+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! (/showthread.php?tid=23825)
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-10-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
:lol: عزيزى الراعى والله أشفق عليك
وهل كل من قال انه محرف خلاص التهمه ثبتت !!
ثانيا ماتزال تصمم على حشر الإسلام وهذا مازال دليل على أفلاسك التام للحوار
نفسى تضيق والله من الشبهات المكرره الممله لاجديد قص ولصق بدون أدنى علم
لكل من يريد الإجابة بإستفاضة فهذا مكانها فماأظن ان الطالب يسأل للعلم
http://www.aljame3.com/forums/index.php?sh...topic=1201&st=0
http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=8217
نصيحه لوجه الله عزيزى الراعى دع رأسك فى كتابك وجاوب على أخى (قل هو الله) والإسلاميات عزيزى لها مقامها ومكانها وليس كل يتعلق بالنصرانية لابد ان يحشر فيه الإسلام
الموضوع أساسا مفتوح لنقض مقال العربية ولكنك كعادتك تحاول جاهدا تحويله إسلاميات فأرجوا ان يقتصر الأمر على مراده ولاداعى لمط الحوار وإخلاءه من مضمونه ودع القارئ هو الحاكم والفيصل بيننا
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - الراعي - 10-10-2005
اقتباس
_______________
وهل كل من قال انه محرف خلاص التهمه ثبتت !!
______________
واقول لك فقط أسأل نفسك وجاوب عليها مع أنهم يقدمون آلاف الأدلة وهل يوجد دليل اقوى من عائشة التي تأخذون عنها نصف دينكم ؟؟!!
أما تهمة القص واللزق التي تتهمنا بها دائما فهي حسب مزاجك تقص ما جاء في العربية التي حرفت الوثيقة على هواها ، وهو بالنسبة لك ليس قصا أو لزقا ، وننقل نحن الوثائق من مواقعكم كدليل عليكم فتعتبرونها قص ولزق أليس في هذا العجب .
عموما يا صديقي أتركك لتتناول أفطار شهياً
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - توما الرائى - 10-10-2005
توب علينا يا رب ........ يا رب ارحم :waw:
نقول ثور يقولوا احلبوه ......
نقول غراب يقولوا عنزه وان طارت .
س / هل هناك طير باربعه ارجل (( سؤال خاطىء فالايه تقول ان الطير يمشى على اربع وليس امتلاكه لاربعه ارجل )) ؟
لذا فالاجابه :
ج / نعم ...... الجراد مثلا يمتلك سته ارجل يمشى باربعه منهن بينما يرتفع اثنان الى الاعلى ولا تلامس السطح الذى يمشى عليه .
س / هل الحلزون يمشى ؟
ج / نعم ....... يمشى (( محدش قبل كدا قال انه بيطير )) .
س / هل يذوب الحلزون ؟
ج / نعم يذوب ويتحلل تماما الى سائل بعد موته ... يمكن لاى احد ان يأتى بواحد ويمنع عنه الاكل حتى يموت ثم ليرى الحلزون وهو اصبح (( سائل )) .
سلام ونعمه :wr:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنور - 10-10-2005
الزميل الراعي
أنت فتحت موضوع فيجب عليك أن تتابعه لكي ترد على كفة التساؤلات . أنظر إلى أسئلتي فهي في صميم الموضوع وأنظر إلى مداخلتك وسترى أنها بعيدة كل البعد عما تفضلت به في بداية الموضوع ...
أنت تميع الموضوع وتتهرب من الإجابة وتراوغ وتتصيد النقاط للدخول في موضوع آخر.
ياعزيزي إذا كنت غير مؤهل لفتح موضوع فلماذا تفتحه ?
العزيز توما
والله أضحكتني بمداخلتك الرشيقة البهلوانية .
لا عجب في أن تكون إجابتك بهته الطريقة ما دمت تعبد إنسانا .
تحياتي
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-10-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:واقول لك فقط أسأل نفسك وجاوب عليها مع أنهم يقدمون آلاف الأدلة وهل يوجد دليل اقوى من عائشة التي تأخذون عنها نصف دينكم ؟؟!!
ألم أقل لك مليون مره لاتحشر نفسك فى أمور لاتفهمها
هناك الكثير من الأخوة الشيعه هنا وهم من يجيبونك فى هذا
على انك لم تقدم شئ وتضرب بكلامك كله فى الهواء وهذا لاقيمة له عندى فماذا عاد عليك من هذا القول لاشئ تقريبا
سوى انى خرجت بدليل جديد على انك تأتى بمعلوماتك من الهواء والجرائد وأهواء الناس وهو قولك اننا نأخذ من عائشة نصف الدين
وبصراحه عزيزى الراعى والله أشفق عليك مرة أخرى
عزيزى لاشئ إسمه (خذوا دينكم من هذه الحميراء) معلومه لعلها تفيدك
وأظن الجميع رأى الأن طيف رفغ الراعى الموضوع من مضمونة
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - توما الرائى - 10-10-2005
:rolleyes: :waw:
:nocomment:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - الراعي - 10-11-2005
العزيزي قل هو الله
عزيزي أن أجهز الرد وعلى وشك الأنتهاء منه فلا تقلق!!
اقتباس :
____________________
كتب أنا مسلم :
ألم أقل لك مليون مره لاتحشر نفسك فى أمور لاتفهمها
هناك الكثير من الأخوة الشيعه هنا وهم من يجيبونك فى هذا
على انك لم تقدم شئ وتضرب بكلامك كله فى الهواء وهذا لاقيمة له عندى فماذا عاد عليك من هذا القول لاشئ تقريبا
سوى انى خرجت بدليل جديد على انك تأتى بمعلوماتك من الهواء والجرائد وأهواء الناس وهو قولك اننا نأخذ من عائشة نصف الدين
وبصراحه عزيزى الراعى والله أشفق عليك مرة أخرى
عزيزى لاشئ إسمه (خذوا دينكم من هذه الحميراء) معلومه لعلها تفيدك
وأظن الجميع رأى الأن طيف رفغ الراعى الموضوع من مضمونة
______________________
واقول له صبرت عليك وعلى كلامك الـ 0000 وأتهامك للغير بالجهل وهنا وضح مدى اسلوبك !!!
أنتم الذين تضعون في مواقعكم آلآف الأدلة على تحريف القرآن وعندما نذكركم بها تقول لي هناك أخوة من الشيعة 000
عزيزي أنا أحترم الشيعة لأدبهم الجم فلا تحشرهم ولا تضطرهم لأستخدام التقية أنظر فقط آلاف الأدلة التي تقدمها مواقع السنة مدعمة بالوثائق أنظر على سبيل المثال أقرأ كتاب :
ألف حديث شيعي في إثبات التحريف في القرآن من كتاب فصل الخطاب لمحدث شيعي النّوري الطبرسي
http://www.fnoor.com/fn1073.htm
فهل أنا من وضعه أم الشيعة أم السنة ؟؟!!
وأنظر هذه الوثيقة التي وضعتموها أنتم وليس نحن :
![[صورة: alqmi.jpg]](http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/2005/alqmi.jpg)
أما تخجل من تهريجك وتتهمنا بأننا نتدخل في أمور لا نفهمها ويبدو أنك أنت آخر من يعلم !!!!
هل هذه معلومات جرائد أم مواقعكم ؟؟!!
![[صورة: quomi02.jpg]](http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/koktal/quomi02.jpg)
هل من ستأتي لي بهم من الشيعة دليل أقوى مما جاء في هذه الوثيقة ؟؟؟!!
ويبدو أنك تصورت أنك تستغفلنا فتقول "وبصراحه عزيزى الراعى والله أشفق عليك مرة أخرى
عزيزى لاشئ إسمه (خذوا دينكم من هذه الحميراء) معلومه لعلها تفيدك "
واقول لك يبدو أن الذين أختشوا ماتوا أنظر إلى أحاديثكم :
"خذوا ثلثي دينكم عن الحميراء وقوله عليه الصلاة السلام : فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على الطعام وبأن عائشة يوم القيامة في الجنة مع زوجها رسول الله صلى الله تعالى عليه"
(روح المعاني ج 3 ص 155
" وفي الحديث خذوا شَطْرَ دينكم من الحُمَيْراءِ يعني عائشة "
النهاية في غريب الأثر ولسان العرب وغيرهم ،
وهنا ثلاثة من أمهات الكتب تقول بذلك وعلى الرغم من أن البعض قال بعكس ذلك مثل كتاب البداية والنهاية " خذوا شطر دينكم عن هذه الحميراء فانه ليس له أصل ولا هو مثبت في شيء من أصول الإسلام " ، فهذا الحديث متداول ومشهور عن معظم خطباء المساجد وسمعناه من عشرات المسلمين ومن أين للمسلم العادي أن يقرأ آلاف الكتب ليعرف أن كان هذا الحديث صحيح أو حتى موضوع وكيف يمكن له أن يقرأ عشرات من كتب التراث ؟؟؟!!!
نحن نعرف أنواع الحديث ولدينا المراجع الإسلامية التي نعرف منها ذلك ، ولكني اقول لك ما هو مشهور بين المسلمين وأنت تعلم ذلك.
كف عن أسلوبك هذا حتى نحترم كلامك وأراءك أحترم عقل غيرك فيحترمك !!!!
عزيزي أني أشفق عليك
تحياتي
ومن كل قلبي رمضان كريم وسحورا شهيا
من قلب مصري لمصري وأن كان لكل منا إيمانه
الراعي / عمانوئيل
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - DAY_LIGHT - 10-11-2005
توب علينا يا رب ........ يا رب ارحم :D
نقول ثور يقولوا احلبوه ......
نقول غراب يقولوا عنزه وان طارت .
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت:D
س / هل هناك طير باربعه ارجل (( سؤال خاطىء فالايه تقول ان الطير يمشى على اربع )) ؟
لذا فالاجابه :
ج / نعم ...... الجراد مثلا يمتلك سته ارجل يمشى باربعه منهن بينما يرتفع اثنان الى الاعلى ولا تلامس السطح الذى يمشى عليه .
توما أسف جدا لأني سأزيل فرحتك و أفضح جهلك
من فضلك اقرأ تبريرك العجيب جيدا و ركز في ما سيأتي
و الأن تعالى يا فتى لنعلمك أمرا جديدا في كتابك
ما رأيك في هذا
( 23لَكِنْ سَائِرُ دَبِيبِ الطَّيْرِ الَّذِي لَهُ أَرْبَعُ أَرْجُلٍ فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ. ) لاويين 11 :o
أيضا تبريرك بخصوص الجراد ينم عن خديعة لكن لن أفضحها الأن :23:
و الأن هل من الممكن أن تتمالك نفسك و تذكر لنا اسم الطير اللي له أربع أرجل ؟
:lol:
لا تتهرب يا توما
بحجة أنك عامل حجب يا توما :what:
أنا أعلم جيدا أنك تقرأ المداخلات بل و تبلغ عن ما يكون به استفزاز لك لتحذفه الادارة يا توما
اختبار بسيط عملته لك و فضحت نفسك يا توما :10:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنور - 10-11-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
توب علينا يا رب ........ يا رب ارحم :D
نقول ثور يقولوا احلبوه ......
نقول غراب يقولوا عنزه وان طارت .
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت:D
س / هل هناك طير باربعه ارجل (( سؤال خاطىء فالايه تقول ان الطير يمشى على اربع )) ؟
لذا فالاجابه :
ج / نعم ...... الجراد مثلا يمتلك سته ارجل يمشى باربعه منهن بينما يرتفع اثنان الى الاعلى ولا تلامس السطح الذى يمشى عليه .
توما أسف جدا لأني سأزيل فرحتك و أفضح جهلك
من فضلك اقرأ تبريرك العجيب جيدا و ركز في ما سيأتي
و الأن تعالى يا فتى لنعلمك أمرا جديدا في كتابك
ما رأيك في هذا
( 23لَكِنْ سَائِرُ دَبِيبِ الطَّيْرِ الَّذِي لَهُ أَرْبَعُ أَرْجُلٍ فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ. ) لاويين 11 :o
أيضا تبريرك بخصوص الجراد ينم عن خديعة لكن لن أفضحها الأن :23:
و الأن هل من الممكن أن تتمالك نفسك و تذكر لنا اسم الطير اللي له أربع أرجل ؟
:lol:
لا تتهرب يا توما
بحجة أنك عامل حجب يا توما :what:
أنا أعلم جيدا أنك تقرأ المداخلات بل و تبلغ عن ما يكون به استفزاز لك لتحذفه الادارة يا توما
اختبار بسيط عملته لك و فضحت نفسك يا توما :10:
الأخ DAY_LIGHT
شكرا على مداخلتك الرائعة
الزميل العزيز توما
لقد تغاضيت النظرعن مداخلتك لأننى أحسست أنك محرج من الموقف الذي وضعك فيه كتابك.
أدعوك زميلي العزيز وأنا أحس أنك من طينة الرجال الطيبين أن تفكر قليلا بعقلك ... وأن تسأل رجال الكنيسة ... لا تخف ...إسأل زملائك المسلمين ...والمسيحين .. أحس أنك محتار ... فلا خاب من إستخار الله و أستشار المخلوق...
نحن بأنتظار أسإلتك البناءة ...وإن شاء الله ستجد خيرا...
تحياتي :97:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-11-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
:lol: ومازلت يشهد الله صعبان عليا ياراعى
يارجل الم يكفك من الرد السابق ومازلت تلعب دور القص بدون أى علم ولافهم رحمة الله على العقول
اقتباس:ألف حديث شيعي في إثبات التحريف في القرآن من كتاب فصل الخطاب لمحدث شيعي النّوري الطبرسي
برافو وماذا بعد ماذا عاد على أنا عزيزى انا سنى يعنى عندما تحاورنى تكلمنى من كتبى فهى العلم عندى فهمت ام تراك نسيت قولك انك من طائفة أخرى غير الكاثوليك فهل تريدنى ان أتهم كتابك بالتحريف بسبب إختلاف ترجمه الكاثوليك عما فى ترجمتك
ام تراك تحب ان تسمع ماذا قالت الموسوعه البريطانية فى إنجيل يوحنا فهل ستؤمن به !!
الكلام ولاتجيد إلا الكلام واللصق والنسخ
العلم عزيزى له قواعد والشبهات لها قواعد
اما تقص وفرحان انك وجدت شئ لاتفهم فيه شئ فهذا إسمح لى هذى فكل ماذكرته حضرتك كلام ماالدليل عليه
كما انك وبكل بساطة تتعامى عن هويه الموقع نفسه فالموقع سنى للرد على الشيعه القائلين بأننا لانحرف القرآن فهم يردون عليهم بكل ماققصته انت ولصقته هنا بدون فهم فهل هو صحيح بالتأكيد لا و أتحداك ان تراجع معى حديث واحد من الألف حديث وتثبت صحته إذا كنت أصلا تعرف كيف يصحح الحديث او يضعف
اقتباس:واقول لك يبدو أن الذين أختشوا ماتوا أنظر إلى أحاديثكمقبل ان أرد عليك أحب ان أضع قولك التالى:
اقتباس:نحن نعرف أنواع الحديث ولدينا المراجع الإسلامية التي نعرف منها ذلك ، ولكني اقول لك ما هو مشهور بين المسلمين وأنت تعلم ذلك.
فهنا إخوانى هو أتى بالذئب من ذيله ورد على فى قولى ان الحديث بلاأصل ولكن الغريب انه عاد لينقد نفسه فى القول الثانى وأظن واضح السبب لأننى سأضرب بكل ماأتى به عرض الحائط بكل سهوله
بالنسبة للنهاية في غريب الأثر يقول ابن الأثير:
(ه) وفيه <خُذُوا شَطْر دِينِكم من الحُمَيْراء> يعني عائشة، كان يقول لها أحيانا يا حُمَيْراء تَصْغير الحَمْراء، يريد البَيْضاء. وقد تكرر في الحديث.
فهل فهم احد ان هذا حديث !!! أين هى شروط الحديث ياراعى فى هذا القول (إذا كنت أصلا تعرفها) !! والغريب انك أتيت بقول أخر وهو من تفسير روح المعانى حيث قال الألوسى:
الكثير محتجين بقوله صلى الله تعالى عليه وسلم : خذوا ثلثي دينكم عن الحميراء
فهل هذا حديث عزيزى لاحول ولاقوة إلا بالله إنما عله الضلال الجهل وطبه السؤال
وزيادة فى التحطيم أضيف قول الحافظ فى المقاصد الحسنه:
حديث: خذوا شطر دينكم عن الحميراء، قال شيخنا في تخريج ابن الحاجب من إملائه: لا أعرف له إسناداً، ولا رأيته في شيء من كتب الحديث إلا في النهاية لابن الأثير ذكره في مادة ح م ر، ولم يذكر من خرجه، ورأيته أيضاً في كتاب الفردوس، لكن بغير لفظه، وذكره من حديث أنس بغير إسناد أيضاً ولفظه: خذوا ثلث دينكم من بيت الحميراء، وبيض له صاحب مسند الفردوس فلم يخرج له إسناداً، وذكر الحافظ عماد الدين ابن كثير أنه سأل الحافظين المزي والذهبي عنه فلم يعرفاه.
وزيادة فى التنكيل والتحطيم أضافه ابن الجوزية فى موضوعات المنارالمنيف بل وبالغ التنكيل (من عنده) فقال:
(وكل حديث فيه يا حميراء أو ذكر الحميراء فهو كذب مختلق)
اقتباس:أين للمسلم العادي أن يقرأ آلاف الكتب ليعرف أن كان هذا الحديث صحيح أو حتى موضوع وكيف يمكن له أن يقرأ عشرات من كتب التراث ؟؟؟!!!
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(طلب العلم فريضة على كل مسلم)
بل وحث أكثر على العلم حين قال صلى الله عليه وسلم:
(أوحى الله إليه: أنه من سلك مسلكا في طلب العلم سهلت له طريق الجنة و من سلبت كريمتيه أثبته عليهما الجنة و فضل في علم خير من فضل في عبادة و ملاك الدين الورع)
فليس من الإسلام تقاصع الناس فى طلب العلم وليس من العلماء مما تتناقله ألسنة الناس بغير فهم فهذا شئ عادى ومعروف فى كل زمان ومكان وأنقل لك قصه من كتاب (الدين والعلم)
(انه من السهل على جيل تلو جيل ان يتناول قصه على انها أمر مؤكد رغم ان أقل محاولة لإختبارها كافيه بأن تثبت زيفها)
والدليل الأساطير الكثيرة المنتشرة حول العالم مثل:
(ظن الناس لقرون طويله بقدرة عظام القديسة المحفوظة بـ(بالرمو) بإيطاليا على قدرتها على شفاء الامراض ولكن عندما قام عالم تشريح دنيوى بفحص هذه العظام إكتشف انها عظام (ماعز) !!!)
عزيزى الراعى نحن هنا نتحدث بالعلم وليس من أقوال العامة !!
اقتباس:كف عن أسلوبك هذا حتى نحترم كلامك وأراءك أحترم عقل غيرك فيحترمك !!!!إذا إنسى الإسلاميات تماما فى هذا الموضوع ولو تحب إفتحه فى موضوع منفصل حتى لانشتت الموضوع رجااااااءء
اقتباس:عزيزي أني أشفق عليكشكرا هدانا الله لما يحب ويرضى
اقتباس:ومن كل قلبي رمضان كريم وسحورا شهيا
من قلب مصري لمصري وأن كان لكل منا إيمانه
أسف كنت نسيت ان أشكرك المداخله السابقة للعجله الشديده
ولكن الأن شكرا لك
وأرجوا ان يعود الحوار إلى مضمونه نحن نتحدث عن النصرانيات وليس إسلاميات
وننتظر الرد على سؤال أخينا (قل هو الله) وكفى بالموضوع