+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الردود الزواهر على صاحب الخواطر (/showthread.php?tid=23656)
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-24-2005
سؤال للزميل الصفي :
شكراً لفتحك هذا الشريط المستقل ، و الذي يعود بالفائدة على الجميع سواء اتفقنا أم اختلفنا .
فهمت من مداخلاتك السابقة أنك تجعل طبقات الغلاف الجوي هي السماوات السبع .
هل يمكنك أن توضح لي ما هي السماء الدنيا ، و التي تعادل الطبقة الأولى كما فهمت من كلامك ، و أين تبدأ و أين تنتهي .
اقتباس:السماء الدنيا هي ادنى السموات السبع الى سطح الارض و اذا عرفنا من الردود السابقة بان السموات السبع هي الغلاف الجوي للارض فان المقصود بقوله تعالى ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح) هو جعل الاجرام السماوية ممكنة الرؤيا على سيار الارض بعكس شكلها اذا نظرت من خارج الارض.
و شكراً جزيلاً لك
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-24-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
سؤال للزميل الصفي :
شكراً لفتحك هذا الشريط المستقل ، و الذي يعود بالفائدة على الجميع سواء اتفقنا أم اختلفنا .
تحياتي يا استاذ الختيار
و اتمنى ان تتاح لنا في هذا الشريط فرصة انقى للحوار فشريط الخواطر فيه شوائب كثيرة تخرج به عن مساره.
طبعا لضعف ذاكرتي اكتشفت بان لي مداخلات سابقة في الخواطر و لكن المداخلات الاولى لم تجد منك ردودا!
اقتباس:فهمت من مداخلاتك السابقة أنك تجعل طبقات الغلاف الجوي هي السماوات السبع .الشواهد كثيرة على ان المقصود بالسموات السبع في القران الكريم هو نطاق الارض و ليس الكون.
هل يمكنك أن توضح لي ما هي السماء الدنيا ، و التي تعادل الطبقة الأولى كما فهمت من كلامك ، و أين تبدأ و أين تنتهي .
الزملاء ابن العرب و ساري في الروح قدما روابطا على اختلاف التقسيم لطبقات الغلاف الجوي هل هي 3 او 4 او 5 او 7 او 8؟
هذه التقسيمات تختلف حسب الخصائص التي بني عليه التقسيم هل هي خصائص حرارية ( يعني على حسب درجة الحرارة ) او خصائص كهربائية او ايونية الخ.
الاتفاق على ان التروبوسفير هو ادنى هذه الطبقات و لكنه يمثل 90% من كثلة الاتوموسفير. و فيه تحدث معظم الظواهر رياح ثلوج امطار و الطيران لا يتجاوزه.
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - ساري في الروح - 10-25-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
التقسيم الوظيفي يقوم على الدور الذي تقوم به طبقات الغلاف الجوي:
1-امتصاص الطاقة من الشمس.
2- القيام بدورة الماء.
3-اعادة تدوير المواد الكيميائية.
4-تقوم القوى الكهربية فيه electrosphere بدور هام في اعطاء الطقس.
5- تقوم القوى المغناطيسية magnetosphere فيه بدور هام في اعطاء الطقس.
6- يعمل الاتوموسفير على حماية الارض من الاشعاعات ذات الطاقات العالية.
7-يقوم الاتوموسفير بحماية الارض من برودة الفراغ الكوني.
شكرا على الرد، لكن أطلب إن أمكن أن تورد مرجعا لهذا الكلام و هذا التقسيم.
تحية محبة
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-25-2005
اقتباس:و اتمنى ان تتاح لنا في هذا الشريط فرصة انقى للحوار فشريط الخواطر فيه شوائب كثيرة تخرج به عن مساره.
طبعا لضعف ذاكرتي اكتشفت بان لي مداخلات سابقة في الخواطر و لكن المداخلات الاولى لم تجد منك ردودا!
لا بأس ، و أنا كذلك أتمنى أن يتسنى لنا مناقشة جميع المداخلات التي تمت في موضوعي ، و أعتذر عن أي نسيان أو تجاوز أو إرجاء لأي نقطة ذكرتها حضرتك أو ذكرها أحد الزملاء الكرام ، لأنه كما تعلم قد يغرق المرء في نقطة حتى أذنيه فتستهلك جميع وقته و لا يجد وقتاً للرد على نقاط أخرى ، و أنا أحب أن أرد رداً يليق و مدروس أفضل من رد سريع مهلهل فضفاض فقط من أجل الرد على كل شيء و بأي شيء .
طبعاً هذا ليس عذراً لكنه اضطرار .
الآن نعود إلى موضوعنا هنا .
اقتباس:الاتفاق على ان التروبوسفير هو ادنى هذه الطبقات و لكنه يمثل 90% من كثلة الاتوموسفير. و فيه تحدث معظم الظواهر رياح ثلوج امطار و الطيران لا يتجاوزه.
يعني بربط هذه الجملة بالجملة السابقة التي ذكرتَها في مداخلة سابقة و التي قلتَ فيها :
اقتباس:السماء الدنيا هي ادنى السموات السبع الى سطح الارض و اذا عرفنا من الردود السابقة بان السموات السبع هي الغلاف الجوي للارض فان المقصود بقوله تعالى ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح) هو جعل الاجرام السماوية ممكنة الرؤيا على سيار الارض بعكس شكلها اذا نظرت من خارج الارض.
فيمكننا أن نبني على هذا الكلام أن طبقة تروبوسفير هي السماء الدنيا .
صححني إن كنت مخطئاً حتى لا أسترسل في فهم خاطيء .
سؤال آخر :
أين تبدأ هذه الطبقة إذا انطلقنا من سطح الأرض بشكل عامودي ؟؟
أقصد على أي ارتفاع تبدأ ؟؟
بحثت عنها فلم أجد ، و صراحة دخت في تفاصيل أنا في غنى عنها هذه الأيام ، فهل من الممكن أن تجيبنا على أي ارتفاع تبدأ طبقة التروبوسفير هذه ؟؟
تحياتي للجميع
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-25-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبتThe troposphere starts at the earth's surface and extends to an altitude of 16-18 km over tropical regions, decreasing to less than 10 km over the poles. This layer contains approximately 80% of the atmosphere's total mass. Generally, jets fly near the top of this layer. The troposphere is directly below the stratosphere
فيمكننا أن نبني على هذا الكلام أن طبقة تروبوسفير هي السماء الدنيا .
صححني إن كنت مخطئاً حتى لا أسترسل في فهم خاطيء .
سؤال آخر :
أين تبدأ هذه الطبقة إذا انطلقنا من سطح الأرض بشكل عامودي ؟؟
أقصد على أي ارتفاع تبدأ ؟؟
بحثت عنها فلم أجد ، و صراحة دخت في تفاصيل أنا في غنى عنها هذه الأيام ، فهل من الممكن أن تجيبنا على أي ارتفاع تبدأ طبقة التروبوسفير هذه ؟؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth's_atmosphere
![[صورة: Image:Edge_of_Space.png]](http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Edge_of_Space.png)
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-25-2005
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبتالمعلومة موجودة في احد هذه الروبط و لكن لم اعد اذكر ايها للاسف. اوعدك بالبحث لاحقا.
شكرا على الرد، لكن أطلب إن أمكن أن تورد مرجعا لهذا الكلام و هذا التقسيم.
تحية محبة
http:/ftoff.msfc.nasa.gov/academy/space...atmosphere.html
=
http://csep10.phys.utk.edu/astr161/lect/ea...atmosphere.html
==========
http://www.eoascientific.com/campus/atmosp...here/multimedia
==
http://seds.lpl.arizona.edu/nineplanets/ni...nets/earth.html
=======
http://www.windows.ucar.edu/tournk=/ear...e/overview.html
=
http://www.ucar.edu/learn/1_1_1.htm
======
http://www.spenvis.oma.be/spenvis/ecss/ecs...s07/ecss07.html
========
http://www.sciencemadesimple.com/sky_blue.html
==
http://www-das.uwyo.edu/~deshler/AS2000/Ev..._%20Atmosph.htm
=
http://www.csun.edu/~psk17793/ES9CP/ES9%20...arth_system.htm
=
http://mac01.eps.pitt.edu/harbbook/c_xv/chap15.html
=============
http://www.fas.org/spp/military/docops/afw...wa/atmos-U2.htm
====
http://www.ucar.edu/learn/1_1_2_2t.htm
========
http://www.windows.ucar.edu/tournk=/ear..._jpg_image.html
==========
http://www.windows.ucar.edu/tournk=/spa..._gif_image.html
===========
http://www.amonline.net.au/geoscience/eart...h/structure.htm
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-25-2005
عزيزي الصفي
أنت تقول أن الغلاف الجوي مكوّن من سبع طبقات
و أن هذه الطبقات هي السماوات السبع التي تكلم عنها القرآن
و أن الطبقة الأدنى منها هي التروبوسفير و هي ذات السماء الدنيا
و أن هذه الطبقة تبدأ من سطح الأرض .
هذا هو حاصل كلامك جميعه
أي :
لدينا سطح الأرض
و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير (الملاصقة له)
و ترتفع عدة كيلومترات نحو الفضاء
و بعده الستراتوسفير و باقي طبقات الغلاف الجوي .
هل هذا ما تقصده يا عزيزي أم أن فهمي خانني ؟؟؟
تحياتي
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-25-2005
الفكرة العامة . نعم. السموات السبع هي سموات خاصة بسيار الارض و السماء الدنيا هي الاقرب للارض..
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-26-2005
بناءاً على ما سبق
نستنتج أن السماوات ملاصقة للأرض (حسب تصورك)
أي
لا يوجد شيء بين السماوات و الأرض
و هنا مربط الفرس يا عزيزي
فكيف تفسر لنا هذه ال 19 آية التي تتحدث عن أشياء بين السماوات و الأرض ؟؟؟
و الآيات هي :
[COLOR=Green]المائدة (آية:17):
لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض و ما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير
المائدة (آية:18):واليه المصير
الحجر (آية:85):الا بالحق وان الساعه لاتيه فاصفح الصفح الجميل
مريم (آية:65):فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا
الانبياء (آية:16):
وما خلقنا السماء والارض و ما بينهما لاعبين
الفرقان (آية:59):في سته ايام ثم استوى على العرش الرحمن فاسال به خبيرا
الشعراء (آية:24):ان كنتم موقنين
الروم (آية:8):الا بالحق واجل مسمى وان كثيرا من الناس بلقاء ربهم لكافرون
السجدة (آية:4):في سته ايام ثم استوى على العرش ما لكم من دونه من ولي ولا شفيع افلا تتذكرون
الصافات (آية:5):ورب المشارق
ص (آية:10):
ام لهم ملك السماوات والارض و ما بينهما فليرتقوا في الاسباب
ص (آية:27):باطلا ذلك ظن الذين كفروا فويل للذين كفروا من النار
ص (آية:66):
رب السماوات والارض و ما بينهما العزيز الغفار
الزخرف (آية:85):وعنده علم الساعه واليه ترجعون
الدخان (آية:7):ان كنتم موقنين
الدخان (آية:38):لاعبين
الاحقاف (آية:3):الا بالحق واجل مسمى والذين كفروا عما انذروا معرضون
ق (آية:38):في سته ايام وما مسنا من لغوب
النبا (آية:37):
تحياتي
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-26-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبتهل هذه حجتك؟
بناءاً على ما سبق
نستنتج أن السماوات ملاصقة للأرض (حسب تصورك)
أي
لا يوجد شيء بين السماوات و الأرض
و هنا مربط الفرس يا عزيزي
السموات ملتصقة مع الارض لذلك لا يوجد شئ بينهما؟
من قال بانها ملتصفة بينهما هل هي كالجلد مثلا؟