+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) (/showthread.php?tid=22939)
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - The Godfather - 11-17-2005
اتماكا اين قالت الاية في بداية الحمل او نهايته ؟؟؟
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - philalethist - 11-17-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
لفظ ( فى الارحام ) الذى اتكأ عليه الزميل الختيار ! هل يستطيع العلم ان يعرف ما (فى الارحام) فى بداية الحمل يازميل ؟؟؟؟؟؟؟
أن الله يعلم ذلك قبل أن يتخلّق الجنين ، أي قبل أن تتلقّح بويضة الأنثى بماء الذَّكر، إلى أن يولَدَ، بل قبل أن يكون هناك الزّواج بين الرّجل والمرأة، والطِّبُّ لا يعرف ذلك إلا بعد إخصاب البُويضة بزمن يمكنهم فيه الفحص والاستدلال، وما يقال: إنّهم يعرفون ذلك قبل الإخصاب بفحص ماء الرجل ومعرفة الكُروموسومات الغالبة فيه، فإن هناك عوامل أخرى لا يستطيع العلم التحكُّم فيها، ولو نتأمل فى الاية (( وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً ))الطلاق12 لأنتهت المشكلة .
مع اطيب التحيات . (f)
لو كان الأمر كذلك لما جاء ذكر "ما في الأرحام".
هذا يعني أن هناك تخصيص بمكان محدد (الأرحام) وبالطبع بزمان معين (زمن يكون الجنين في الرحم) وعليه فلم يكن داع لتأويل الأمر على أن الله يعرف ذلك حتى قبل الزواج.
من ناحية معرفة الله، فالله بالتأكيد يعرف كل شيء منذ الأزل وكان لي نقاش في ذلك مؤخرا في خصوص هذه المسألة. لكن بخصوص موضوعنا الحالي فالواضح أن معرفة جنس المولود بالذات هو الأمر الذي كان حلم أي شخص في عصر محمد وكان معرفة ذلك الأمر أشبه بالمعجزة بل هو معجزة بالفعل (إلا إذا بقرنا بطن المرأة الحامل لنعرف جنس الجنين).
إن "ما في الأرحام" معلوم للجميع (جنين من جنس البشر) لكن ما لا يمكن لأحد أن يعرفه (في ذلك الوقت) هو خصائص هذا الجنين. وما هي أهم خاصية يمكن أن تشغل الناس حينها: بالطبع جنسه. وفي هذا السياق جاء ذلك الحديث والآية.
[size=5]لكن بفضل الاجهزة والتقنيات الحديثة أصبح الانسان لا يستطيع التعرف على جنس الجنين فحسب بل وصحته العامة، دقات قلبه، أجهزته وأعضائه، موعد ولادته. وهذا ما يضع ذلك الحديث والآية في حرج كبير.
باختصار، لم يكن أحد في ذلك العصر يتصور أنه يمكن لأحد أن يعرف خصائص ما لا يُرى (لا يمكن رؤية الجنين في بطن أمه طوال فترة الحمل) وبما أن الله فقط هو الذي بامكانه معرفة كل شيء ورؤية كل شيء، الخ. فالله فقط يمكن أن يرى الجنين ويطلع على أسراره. لكننا اليوم يمكننا أن نرى الجنين حقا (وحتى قبل أن يكون جنينا) وبصور ثلاثية الابعاد المتحركة وبالألوان والصوت أيضا (تسجيل دقات قلب الجنين وحركته في بطن أمه).
إذن ما كان حصريا من علم الله في السابق أصبح من علم البشر أيضا اليوم.
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - تيامت - 11-17-2005
عزيزي العراب
فعلا احسدك على طوله بالك
يمكنك ان تجعل الحجر ينطق ولكمك لن تستطيع تغيير عقول هؤلاء
[MODERATOREDIT]
اتعرف لماذا ؟
لانهم لايريدون التفكير ولا استعمال العضو الموجود في جماجمهم
ربما يختزنونه لوقت الحاجه او اضاعو كتلوج الاستخدام:lol2:[/MODERATOREDIT]
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-17-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
الحديث موجود في [SIZE=5]صحيح البخاري.. كتاب الجمعة.. باب لا يدري متى يجيء المطر إلا الله (الحديث عدد 981)
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=1664
الاستاذ philalethist
لقد فضلت ان اتهم ذاكرتي و الا اتسرع لذلك قلت :
اقتباس:اولا/ الحديث لم يرد في البخاري.و قمت بمراجعة صحيح البخاري في عدة نسخ من ضمنها نسخة طبغت في ااستنابول سنة 1979 و بحثت في باب الجمعة فلم اجد الحديث , و راجعت ايضا القرص المدمج الاصدار الخامس ل ( مكتبة الحديث الشريف) بالاضافة الى صحيح البخاري الوجود في موقع الايمان.
ثانيا/ الاية الكريمة كانت دقيقة جدا في استخدام حرف النفي:
{إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} (34) سورة لقمان
و اؤكد لك بانني لم اجد هذا الحديث و لا يوجد الا ما اشرت لك به في باب التفسير سوؤة لقمان.
و الحديث المنشور بموقع الاسلام بالرقم 981 : لا يدري متى يجيء المطر إلا الله
لا وجود له و لكت الحديث بالرقم 981 هو: قالت كان الناس ينتابون الجمعة:
(891) ــ حدّثنا أحمدُ قال: حدَّثَنا عبدُ الله بنُ وَهبٍ قال: أخبرَني عمرُو بن الحارثِ عن عُبيدِ الله بن أَبي جَعفرٍ أن محمدَ بنَ جعفرِ بنِ الزُّبيرِ حدثه عن عُروةَ بنِ الزُّبيرِ عن عائشةَ زوجِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم قالت: «كان الناسُ يَنتابونَ يومَ الجُمعةِ مِن منازِلهم والعَوالي فيأْتونَ في الغُبارِ يُصيبُهم الغبارُ وَالعَرَقُ، فيخرُجُ منهمُ العرَقُ، فأَتى رسولَ الله صلى الله عليه وسلم إنسانٌ منهم ـ وَهوَ عندي ـ فقال النبيُّ صلى الله عليه وسلم: «لو أَنَّكم تَطهَّرْتم لِيومِكم هذا».
و هذه هي نتيجة البحث ي موقع الايمان:
نتائج البحث عن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم مفتاح الغيب خمس لا يعلمها الا الله لا يعلم احد ما يكون في غد ولا يعلم احد ما يكون في الارحام ولا تعلم نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس باي ارض تموت وما يدري احد متى يجيء المطر عدد النتائج 1 في كتاب واحد
نتائج البحث من 1 إلى 1
عرض الصفحة 1
فتح الباري شرح صحيح البخاري 1
نتائج البحث من 1 إلى
http://www.al-eman.com/hadeeth/default.asp
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-17-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبتاخي العزيز السيف المسلول
مرحبا بكم
أستاذي الحبيب الصفي : الحديث ورد في البخاري وهو صحيح وتعليق الاباني عليه كذلك
ارجو ان تسعفني برقم الحديث او موضعه في صحيح البخاري ( الكتاب و ليس موقع الانترنت ( الاسلام) ) فعلى حسب ما اعرف بانه لم يروى بهذا النص و لكن بالنصين الذين اوردتهما في ردي على الختيار.
هذا النص في مسند ابن عبد الحميد:
.(733) ــ حدثني يعقوب ابن إبراهيم ابن سعد الزهري عن أبيه عن الزهري عن سالم عن ابن عمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال:« مفاتح الغيب خمس {إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري بأي أرض تموت إن الله عليم خبير}»
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - philalethist - 11-17-2005
زميلي العزيز الصفي،
لقد راجعت الوصلة التي قدمتها من موقع الاسلام وهي حقا تحتوي ذلك الحديث كما أني أستعمل برنامج "موسوعة الحديث الشريف" الاصدار 1.2 لسنة 1996 (برنامج قديم لكنه ممتاز جدا) ووجدت الحديث هناك وها أنا أرفق لك صورة له مع هذا الرد.
مع خالص تحياتي(f)
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-17-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
كتب الصفي :
اقتباس:اولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
لا تعليق
و لماذا لم تعلق على ثانيا:
---------------
ثانيا/ الاية الكريمة كانت دقيقة جدا في استخدام حرف النفي:
{إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} (34) سورة لقمان
---------------
ام هي النصيحة الغالية : سكن تسلم!
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-17-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
زميلي العزيز الصفي،
لقد راجعت الوصلة التي قدمتها من موقع الاسلام وهي حقا تحتوي ذلك الحديث كما أني أستعمل برنامج "موسوعة الحديث الشريف" الاصدار 1.2 لسنة 1996 (برنامج قديم لكنه ممتاز جدا) ووجدت الحديث هناك وها أنا أرفق لك صورة له مع هذا الرد.
مع خالص تحياتي(f)
اشكرك زميلي العزيز
لقد ادركت اين المشكلة فالحديث في باب الاستسقاء و ليس باب الجمعة كما تفضلت سابقا.
و هو بالرقم العام 1025 في الاصدارة الخامسة.
(1025) ــ حدّثنا محمدُ بنُ يوسفَ قال: حدَّثَنا سُفيانُ عن عبدِ الله بنِ دينارٍ عنِ ابنِ عمرَ
قال: قال رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: «مِفتاحُ الغيبِ خمسٌ لا يَعلمها إِلا الله: لا يَعلمُ أَحدٌ ما يكونُ في غَدٍ، ولا يعلمُ أحدٌ ما يكونُ في الأرحامِ، ولا تعلمُ نفسٌ ماذا تكسبُ غداً، وما تدري نفسٌ بأَيِّ أرضٍ تموتُ، وما يدرِي أحدٌ متى يجيء المطَرُ».
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - ATmaCA - 11-17-2005
اقتباس:philalethist كتب / كتبتعزيزى الفاضل بالنسبة لما سميته تأويل فهذا ما أؤمن به ولايهمنى ان اعجبك ام لم يعجبك .. انا وضعت نقطة اساسية فى ردى السابق وهى قولى ان العلم يعلم مافى الارحام بعد فترة من الحمل اما الله يعلم مافى الارحام من بداية الحمل وقبل ان تعلمه الاجهزة الحديثة واعتقد انك لايمكنك ان تأول الاية بمفهوم أخر لان الله يقول ( مافى الارحام ) ومافى الارحام يحدث على مراحل .. عندك مثلاً عند تلقيح البويضة هل يعلم العلم جنس المولود او اى شىء عنه فى هذه المرحلة ؟؟
لو كان الأمر كذلك لما جاء ذكر "ما في الأرحام".
هذا يعني أن هناك تخصيص بمكان محدد (الأرحام) وبالطبع بزمان معين (زمن يكون الجنين في الرحم) وعليه فلم يكن داع لتأويل الأمر على أن الله يعرف ذلك حتى قبل الزواج.
بالاضافة ياعزيزى ان لفظ مافى الارحام واسع وشامل فالله يعلم تفاصيل ما فى الرحم .. لنفرض انه يعرف عدد الخلايا بالضبط فى كل مرحلة من مراحل الجنين .. ويعلم هل سيستمر الحمل ام لا . . ويعلم لون الجنين و كل شىء بخصوص الجنين . هل هذا يعارض الاية ؟؟؟ بالطبع لا الاية تقول ( يعلم مافى الارحام ) اى كل شىء فى الارحام .. والارحام ايضاً قد نفسره على انه كل ما فى داخل رحم كل انثى من بداية الخلق الى ان تقوم الساعة .. يقول الله : للّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ }الرعد8 .
اقتباس:لكن بفضل الاجهزة والتقنيات الحديثة أصبح الانسان لا يستطيع التعرف على جنس الجنين فحسبولماذا تحصر الاية فى جنس الجنين فحسب ؟؟
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - ATmaCA - 11-17-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
اتماكا اين قالت الاية في بداية الحمل او نهايته ؟؟؟
واين قالت الاية عكس ذلك ؟؟