+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. (/showthread.php?tid=23300)
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - أنا مسلم - 11-04-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:لمعلوماتك، الأمر المتحدث عنه أعلاه لا يمت بصلة للترجمات المعتمدة الحديثة للكتاب المقدس (بمختلف اللغات) حيث يتم تعديل الترجمات طبقا لمستجدات الأبحاث الأثرية وعلم اللغات،
وماذا بشأن الترجمات القديمة !!
وهل الترجمات تتغير من زمن إلى أخر وماهو مقياس هذا التغير وعلى اى أساس يتغير مادام الهدف واضح (على فرض ان كتابكم كتاب مضمون لاحرفى)
اقتباس:حتى تتطابق الترجمة النصوص الأصلية قدر الإمكان
تطابقها من ناحيه إيه تحديدا مش فاهم !!!
اقتباس:سيتم تنقيحها وإعادة طبعها لتوافق مستجدات علوم اللغة.
ليس بأمر غريب او جديد فقبلها تنقح نسخه الملك جيمس والطبعه العربية تتغير من فتره لأخرى لزوم التنقيح
اقتباس:وكما تعلم، فنحن نتحدث عن ترجمة.
الترجمه عندك هى عين العقيده لأن كل شخص فى الغرب على حد علمى لايعتمد على آلالاف الترجمات بل يعمد إلى ترجمه بعينها عكس العربى الذى إذا أحكمت عليه فى نص قال لك علمونا ان نهتم بالنسخ الإنجليزية وإذا أحكمت عليه فى الإنجليزية قال لك انما العربية مترجمه من الأصل والإنجليزيه لانعرف مما هى مترجمه !!!
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - أنا مسلم - 11-04-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:لمعلوماتك، الأمر المتحدث عنه أعلاه لا يمت بصلة للترجمات المعتمدة الحديثة للكتاب المقدس (بمختلف اللغات) حيث يتم تعديل الترجمات طبقا لمستجدات الأبحاث الأثرية وعلم اللغات،
وماذا بشأن الترجمات القديمة !!
وهل الترجمات تتغير من زمن إلى أخر وماهو مقياس هذا التغير وعلى اى أساس يتغير مادام الهدف واضح (على فرض ان كتابكم كتاب مضمون لاحرفى)
اقتباس:حتى تتطابق الترجمة النصوص الأصلية قدر الإمكان
تطابقها من ناحيه إيه تحديدا مش فاهم !!!
اقتباس:سيتم تنقيحها وإعادة طبعها لتوافق مستجدات علوم اللغة.
ليس بأمر غريب او جديد فقبلها تنقح نسخه الملك جيمس والطبعه العربية تتغير من فتره لأخرى لزوم التنقيح
اقتباس:وكما تعلم، فنحن نتحدث عن ترجمة.
الترجمه عندك هى عين العقيده لأن كل شخص فى الغرب على حد علمى لايعتمد على آلالاف الترجمات بل يعمد إلى ترجمه بعينها عكس العربى الذى إذا أحكمت عليه فى نص قال لك علمونا ان نهتم بالنسخ الإنجليزية وإذا أحكمت عليه فى الإنجليزية قال لك انما العربية مترجمه من الأصل والإنجليزيه لانعرف مما هى مترجمه !!!
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - اسحق - 11-04-2005
غريب أمرك يااسحق والله غريب
عزيزى لى سؤال إجابته أظن بما أنك تتحدث عن الترجمات المختلفه هل تصح الصلاه بالترجمة الإنجليزيه مثلا
ولو سمحت تكون إجابه مباشره وبعدها سأشرح لك لماذا القرآن الكريم عربى ولايصح إلا عربى وبالدليل من القرآن الكريم
____________________________
بالله عليك ما وجه الغرابة فى الأمر ؟
و ما الفائدة فى صلاة بلغة لا أفهمها ؟
و هل تصلون بالقرآن كله ؟
تحياتى
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - أنا مسلم - 11-04-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:بالله عليك ما وجه الغرابة فى الأمر ؟
عاوز تعرف فين وجه الغرابه
أقول هل تصح الصلاه بالترجمة الإنجليزيه مثلا
فتقول لى و هل تصلون بالقرآن كله ؟
مش عارف أجيبها منين دى هل هذه إجابه ام سؤال لاأعرف صراحه
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - ابن العرب - 11-04-2005
عزيزي "أنا مسلم"،
شكرا لمداخلتك.
لستُ معنياً بالمداخلات المكررة الخالية من أي جديد.
تحياتي القلبية
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - اسحق - 11-05-2005
الزميل أنا مسلم
ما أحاول إقناعك إياه هو أن الترجمة هى الترجمة و لا فرق فإذا افترضنا على سبيل المثال مسيحى صينى و مسلم صينى فسيواجهان مشكلات الترجمة عينها بل قد تكون مشكلة المسلم الصينى أكبر نظرا لإشتمال القرآن على السجع و المحسنات اللفظية التى بالطبع ستزول عند الترجمة .
تحياتى
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - أنا مسلم - 11-05-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:عزيزي "أنا مسلم"،
شكرا لمداخلتك.
لستُ معنياً بالمداخلات المكررة الخالية من أي جديد.
تحياتي القلبية
عزيزى ابن العرب ليس لى دخل فى تكرار المداخله لأن الموقع هو الذى علق فى وسط التحميل فكان الأمر يتطلب إعادة ضغط زر الإرسال عده مرات
ثانيا: عزيزى من الواضح انك قلت كلام رمزى على هواك وتظن انه صحيح وهذا فعلا منهج الكاثوليك الأن تطوير الكتاب ليلائم التطورات المتلاحقه والأحداث الجارية وهذا واضح فى قولك:
حيث يتم تعديل الترجمات طبقا لمستجدات الأبحاث الأثرية وعلم اللغات،
حيث ان تلك الكلمات لاتفهم إلا بمعنى ان نتوقع الجديد فى الكتاب قريبا مثل إضافه نصوص او حذف نصوص او تغيير حرف او ربما كلمه تؤدى بالعدد إلى معنى جديد يوافق التطوارت التى تشير إليها بعد ان كان يشير إلى معنى أخر قديما والكتاب طبعا مضمون وليس حرفا لذا لامانع على الإطلاق فى إضافه حرف او كلمه
اقتباس:الزميل أنا مسلم
ما أحاول إقناعك إياه هو أن الترجمة هى الترجمة و لا فرق فإذا افترضنا على سبيل المثال مسيحى صينى و مسلم صينى فسيواجهان مشكلات الترجمة عينها بل قد تكون مشكلة المسلم الصينى أكبر نظرا لإشتمال القرآن على السجع و المحسنات اللفظية التى بالطبع ستزول عند الترجمة .
تحياتى
عزيزى إسحق أخطأت لسبب بسيط جدا وانه كتابك كما تقولون دائما مضمون وليس حرفيا لذا فالترجمات انما صياغه للمغزى الروح المزعوم بلغه البلد وليس نقلا حرفيا كما فى القرآن الكريم لأنه الكتاب الوحيد الذى لايجوز قرائته بالمعنى ولكن بالحرف لأنها عباده أصلا ولأنه ليس هناك رموز ومجاز ورمز وخلافه
لذا فالذى يواجه تلك المشكله الصينى المسلم فقط لماذا لأن اللغه العربية مثلا الوحيده التى تستخدم المثنى وطبعا لاننسى انها تسمى لغه الضاد لإنفرادها بهذا الحرف الفريد لهذا فالقرآن يترجم معانى وليس حرفيا فيخرج بهذا من كونه كتاب سماوى إلى كتاب شرح وتبسيط على ان الأصل عربى
على ان القرآن الكريم ليس شعرا ياإسحق وماورد فى القليل القليل من السور بتشابه الحروف الأخيره إنما إعجاز فى بلاغه المعنى وقله الكلمات وبيان الهدف والمضمون بوضوح لذا تجد المسلمين يقولون ان التوحيد كله فى سورة الإخلاص ولكن بالنظر إلى السور المتون والطوال فهل هى سجع ياإسحق فأيهما أبلغ هل إستطاع الختار مثلا ان يأتى بآيه مثل آيه الكرسى
شكرا
لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية. - اسحق - 11-05-2005
إقتباس
الزميل أنا مسلم
ما أحاول إقناعك إياه هو أن الترجمة هى الترجمة و لا فرق فإذا افترضنا على سبيل المثال مسيحى صينى و مسلم صينى فسيواجهان مشكلات الترجمة عينها بل قد تكون مشكلة المسلم الصينى أكبر نظرا لإشتمال القرآن على السجع و المحسنات اللفظية التى بالطبع ستزول عند الترجمة .
تحياتى
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزى إسحق أخطأت لسبب بسيط جدا وانه كتابك كما تقولون دائما مضمون وليس حرفيا لذا فالترجمات انما صياغه للمغزى الروح المزعوم بلغه البلد وليس نقلا حرفيا كما فى القرآن الكريم لأنه الكتاب الوحيد الذى لايجوز قرائته بالمعنى ولكن بالحرف لأنها عباده أصلا ولأنه ليس هناك رموز ومجاز ورمز وخلافه
لذا فالذى يواجه تلك المشكله الصينى المسلم فقط لماذا لأن اللغه العربية مثلا الوحيده التى تستخدم المثنى وطبعا لاننسى انها تسمى لغه الضاد لإنفرادها بهذا الحرف الفريد لهذا فالقرآن يترجم معانى وليس حرفيا فيخرج بهذا من كونه كتاب سماوى إلى كتاب شرح وتبسيط على ان الأصل عربى
______________________--
اعتقد ان الاصوب هو ان المسلم الصينى سيواجه المشكلة بشكل أكبر و هذا ما أوافقك عليه فحتى المضمون لا ينج من الإخلال بالمعنى أثناء الترجمة .
تحياتى