+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! (/showthread.php?tid=22704)
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - داعية السلام مع الله - 10-17-2006
فليتفضل الزملاء بالرد على أبانوب لأنني واخد عهد على نفسي بتجاهله .
مع الشكر
(f)
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - الصفي - 10-17-2006
Roll over Beethoven
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - ABDELMESSIH67 - 10-18-2006
الاخوة الافاضل
لكي لا نتشتت خارج الموضوع الذي طرحه الزميل بغرض الاستهزاء
نعرض عليه و على قراء المنتدى الآتي من القرآن و تفاسيره
( فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ) (آل عمران:52)
من تفسير الطبري شيخ المفسرين نرى الآتي :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=3&nAya=52
تفسير ابن جرجير الطبري :
5609 - حَدَّثَنِي بِهِ مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : لَمَّا بَعَثَ اللَّه عِيسَى , فَأَمَرَهُ بِالدَّعْوَةِ , نَفَتْهُ بَنُو إِسْرَائِيل وَأَخْرَجُوهُ , فَخَرَجَ هُوَ وَأُمّه يَسِيحُونَ فِي الْأَرْض , فَنَزَلَ فِي قَرْيَة عَلَى رَجُل , فَضَافَهُمْ وَأَحْسَنَ إِلَيْهِمْ , وَكَانَ لِتِلْكَ الْمَدِينَة مَلِك جَبَّار مُعْتَدٍ , فَجَاءَ ذَلِكَ الرَّجُل يَوْمًا وَقَدْ وَقَعَ عَلَيْهِ هَمّ وَحُزْن , فَدَخَلَ مَنْزِله وَمَرْيَم عِنْد اِمْرَأَته , فَقَالَتْ مَرْيَم لَهَا : مَا شَأْن زَوْجك أَرَاهُ حَزِينًا ؟ قَالَتْ : لَا تَسْأَلِي , قَالَتْ : أَخْبِرِينِي لَعَلَّ اللَّه يُفَرِّج كُرْبَته , قَالَتْ : فَإِنَّ لَنَا مَلِكًا يَجْعَل عَلَى كُلّ رَجُل مِنَّا يَوْمًا يُطْعِمهُ هُوَ وَجُنُوده , وَيَسْقِيهِمْ مِنْ الْخَمْر , فَإِنْ لَمْ يَفْعَل عَاقَبَهُ , وَإِنَّهُ قَدْ بَلَغَتْ نَوْبَته الْيَوْم الَّذِي يُرِيد أَنْ نَصْنَع لَهُ فِيهِ , وَلَيْسَ لِذَلِكَ عِنْدنَا سَعَة , قَالَتْ : فَقُولِي لَهُ : لَا يَهْتَمّ , فَإِنِّي آمُر اِبْنِي فَيَدْعُو لَهُ , فَيُكْفَى ذَلِكَ , قَالَتْ مَرْيَم لِعِيسَى فِي ذَلِكَ , قَالَ عِيسَى : يَا أُمّه إِنِّي إِنْ فَعَلْت كَانَ فِي ذَلِكَ شَرّ , قَالَتْ : فَلَا تُبَالِ , فَإِنَّهُ قَدْ أَحْسَنَ إِلَيْنَا وَأَكْرَمَنَا , قَالَ عِيسَى : فَقُولِي لَهُ : إِذَا اِقْتَرَبَ ذَلِكَ فَامْلَأْ قُدُورك وَخَوَابِيك مَاء ثُمَّ أَعْلِمْنِي , قَالَ : فَلَمَّا مَلَأَهُنَّ أَعْلَمَهُ , فَدَعَا اللَّه , فَتَحَوَّلَ مَا فِي الْقُدُور لَحْمًا وَمَرَقًا وَخُبْزًا , وَمَا فِي الْخَوَابِي خَمْرًا لَمْ يَرَ النَّاس مِثْله قَطُّ وَإِيَّاهُ طَعَامًا ; فَلَمَّا جَاءَ الْمَلِك أَكَلَ , فَلَمَّا شَرِبَ الْخَمْر سَأَلَ مِنْ أَيْنَ هَذِهِ الْخَمْر ؟ قَالَ لَهُ : هِيَ مِنْ أَرْض كَذَا وَكَذَا , قَالَ الْمَلِك : فَإِنَّ خَمْرِي أُوتِيَ بِهَا مِنْ تِلْكَ الْأَرْض فَلَيْسَ هِيَ مِثْل هَذِهِ , قَالَ : هِيَ مِنْ أَرْض أُخْرَى ; فَلَمَّا خَلَّطَ عَلَى الْمَلِك اِشْتَدَّ عَلَيْهِ , قَالَ : فَأَنَا أُخْبِرك عِنْدِي غُلَام لَا يَسْأَل اللَّه شَيْئًا إِلَّا أَعْطَاهُ إِيَّاهُ , وَإِنَّهُ دَعَا اللَّه , فَجَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , قَالَ الْمَلِك , وَكَانَ لَهُ اِبْن يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِفهُ , فَمَاتَ قَبْل ذَلِكَ بِأَيَّامٍ , وَكَانَ أَحَبّ الْخَلْق إِلَيْهِ , فَقَالَ : إِنَّ رَجُلًا دَعَا اللَّه حَتَّى جَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , لَيُسْتَجَابَنَّ لَهُ حَتَّى يُحْيِي اِبْنِي , فَدَعَا عِيسَى فَكَلَّمَهُ , فَسَأَلَهُ أَنْ يَدْعُو اللَّه فَيُحْيِي اِبْنه , فَقَالَ عِيسَى : لَا تَفْعَل , فَإِنَّهُ إِنْ عَاشَ كَانَ شَرًّا , فَقَالَ الْمَلِك : لَا أُبَالِي , أَلَيْسَ أَرَاهُ , فَلَا أُبَالِي مَا كَانَ , فَقَالَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام : فَإِنْ أَحْيَيْته تَتْرُكُونِي أَنَا وَأُمِّي نَذْهَب أَيْنَمَا شِئْنَا , قَالَ الْمَلِك : نَعَمْ , فَدَعَا اللَّه , فَعَاشَ الْغُلَام ; فَلَمَّا رَآهُ أَهْل مَمْلَكَته قَدْ عَاشَ , تَنَادَوْا بِالسِّلَاحِ , وَقَالُوا : أَكَلَنَا هَذَا حَتَّى إِذَا دَنَا مَوْته يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِف اِبْنه فَيَأْكُلنَا كَمَا أَكَلَنَا أَبُوهُ , فَاقْتَتَلُوا , وَذَهَبَ عِيسَى وَأُمّه
طبعا أول رد يقوله المسلمون على التفسير أن هذه الرواية من الاسرائيليات و العياذ بالله و كأن القصة التي عرضها الزميل الساخر عن السفاح خالد بن الوليد صارت من الحقائق .
المفروض عندما نقارن شخصيتين نقارن نبي بني أو رسول برسول
أو مفكر بمفكر لكي تكون المقارنة لها سند و لكن أن نقارن الله بشيطان فهذا عبث ما بعده عبث .
عبد المسيح
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - داعية السلام مع الله - 10-18-2006
أنا لا أستهزيء ياعبد المسيح ولكني باتكلم بجد ...
انت بحكم معتقدك في المسيح تعتبر طرحي هذا عظيمة من العظائم وعلى أقل تقدير فهو استهزاء , ولكني باتكلم بروح جادة فعلا ... ليه نعبد صاحب معجزة بعينه مع أن أصحاب المعجزات كثير كثير ...
من قال لك أني أنكر معجزات المسيح ؟ أنا لا أنكرها ..
ولكني لا أعتقد أن المسيح ينتج خمرا في حين أن خالد ينتج عسلا كان خمرا ... هذا خير وذاك شر ..
بالنسبة للجماعة الذين ينكرون معجزة خالد وغيره فعليهم الرجوع لكتاب ( جامع كرامات الأولياء ) ليوسف النبهاني كمثال ..
عموما تحية كبيرة على توسعة الأفق والخروج من ضيق النظرة الجنسية .
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - ABDELMESSIH67 - 10-19-2006
النظرة الجنسية يا سيد داعية في حورانا مع الاخوة المسلمين نستخدمها رغما عنا لأن مزروعة و مسيطرة على العقل الاسلامي .
فكل شئ بالاسلام تقريبا يتمحور حول الجنس , نكاح متعة , نكاح مسيار
وطء المسبية , نكاح ملكات اليمين , تعدد زوجات و في الجنة نكاح الحور الذين عددهم 72 بقوة 100 رجل في الجماع و بذكر لا ينثني
و السماء شغالة بتمطر حور .
كيف تتخيل عندما نحاور عقلية مثل هذه العقلية أن يكون رد فعلنا ؟؟؟؟؟
عموما موضوعك يتم الرد عليه بسطر واحد .
نحن لا نؤمن بالوهية السيد المسيح لأنه حول الماء خمر أو شفى مرضى أو حتى أقام موتى , أيماننا بلاهوت السيد المسيح مبنى اساسا
على قيامته المجيدة من الموت بقوة لاهوته .
لو كان الايمان مبني على معجزة أخرى مهما كانت , لتساوى السيد المسيح مع باقي الانبياء .
عبد المسيح
مناقشة مع الزملاء النصارى حول جواز تأليه خالد بن الوليد !! - Abanoob - 10-20-2006
اقتباس:كتب داعية السلام:
ولكني لا أعتقد أن المسيح ينتج خمرا في حين أن خالد ينتج عسلا كان خمرا ... هذا خير وذاك شر ..
بالنسبة للجماعة الذين ينكرون معجزة خالد وغيره فعليهم الرجوع لكتاب ( جامع كرامات الأولياء ) ليوسف النبهاني كمثال ..
ينكرون أحاديثهم الصحيحة لما فيها من خزى وعار من رضاعة الكبير وزنى القردة وسحر محمد ثم يستشهدون بكتاب ليوسف النبهانى ويجعلونه البينة على ما يدعونه من سفاهات وأكاذيب .
وفى مناقشة سابقة لنا مع أحد المسلمين واجهناه بحقيقة أن محمد كان يشرب النبيذ وكان يتوضأ بالنبيذ فقال لنا من معجم اللغة العربية أنه قد يكون غير مسكر فلا يكون حراماً .
وقلنا له وما أدراك أن الماء الذى تحول الى خمر كان مسكراً .. فحسب المفردات اللغوية قد يكون غير مسكر .. أى عصير الكرمة بدون تخمر .
وحقيقة أخرى وهى أن محمد كان بلا معجزة وكذلك أتباعه كانوا بلا معجزات .. فلكى يجعل أتباعه على مر العصور إرتباط الناس بالإسلام قوى ومتين حتى لا يتكرر أمر الإرتداد الكبير بعد موت محمد أخذوا على مر العصور يؤلفون كرامات وهمية لمحمد وتابعيه ما أنزل بها من سلطان .. فمن ناحية هم يرون معجزات السيد المسيح وأتباعه ولا يستطيعون إلى أن يتخيلوا ويؤلفوا ما يداروا به قلة حيلتهم وخزيهم .