+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: أحجيات منطقية ... (/showthread.php?tid=23556)
أحجيات منطقية ... - Logikal - 10-19-2005
اقتباس: AntiVirus كتب/كتبت
لان الضيف كان يعرف المجموع، وكان من المفترض ان يعرف الاجابة مباشرة، كونه احتاج لمعرفة ان هناك بنت كبرى يعني انه اكتشف ان هناك اكثر من اجابة!
آآآآآآآآآه
يعني احجية بايخة و تافهة.
أنا لم أفهم من النص ان الضيف عرف الاجابة فقط بعد ذكر البنت الكبرى. كان المفروض ان النص يوضح اولا ان الضيف لم يعرف الاجابة بعد ذكر البيت المقابل، و لكنه عرفها بعد ذكر البنت الكبرى.
أحجيات منطقية ... - AntiVirus - 10-19-2005
يا عم لوجيكال، ركز شوية معايا الله يخليك
انا دلوقت مدرس الرياضيات وانت الضيف العزيز .. جيت وسالتني السؤال! قلتلك تلاتة، حاصل ضرب اعمارهم 36 ومجموعهم هو رقم البيت اللي قدامنا
حضرتك لو عارف رقم البيت هتفكر في الحلول، لو لقيت حل واحد هتقوله على طول!
ليه بقى اقولك ان فيه بنت كبرى؟
معنى كده انه طلع ان فيه اكتر من حل وانه بسبب كده انت محتار بين حلين على الاقل ..
وبما اني مدرس رياضيات ومتعود دايما انسى واحد من المعطيات وطلابي يدوخوا معايا ، وبعدين آجي في نص اللجنة واقولهم عدلوا السؤال ده وضيفوا المعلومة ديه ،قلتلك ان البنت الكبرى شقراء!
فانت على طول استبعدت كل الحلول الا حل واحد !
شفت بقى ازاي؟
أحجيات منطقية ... - Logikal - 10-19-2005
هذه التصحيح ضروري لأن النص الذي أورده طارق القداح غير دقيق:
( جاء زائر إلى بيت رجل يعمل أستاذاً بالرياضيات، فتغدى عنده وجرى بينهم الحديث التالي:
الرجل : عندي ثلاث بنات.
الضيف: وما أعمارهن؟
الرجل: جداء* أعمارهن يساوي 36، ومجموعها يساوي رقم بيتك.
الضيف: لا أعرف الاجابة.
الرجل: ونسيت أن أقول لك بأن البنت الكبيرة شقراء
الضيف: الآن عرفت أعمارهن.)
لا يوجد دلالة في الاحجية الاصلية ان الرجل يعرف رقم البيت المقابل، لذلك يجب تغييره الى بيت آخر يفهم القارئ منه أنه يعرف الرقم، و لا بد ان الضيف يعرف رقم منزله طبعا.
أحجيات منطقية ... - ابن سوريا - 10-19-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
تصحيح أحجية طارق القداح الخربانة
:lol:
شو لازم نطعميك ياها بالملعقة؟
أولاً مش ضرورية الجملة : لا أعرف الإجابة، المضيف أستاذ رياضيات وإضافته لمعلومة ابنته الكبرى معناها أنه يعلم أن الضيف لن يعرف الإجابة من مجرد المعلومتين الأوليتين، لذلك يستطرد فيقول لقد نسيت أن أقول لك ابنتي الكبيرة .. كذا وكذا.
:P
أحجيات منطقية ... - AntiVirus - 10-20-2005
فين بقى الالغاز الصعبة؟
أحجيات منطقية ... - ابن سوريا - 10-20-2005
حسناً الآن سأنتقل للمسألة الأصعب بهذه الأحجيات.
فجهزوا القلم، ومن يعرف الحل ويعرف المسألة من قبل فليدع للبقية المجال.
المسألة فعلاً غاية في الصعوبة، رغم أنها بطريقة عرضها بسيطة جداً.
ولا يوجد أي معلومة ناقصة بطريقة العرض نهائياً.
هذه هي إذاً المسألة المنطقية الرياضية الأهم بهذا الموضوع، فإليكموها.
( أستاذ رياضيات يعرف عددين سحريين بين الـ 2 و100 ، عظيمين فظيعين يملكان خواصاً خارقة للعادة.
كتب الأستاذ مجموع العددين على ورقة وأطلع عليه الطالب المسمى "S".
كما أنه كتب جداء العددين على ورقة أخرى وأطلع عليه الطالب المسمى "P".
أطلق الأستاذ الطالبين وفلتهم عبعض :D فدار بينهم الحديث التالي:
الطالب P : لا أستطيع حساب العددين.
الطالب S : أعلم ذلك.
الطالب P : صحيح؟ إذاً فأنا الآن أعلم ما هما العددين.
الطالب S : صحيح؟ إذاً وأنا أيضاً أعرفهما.)
والسؤال هو: ما هما هذان العددان؟ :)
أحجيات منطقية ... - حمدي - 10-20-2005
لوجيكال كتب:
اقتباس:كن بما أن عدد البنات ثلاث، فأعمارهن يجب ان تنحصر في ثلاث ارقام. الاحتمالات:
4 و 3 و 3
6 و 2 و 3
9 و 2 و 2
و لا يوجد احتمال آخر.
لكن لا أعرف أي من الاحتمالات الثلاثة هو الصحيح. لم أعثر على المعلومة التي تجعلني أستنتجه من الأحجية. جميع الاحتمالات تسمح بوجود بنت واحدة أكثر من الاثنتين الاخريي
احذف الاحتمال الذي يكون فيه رقم البيت 13 لأنه لا يوجد بيت رقمه 13 المنحوس!
أحجيات منطقية ... - Logikal - 10-20-2005
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
( أستاذ رياضيات يعرف عددين سحريين .
كتب الأستاذ مجموع العددين على ورقة وأطلع عليه الطالب المسمى "S".
كما أنه كتب جداء العددين على ورقة أخرى وأطلع عليه الطالب المسمى "P".
أطلق الأستاذ الطالبين وفلتهم عبعض :D فدار بينهم الحديث التالي:
الطالب P : لا أستطيع حساب العددين.
الطالب S : أعلم ذلك.
الطالب P : صحيح؟ إذاً فأنا الآن أعلم ما هما العددين.
الطالب S : صحيح؟ إذاً وأنا أيضاً أعرفهما.)
والسؤال هو: ما هما هذان العددان؟ :)
طارق، لو سمحت فسّر لي الكلمات التالية ان امكن:
"سحريين"، خارقة للعادة، "حساب".
أيضا هل يمكنك اخبارنا اذا كان العددين صحيحين أم كسور؟ أم أن هذا جزء من الاحجية؟
أحجيات منطقية ... - ابن سوريا - 10-20-2005
يحرق حريشك :D
يا أخي خارقة للعادة وهيك أمور، هاي لزوم التشويق، لا شيء فيها له أي معنى.
بالنسبة للحساب، فالمقصود أنه لا يستطيع معرفة الرقمين أو العددين من خلال حاصل الضرب لهذين العددين الذي لديه.
مثلاً لأسهل عليك.
لو قلت لك لديك حاصل ضرب عددين طبيعيين موجبين كل منهما أكبر من 2 وهو التالي: 9
ستعرف طبعاً أن هذا الجداء لا يمكن إلا أن يكون : 3X3
الأخ هنا لا يعرف بتاتاً العددين من حاصل ضربهما.
أما العددين فهما عددين، يعني ينتميان لمجموعة الأعداد الصحيحة الموجبة، أو بالأحرى لمجموعة الأعداد الطبيعية.
وحظاً طيباً (f)
أحجيات منطقية ... - Logikal - 10-20-2005
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
يحرق حريشك :D
يا أخي خارقة للعادة وهيك أمور، هاي لزوم التشويق، لا شيء فيها له أي معنى.
(f)
طيب أنا بس حبيت اتأكد بلاش أضيّع اسبوع على الاحجية و بعدين تيجي تضيف امور و تغيّر امور على كيفك و تقوللي عارف رقم البيت و بنت شقرا و بنت حمرا و مش عارف شو.