+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ (/showthread.php?tid=23088)
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - philalethist - 11-09-2005
اقتباس:لا يا زميل لم فهمت هذا لا أدري؟؟!!المشكلة لا تزال قائمة سوى كان الخلق في 6 ايام أو 6 آلاف سنة أو 6 لحظات.
ألم اقل لك إني أضرب لك مثالا للتوضيح فحسب؟؟!!!
والمثال على أن العامل أجلك لحكمة يراها هو، وهي حكمة خبيثة ماكرة، وأما الله عز وعلا فله حكمة بالغة إلهية لا نعرفها،
حسنا على الأقل عندما تقول هذا الكلام احترمك. فقد رأيت ما يندى له الجبين في هذا المنتدى من التعسف على الحقيقة وتأويل الأشياء كل على هواه.
[QUOTE]اليوم المذكور يعادل ستة آلاف سنة، جئت على ذكره لأبين لك أن الخلق ما كان في ستة أيام في مصطلح البشر كما قد تتصور ويتصور غيرك لا أكثر ولا أقل..
الاشكال المطروح هو سبب خلق الله "للسماوات والارض" على مراحل زمنية ومكانية مختلفة.
أحسن جواب تلقيته حتى الآن هو "لحكمة إلاهية لا نعرفها" لا أدري ما ضر بقية الزملاء المؤمنين مسلمين ومسيحيين من الذين تدخلوا في هذا الموضوع لو قالوا هذا الكلام عوض ما سمعته منهم...
لا أعتقد أن في ذلك انقاصا من شأنهم أو من شأن دياناتهم.
خالص تحياتي زميلي الدارقطني(f)
أردت أخيرا أن أوضح أني لست هنا لأهدي أي أحد للاحاد أو لأستنقص من شأن أي دين ولا حتى لأن أقدم أي جواب على أي سؤال أنا هنا لأطرح أسئلة أراها مشروعة عقليا ومنطقيا والأسئلة أهم من الأجوبة في عرف الملحدين أمثالي.
مع تحياتي للجميع:wr:
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - أبو عاصم - 11-09-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
الاشكال المطروح هو سبب خلق الله "للسماوات والارض" على مراحل زمنية ومكانية مختلفة.
أحسن جواب تلقيته حتى الآن هو "لحكمة إلاهية لا نعرفها" لا أدري ما ضر بقية الزملاء المؤمنين مسلمين ومسيحيين من الذين تدخلوا في هذا الموضوع لو قالوا هذا الكلام عوض ما سمعته منهم...
لا أعتقد أن في ذلك انقاصا من شأنهم أو من شأن دياناتهم.
:wr:
[SIZE=5]يا زميل نحن أجبناك وأجبنا زميلك كاتب الموضوع، وكذا الأخوة أجابوا قبلي فيما نملك فيه إجابة واضحة وصريحة، وكان السؤال الذي طرحه الزميل كاتب الموضوع عن الأساس الذي ندعيه: أن الله قادر على أن يقول كن فيكون، فجئنا بدليلنا من القرآن، ثم كان سؤالك الجوهري عن أن الأيام الستة هذه في خلق الله للكون تدل على عجز إلهي إذ لم يخلقه في اللحظة المصاحبة لانتهاء اللفظ، وأجبنا بأن هذه إرادة إلهية في خلق الكون حيث قدره وقضى أمره في ستة أيام ولم يخلقه في اللحظة التي انتهى عندها القول والكلام، وقلنا بأنه حتى لو خلق هذا الكون في تلك اللحظة لقلتم لمَ لم يخلقها في جزء من تلك اللحظة التي انتهى عندها القول، ولعلكم تقولون لمَ لم يخلق الكون بدون حتى هذا القول، ولو قلتم هذا لوجدتم دليلا يشرح لكم أن الله إنما قال لنا هذا القول بما يتناسب مع عقولنا وهي حكمة إلهية الله أعلم بها، وجعل الخلق في ذلك الوقت لا قبله لحكمة إلهية نجهلها، وكثير من الأمور في خلق الكون لا نعرفها وسنظل نجهلها إلا أن يشاء الله كما الروح والقيامة والجنة والنار..
في كل أمور نجهلها ولا نعرفها..
قد يقول قائل: ولمَ لم يخبركم ربكم بهذه الأمور؟؟
فأقول: لأن الله إله الكون وسيده يسألنا ولا نسأله، وهو أعلم بصالح خلقه وعبيده...
ثم إني لا أرى فائدة تجنى من وراء علمنا بهذه الأمور...
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - كمبيوترجي - 11-09-2005
مرحبا مرة أخرى
الزميل مهاجر11 تفضل ب:
اقتباس:سؤال لك كيف عرفت بأن الله يستطيع ان يخلق الكون في ثانيه أو لحظه؟؟
وكيف عرفت لو أراد خلقه في مليون سنه لخلقه؟؟
عرفت ذلك يقينا يا عزيزي، و منطقيا أيضا فالمفترض بالإله أن يكون قادرا على كل شيء و من ذلك خلق الكون في ثانية أو مليون سنة...
اقتباس:وبعدين أذا الله يستطيع خلق الكون بقوله كن فيكون ماهي العله عندما خلق السموات والارض في سته ايام ؟
لا علة أبدا!!! و من قال أن هناك علة غير من أراد المغالطة!!!
اقتباس:سؤال مباشر لك يا اخ كبيتورجي... هل الله يستطيع ان يتفوه بكلمه فقط من اجل أن يخلق السموات والارض ام لايستطيع؟
يعني هل الله اذا اراد ان يخلق السموات والارض تكفيه قوله كلمة كن فيكون.... ام انه يحتاج زمن وكذلك يحتاج عمل من اجل تحقيق القدره والتنفيذ!!
من تقديري لقدرات الإله فهو قادر نعم...
و بالنسبة للسؤال التالي فسأوضح إجابة له في نهاية مداخلتي هذه إذا سمحت لي...
الزميل philalethist تفضل مشكورا ب:
اقتباس:بماذا تعلل وجود فعل "قال" في الآية؟
لماذا يتم الأمر الالهي عبر القول؟
لماذا اقترنت الارادة الالهية بالقول؟
ألا يعني أن الأمر بالقول يعني ضرورة تنفيذ ذلك الأمر حال الانتهاء من لفظ ذلك الأمر؟
ألا ترى معي أن المعنى هو أن إرادة الله تتحقق عبر القول أي يكفي أن يقول الله للشيء كن فيكون.
فهل بقي الله 6 أيام وهو يلفظ كلمة "كن"؟
كلمة "قال" لا تؤثر على شيء ... و الأمر الإلهي يتم بالإرادة يا عزيزي و ما القول إلا فعل عارض في معرض الأحداث...
لم افترضت اقتران الإرادة الإلهية بالقول فقط؟ يعني لم أفهم المغزى من السؤال!!!
و آخر سؤالين سألحقهما بجواب الاقتباس التالي:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لكن الفرق في القدرة أو العجز عن تنفيذ الإرادة ليس إلا ...
--------------------------------------------------------------------------------
لم أفهم هذه الجملة زميلي كمبيوترجي أرجو حقا أن تقدم لي مزيدا من الشرح.
الآن في حالتنا و أي حالة يكفي فعلا أن يقول الله للشيء أن يكون حتى يكون ذلك الشيء ... الفرق و العجز هو في حدوث تلك الإرادة لا في كيفيتها أو زمن حدوثها أو مدتها. فالله لم يقل في هذه الآية أنه إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون في ثانية، أو ساعة، أو سنة أو أو أو.....
يعني نجد أن الله أراد للكون أن يكون فقال للكون "كن" ... فحصلت الكينونة الكونية كما نراها حاضرة، و لو قلنا أن الله عاجز فالمعنى هنا أنه لم يقدر على خلق الكون من الأساس.
يا عزيزي لماذا افتراض الغرابة في خلق الكون في ستة أيام أو حتى في مليون يوم؟!!!! يعني أنا أريد أن أطرح الأسئلة التالية:
لماذا خلق الله الكون في ستة أيام و لم يخلقه في خمسة أيام و ثلاث و عشرين ساعة؟ أو في ثلاثين يوم؟
لماذا خلق الله البشر برؤوس و لم يخلقهم بدونها؟ و لماذا خلقنا بعينين اثنتين و لم يخلقنا بأربع؟
لماذا خلق المريخ أبعد من القمر عن الأرض، مش لو كان قمرنا لونه أحمر بكون أجمل؟
و أسئلة أخرى لا علاقة لها بالله بل بنا نحن البشر:
لماذا ألبرت أينشتين لم يمت في سن العشرين؟
لماذا كمبيوترجي هو رجل؟
و لماذا و لماذا و لماذا إلى أن يلتوي حنكي!!!
و ما الذي يهمنا إذا عرفنا السبب من خلق الكون في ستة أيام؟ أخبرني لو سمحت ماذا ستستفيد لو جاء كمبيوترجي و قال لك: "الله خلق الكون في ستة أيام لسبب كذا و كذا و كذا..."؟؟؟؟
سعدت بالحوار معك أيضا... :)
تحياتي الوردية (f)
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - ATmaCA - 11-09-2005
أنت لا تعرف إياك و لا تدر من أنت و لا كيف الوصول
لا ولا تدري صفات ركبت فيك حارت في خفاياها العقول
أين منك الروح في جوهرها هل تراها فترى كيف تجول ؟
و كذا الأنفاس هل تحصرها لا ولا تدري متى عنك تزول ؟
أين منك العقل و الفهم إذا غلب النوم فقل لي يا جهول ؟
أنت أكل الخبز لا تعرفه كيف يجري منك أم كيف تبول ؟
فإذا كانت طواياك التي بين جنبيك كذا فيها ضلول
كيف تدري من على العرش استوى لا تقل كيف استوى كيف النزول
كيف يحكي الرب أم كيف يرى فلعمري ليس ذا إلا فضول
فهو لا أين و لا كيف لــه و هو رب الكيف و الكيف يحول
و هو فوق الفوق لا فوق له و هو في كل النواحي لا يزول
جل ذاتا و صفات و سما و تعالى قدره عمًّا تقول .
( الإمام الغزالى ) .
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - mohajer11 - 11-09-2005
الميكانيكي كان بامكانه تقديم موعد بساعتين أو ثلاث وهو الوقت اللازم لاصلاح السيارة لكنه عوض ذلك يقدم لك موعد بيومين أو ثلاث. لماذا؟ لكن يبدو لنا أنه قام بعمل عظيم وبالتالي ندفع نحن الأجر شاكرين للميكانيكي الجهد العظيم الذي بذله خلال اليومين أو الثلاث أيام من أجل إصلاح السيارة بينما الحقيقة أنه أصلحها بسرعة وفي ساعات.
انت ضربت مثلا.... با المكانيكي وذكرت بأن سوف يعطيني موعد بعد يومين ولكن هو يستطيع اصلاح السياره خلال ساعه.....
طيب هذا يعطيني بأن امكانيات المكانيكي لتسليم السياره تحتاج يومين ...مما يعطيني دلائل واضحه بأن هذا المكنيكي لديه سيارت اخرى تاحتاج لتصليح اكثر وتحتاج لوقت اكثر ........هذي دلائل واضحه تعطي على محدودية هذا المكنيكي وانه يعرف مسبقآ محدودية استطاعته!!!
هل الخالق لدية معرفة مسبقه بمحدودية استطاعته ام ليس لديه معرفة بذلك؟؟... وهل الزمن لدى الخالق....هو نفسه زمن واحد في مقدرة خلقه للاشياء ام غير ذلك؟؟
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - mohajer11 - 11-09-2005
ذكرت يا اخ كمبيوترجي.......
لماذا خلق الله الكون في ستة أيام و لم يخلقه في خمسة أيام و ثلاث و عشرين ساعة؟ أو في ثلاثين يوم؟
لماذا خلق الله البشر برؤوس و لم يخلقهم بدونها؟ و لماذا خلقنا بعينين اثنتين و لم يخلقنا بأربع؟
لماذا خلق المريخ أبعد من القمر عن الأرض، مش لو كان قمرنا لونه أحمر بكون أجمل؟
و أسئلة أخرى لا علاقة لها بالله بل بنا نحن البشر:
لماذا ألبرت أينشتين لم يمت في سن العشرين؟
لماذا كمبيوترجي هو رجل؟
و لماذا و لماذا و لماذا إلى أن يلتوي حنكي!!!
و ما الذي يهمنا إذا عرفنا السبب من خلق الكون في ستة أيام؟ أخبرني لو سمحت ماذا ستستفيد لو جاء كمبيوترجي و قال لك: "الله خلق الكون في ستة أيام
خرجت انا معك عن الموضوع الرئيسي...!!
((فعلا ليش الله يخلق طفلين ملتصقين في منطقة الراس ؟؟وهل هذا يتفق مع قوله (وخلقناكم في احسن تقويم )
يعني هل خلق المجنون والاطفال الملتصقه هي فعلا في احسن تقويم...))))
وهل عدم خلق السموات والارض في سنه واحده مثلا يعطي محدودية قدرات ذلك الخالق ام لا...
يا اخ كمبيوترجي خذني على قد عقلي لاتعصب ولا تنرفز نفسك..
انت اكيد ما كتبت هنا الا تحس في نفسك بأن تستطيع تجاوب !
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - أبو عاصم - 11-09-2005
اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت
الميكانيكي كان بامكانه تقديم موعد بساعتين أو ثلاث وهو الوقت اللازم لاصلاح السيارة لكنه عوض ذلك يقدم لك موعد بيومين أو ثلاث. لماذا؟ لكن يبدو لنا أنه قام بعمل عظيم وبالتالي ندفع نحن الأجر شاكرين للميكانيكي الجهد العظيم الذي بذله خلال اليومين أو الثلاث أيام من أجل إصلاح السيارة بينما الحقيقة أنه أصلحها بسرعة وفي ساعات.
انت ضربت مثلا.... با المكانيكي وذكرت بأن سوف يعطيني موعد بعد يومين ولكن هو يستطيع اصلاح السياره خلال ساعه.....
طيب هذا يعطيني بأن امكانيات المكانيكي لتسليم السياره تحتاج يومين ...مما يعطيني دلائل واضحه بأن هذا المكنيكي لديه سيارت اخرى تاحتاج لتصليح اكثر وتحتاج لوقت اكثر ........هذي دلائل واضحه تعطي على محدودية هذا المكنيكي وانه يعرف مسبقآ محدودية استطاعته!!!
هل الخالق لدية معرفة مسبقه بمحدودية استطاعته ام ليس لديه معرفة بذلك؟؟... وهل الزمن لدى الخالق....هو نفسه زمن واحد في مقدرة خلقه للاشياء ام غير ذلك؟؟
[SIZE=5]على فكرة أنا ما جئت على ذكر سيارات ولا بيارات فلماذا تدلس المثال الذي ضربته أنا يا زميل؟؟!!!!
مثالي باختصار ينطوي على عامل يؤجل إصلاح سيارتك لعدة أيام مع أنه قادر على إصلاحها ببضع ساعات، وما ذلك إلا ليشعرك بأنه بذل جهدا كبيرا في إصلاحها وبالتالي ينال أجره مضاعفا، وهذه لعبة قبيحة يلعبها هذا الميكانيكي، وفعله هذا يرى من ورائه المصلحة، ولكن الله عز وعلا وهو أعلى من أن نضرب مثالا كهذا في حقه عز وجل، وفي الحقيقة وجه الشبه أن الميكانيكي أطال أمد الإصلاح لحكمة يراها حسنة في نفسه، والذات الإلهية العلية جعلت الأمر لا يتم إلا في ستة أيام لحكمة قد تخفى علينا كما قد تخفى علينا الحكمة في إطالة عمل الميكانيكي في إصلاحه للسيارة، فقد لا يكون لأجل المال، بل لعله يكون من أجل إظهار أن محله مملوء بالسيارات أو أمرا آخر مما يخطر على باله ولا يخطر على بالك...
وعليه فلا داعي لتحليلك هذا الخيالي الذي انسقت وراءه من غير ما علم...
وأعيد وأكرر للمرة الألف هذا المثال للتوضيح لا التشبيه حتى لا يأتي واحد كالزميل الذي لا أعرف كيفية كتابة اسمه فيقول في موضوع آخر أنت شبهت الإله بالميكانيكي...
ماشي يا حلوين...
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - mohajer11 - 11-09-2005
[MODERATOREDIT]
ذكرت........ما نصه
على فكرة أنا ما جئت على ذكر سيارات ولا بيارات فلماذا تدلس المثال الذي ضربته أنا يا زميل؟؟!!!!
شكلك مكنيكي سيارت ههههههههههههههههه
على العموم انا اشوف مثالك هذا يطرح في منتدى ((مكنيكيات لتصليح السيارات )) يمكن يلاقي قبول [/MODERATOREDIT]
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - أبو عاصم - 11-09-2005
[MODERATOREDIT]
اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت[CENTER][SIZE=6]
ذكرت........ما نصه
على فكرة أنا ما جئت على ذكر سيارات ولا بيارات فلماذا تدلس المثال الذي ضربته أنا يا زميل؟؟!!!!
شكلك مكنيكي سيارت ههههههههههههههههه
على العموم انا اشوف مثالك هذا يطرح في منتدى ((مكنيكيات لتصليح السيارات )) يمكن يلاقي قبول
بايخه....
هل الله له القدره على خلق الكون.. بكلمه كن فيكون؟ - ساري في الروح - 11-10-2005
المذهل في هذا الموضوع هو المناقشة الحادة حول "لماذا خلق الله الكون في ستة أيام "في حين أننا نعرف جميعنا أن الكون لم يخلق في ستة أيام، إذا أردتم مناقشة جدية فلتكن حول النص الديني و عندها لا بد من أخذ كل من النص الإسلامي و النص المسيحي على حدة.
تحية محبة