدٍ، فَلِهَذَا السَّبَبِ لاَ يَسْتَحِي أَنْ يَدْعُوَهُمْ إِخْوَةً، 12قَائِلاً: «أُخَبِّرُ بِاسْمِكَ إِخْوَتِي، وَفِي وَسَطِ الْكَنِيسَةِ أُسَبِّحُكَ».
و هي نبوءة عن عمل روح الله القدوس في الكنيسة بعد القيامة و المعمودية و لهذا فيمكن القول بأن أغلب المزمور نبوءات عن الصلب
و القيامة و عمل الروح القدس بالكنيسة و أن كان نصف المزمور فقط
يتنبأ عن أحداث الصلب .
عبد المسيح
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-18-2005
الزميل العزيز عبد المسيح
إقتباس
من 12 : 19 أقتبسها القديس متى عن أحداث الصلب .
____________________________
أين اقتباس مز 22 : 16 ؟
تحياتى
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - ABDELMESSIH67 - 12-19-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز عبد المسيح
إقتباس
من 12 : 19 أقتبسها القديس متى عن أحداث الصلب .
____________________________
أين اقتباس مز 22 : 16 ؟
تحياتى
أقتبس العدد 18 ( فقط ) و لكن في ( رأيي ) أنا أشارته لكلام السيد المسيح على الصليب : آلهي ألهي لماذا تركتني التي هي أفتتاحية المزمور22 تعتبر اشارة ( لكامل ) نبوة المزمور
ولكل كل سلام و تحية
عبد المسيح
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-21-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت_________________
........................
النبوءة غالبا ما تكون فى آية واحدة و السابق و اللاحق لها لا علاقة له بالموضوع .
.......................
اثبت ذلك بضرب ولو مثال واحد من المزامير. إذ أن كل مزمور يتدفق في تيار واحد لا يمكن تجزئته.
حديثك مخالف لكل الآراء حيث ان معظم المزامير تبدأ بحالة القنوط و انقطاع الرجاء و تنتهى بحالة الأمل من جديد .
تحياتى