+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الأقباط بين التقليد و الحداثة (/showthread.php?tid=22696)
الأقباط بين التقليد و الحداثة - المفتش كولومبو - 12-13-2005
ما دخل كل المداخلات الـ 22 اعلاه بالموضوع الأصلى؟؟؟ :?: ولا هى دى الحداثة و انا مش عارف؟! :(
كمل يا ابو خليل المقال ربونا يفتح عليك
(f)
الأقباط بين التقليد و الحداثة - نسمه عطرة - 12-13-2005
سيد كولومبو
لهذا أنا تهكمت في بداية انحراف الموضوع عن قيمته الموضوعية ...
لقد بدأ الموضوع في منتهى الأهمية ويحتاج فعلا الى تركيز ومتابعة بشكل جيد وراق ....
الا أنه للأسف هناك من لا يستطيع التعامل مع مواضيع قيمة الا أن يقلبها مسرخة ...:emb:
الأقباط بين التقليد و الحداثة - آمون - 12-14-2005
اللهم اخزيك يا شيطان
الأقباط بين التقليد و الحداثة - Abanoob - 12-17-2005
الغريب فى الموضوع أن الزميل توما البروتستانتى والزميل ابراهيم الكاثوليكى يدعيان كذباً وزوراً وبهتاناً ان كنيستنا القبطية الأرثوذكسية تشابه المدرسة الوهابية الإسلامية .. هذا مع أن القبطية الأرثوذكسية تختلف جملة وتفصيلاً مع الوهابية الإسلامية وهما على طرفى نقيض .
ولكن إن أردت المقارنة فالبروتستانتية مثلاً تشابه الوهابية فى أشياء كثيرة ..
فمارتن لوثر مؤسس البروتستانتية كان ناذراً للرهبنة فكسر نذره وتزوج براهبة وألغى الرهبانية .. وهكذا صارت البروتستانتية كالإسلام تتبع مبدأ "لا رهبانية فى الإسلام ولا البروتستانتية" .
أما الهوة السحيقة التي تردى فيها الكاثوليك، فهي قصر سر الكهنوت على المتبتلين، وتحريم الزواج على الإكليروس، خلافاً لما كان عليه رسل المسيح، فمعلمنا بولس الرسول يقول:
"ألعلنا ليس لنا سلطان أن نجول بأخت زوجة كباقي الرسل واخوة الرب وصفا (الذي هو بطرس)" (1كو5:9).
فلو وجد من هو نظير بولس الرسول في حب البتولية، إلا أن ذلك ليس في إمكان الجميع. فأصبح، بلا شك، هذا الشرط عبئاً ثقيلاً على كاهل معظم هذه الطغمة.
وفي اعتقادي أن هذا الأمر – أي حرمان الإكليروس من الزواج – لعب دوراً خطيراً في أعماق مارتن لوثر الكاهن الكاثوليكي، الذي كان يعاني من المحاربات الشديدة التي أوصلته إلى اليأس قبل ثورته والدليل على ذلك، أنه ما أن قام بالثورة على النظام الكاثوليكي حتى أعلن زواجه من الراهبة كاترين.
(حياة لوثر – موريسون ص 108).
فلو كان التبتل أمراً محبباً لقلب لوثر، لفضل أن يظل كبولس الرسول بتولاً محافظاً على نذره. أما وأنه تزوج وأنجب ستة أولاد (حياة لوثر – ص 114) لدليل واضح على ما كان يختلج في نفسه نتيجة للقيد الحديدي الذي كان يكبله.
ومارتن لوثر هو الذى أسس الجيوش وقاتل وقتل مجاهداً ضد كنيسة روما .. وهكذا شابه مارتن لوثر محمداً فى تكوين جيش والقتال .
وقد قام مارتن لوثر بالتمرد على إنحرافات الكنيسة الكاثوليكية مثل صكوك الغفران وتسلط البابوات المقيت على الشعب وفسادهم .
وما بين شطط الكاثوليكية وإنحرافات البروتستانتية تقف كنيستنا الأرثوذكسية التليدة مستقيمة الإيمان بين الخطوط والطرق العوجاء كمنارة وسط دياجير الظلام .
الأقباط بين التقليد و الحداثة - ضيف - 12-17-2005
كلما طالعت ردا للزميل ابانوووب ...ادركت ان الله محبة
الأقباط بين التقليد و الحداثة - إبراهيم - 12-17-2005
اقتباس:الغريب فى الموضوع أن الزميل توما البروتستانتى والزميل ابراهيم الكاثوليكى يدعيان كذباً وزوراً وبهتاناً ان كنيستنا القبطية الأرثوذكسية تشابه المدرسة الوهابية الإسلامية .. هذا مع أن القبطية الأرثوذكسية تختلف جملة وتفصيلاً مع الوهابية الإسلامية وهما على طرفى نقيض .
أبانوب:
بقراءة عابرة لما تفضلت بالقول به أعلاه، ألاحظ أنك تطلق الكلام على عواهنه. من قال إن الكنيسة الأرثوذكسية تشبه الوهابية الإسلامية؟ أنا لا أعتقد ذلك. و لكن العبرة ليست باللفظ و لكن بالفحص لما نقول به و نمتحنه و نسأل أنفسنا بضمائر صادقة عما إذا كان الكلام هذا صحيح أو لا. معك حق: القبطية الأرثوذكسية تختلف جملة و تفصيلا عن الوهابية الإسلامية و لكن طريقة عرضك تعطي القاريء انطباع بأن الإثنين يخرجان من مشكاة واحدة، مع احترامي لك يا أخويا. هناك حداثة و مرونة في المسيحية الأرثوذكسية و عندك كتابات المطران جورج خضر في لبنان مثلا و كذلك كوستى بندلي و كتابات المسيحيين الروس المشاهير مثل بول إفديكوموف و فلورفسكي و كالستوس وير في إنكلترا و غيرهم و غيرهم. هل أنت تعكس روح المسيح أم تعكس الحرف الذي يقتل؟ أنت الوحيد الذي تقدر أن تجيب على هذا السؤال و لا أحد يملك حق بالمرة في أن يحكم فيك أو عليك.
خالص مودتي.
(f)
الأقباط بين التقليد و الحداثة - المفتش كولومبو - 12-17-2005
يا ابو نسيم كمل المقالة و كبر دماغك :D
الأقباط بين التقليد و الحداثة - neutral - 12-18-2005
اقتباس:وما بين شطط الكاثوليكية وإنحرافات البروتستانتية تقف كنيستنا الأرثوذكسية التليدة مستقيمة الإيمان بين الخطوط والطرق العوجاء كمنارة وسط دياجير الظلام .
:9:
:10:
البقين دول فكروني بمواضيع الإنشاء التي كنت أكتبها في إبتدائي وكنت كل شوية أروح حاشر عبارات فخمة زي دياجير الظلام وأخواتها
إلا يعني إيه دياجير يازميل أبانوب:?:
وإيه مفردها ـ ديجور:what:
وبالمرة بقي ولو مفيهاش رزالة يعني إيه ظلام:?:
الأقباط بين التقليد و الحداثة - توما الرائى - 12-18-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الغريب فى الموضوع أن الزميل توما البروتستانتى والزميل ابراهيم الكاثوليكى
انا لا طائفى يا عزيزى :)
المسيح جاء بمحبه واحده غير مقسمه :)
ومع كل .... اعتبرنى بروتستانتى :)
اما ابراهيم وكونه كاثوليكى فهذه هى نكته الموسم :lol:
ومع كل ايضا تقول :
اقتباس:يدعيان كذباً وزوراً وبهتاناً ان كنيستنا القبطية الأرثوذكسية تشابه المدرسة الوهابية الإسلامية .. هذا مع أن القبطية الأرثوذكسية تختلف جملة وتفصيلاً مع الوهابية الإسلامية وهما على طرفى نقيض .
ميرسى لكلمه كذبا وetc.etc :)
وهى " قد " تختلف جملة انما تفصيلا لا تختلف كثيرا :)
كلاهما " تقليد " وتقيد بالحرف ... وايضا مبتدع الكثير .
اكرر كلامى مره اخرى ... هل تناظرنى حول الاسرار الارثوذكسيه السبعه ؟ :)
اقبل او ارفض
سلام محبه
الأقباط بين التقليد و الحداثة - Abanoob - 12-19-2005
اقتباس:كتب ابراهيم:
و لكن طريقة عرضك تعطي القاريء انطباع بأن الإثنين يخرجان من مشكاة واحدة، مع احترامي لك يا أخويا. هناك حداثة و مرونة في المسيحية الأرثوذكسية و عندك كتابات المطران جورج خضر في لبنان مثلا و كذلك كوستى بندلي و كتابات المسيحيين الروس المشاهير مثل بول إفديكوموف و فلورفسكي و كالستوس وير في إنكلترا و غيرهم و غيرهم. هل أنت تعكس روح المسيح أم تعكس الحرف الذي يقتل؟ أنت الوحيد الذي تقدر أن تجيب على هذا السؤال و لا أحد يملك حق بالمرة في أن يحكم فيك أو عليك.
ما هو الخطأ فى طريقة عرضى للموضوع يا ابراهيم ؟؟
كون أن هناك عوار وبوار فى المذهبين الكاثوليكى والبروتستانتى ونقوم بعرضهما بالأدلة الكتابية والتاريخية رداً على من يطعن فى عقيدتنا الأرثوذكسية المستقيمة .. فماذا فى هذا ؟؟
الإسلام خرج من مجموعة من الهراطقة المسيحيين من أمثالك يا ابراهيم يا اخويا انت وتوما .
فلا تنسى أنك صاحب النظرية الشهيرة بمجامعة الرجل لزوجته فى فورة حيضها مخالفاً للناموس .. لقد شابهت يهوذا الإسخريوطى الذى بدلاً من أن ينتقل من ناموس موسى الى شريعة العهد الجديد لم يقدر حتى على الإلتزام بناموس موسى وخان سيده وأسلم دماً بريئاً الى الموت .. فحمل يهوذا والى الأبد لقبه الشهير :
يهوذا مخالف الناموس .
هكذا أنت أيضاً يا سيد ابراهيم بدلاً من أن تنادى بالعفة فى العلاقة الزوجية وأن يعتزل الزوجان بعضهما البعض لفترة من الوقت للتفرغ للصلاة والصوم تبعاً لشريعة العهد الجديد التى تنادى بأن نعيش حسب الروح ولا نكمل شهوة الجسد .. بدلاً من ذلك لم تقدر حتى على حفظ شريعة موسى التى تنادى بعدم إقتراب الرجل من زوجته فى فورة حيضها وإلا تم قطع تلك النفس من شعبها ..
لم تقدر على ذلك حتى يا صديقنا العزيز وتنادى بكل فخر بأنه لا ضير فى ذلك وأننا نتبع شريعة حرية مجد أولاد الله وأنه لا نجاسة وما طهره الله لا تنجسه انت .. ناسياً أن هناك ما يليق وهناك ما لا يليق .. ناسياً أن الطبيعة نفسها تقول بذلك وما تقوله أنت يخالف الطبيعة .
فصرت مخالفاً للناموس .
بل وصل بك الأمر الى أن تسفه من أقوال القديس يوحنا الحبيب فى رسائله بمقاطعة الهراطقة .. ولما لا فما تنادى به ما هو إلا هرطقات فصرت مهرطقاً وتعادى من يعادى الهراطقة الذين أنت منهم حتى ولو وصل بك الأمر الى تسفيه كلمة الله فى كتابه المقدس .
الروح المحى هو أن تأخذ روح الكتاب وتطبقه وهذا ما شرحه السيد المسيح بأنه يريد رحمة لا ذبيحة .. ولا تنسى بأن السيد المسيح قال للفريسيين عن تعشير الشبث والنعناع بأنهم يجب أن يفعلوا ذلك ولا يتركوا أعمال الرحمة أيضاً :
متى 23:
23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك.
فليس العيب فى تعشير النعنع والشبث والكمون لأنه ينبغى فعل ذلك .. ولكن العيب فى ترك الحق والرحمة والإيمان .
ليس العيب فى الإمتناع عن اللقاءات الزوجية أثناء الحيض .. ولكن العيب فى عدم العفة فى العلاقات الزوجية وفى الحياة عامة .
ليس العيب فى الإمتناع عن سر القربان المقدس اثناء الحيض وغيره .. ولكن العيب فى عدم الإستعداد القلبى والتوبة الحقيقية قبل سر التناول المقدس .
هذا ما أفهمه عن الحرف القاتل والروح المحى كما علمه لنا رب المجد السيد المسيح فى الكتاب المقدس .. فهل لك رؤية أخرى ؟
أما عن أخوتنا الصعايدة الذين ذكرتهم من أمثال المطران جورج خضر في لبنان مثلا و كذلك كوستى بندلي و كتابات المسيحيين الروس المشاهير مثل بول إفديكوموف و فلورفسكي و كالستوس وير في إنكلترا فإعلم أننى لا أعرف عنهم شيئاً ولم أتشرف بالقراءة لهم قبلاً .. وأخشى ما اخشاه أن ينادوا بمبادئ مشابهة لمبادئك !!
ولكننى قرأت مثلاً بستان الرهبان والسنكسار وللأنبا شنودة الثالث والأنبا يؤانس اسقف الغربية الراحل .. وللأنبا بيمن أسقف ملوى .. وميامر ماراسحق .. ونخبة من شباب الرهبان الذين أنتجوا فى الفترة الأخيرة مجموعة قيمة من الكتب تحتوى على أبحاث علمية أقل ما يقال عنها أنها رائعة وهذا نتيجة طبيعية لإتجاه ذوى المؤهلات العليا الى سلك الرهبنة .
كما قرأنا للقس منسى يوحنا والقمص تادرس يعقوب الملطى .. وغيرهم الكثير من مفكرى كنيستنا القبطية الأرثوذكسية التليدة .
الزميل توما : أقبل النقاش حول أسرار الكنيسة الأرثوذكسية المقدسية السبعة وسأفتح موضوعاً قريباً فى عقائد وأديان .. إن كنت ترغب فى أن تفتح الموضوع فتفضل وسأشارك فيه .