+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ (/showthread.php?tid=24002)
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - توما الرائى - 10-05-2005
سلام رب المجد +
الزميل العزيز كاتز : (f)
لابد ان اعترف اننى اصبحت اتمتع بمناقشتك هذه الايام (f)
ولندخل الى صلب مداخلتك .
اقتباس: katz كتب/كتبت
كان هناك 55 و فى قول اخر 84 انجيلا رفضتهم الكنيسة كلهم الا اربعة فقط لانها راتهم غير مناسبين لافكارها
هل تقصد الاناجيل الابوكريفيه ؟؟؟؟
طيب هذه الاناجيل الابوكريفيه موجوده ومدونه فى الكتب المسيحيه بالاسماء والمنطوقات ... وتستطيع البحث عن كتاب اسمه (( الاناجيل الابوكريفيه )) جزء 1 و 2 . وهناك الوف الكتب عن الاناجيل الابوكريفيه ..... اى بالنهايه هى لم تنقرض وتضيع غياهب النسيان . موجوده ويمكن للجميع قرائتها ودراستها .
اقتباس:اذا الاناجيل التى بين يدينا اليوم هى اناجيل الفئة المنتصرة تماما كما ان التاريخ يكتبه المنتصرون
بفرض هذا * .. نفس الامر ينطبق اذن على كل الكتب ومنها القرآن حيث فرض المنتصر (( عثمان بن عفان )) تاريخه .
اقتباس:لا تسألنا نحن المسلمون اين الانجيل بل اسأل الفاتيكان و الكرازة المرقصية ..اسألهم اين هذه الاناجيل التى اتهمتوها بالهرطقة و ماذا فعلتم بها و بمعتنقيها
انا لا اقول ان كلها كانت صحيحية و لكن ربما كان بينها الانجيل الذى يتكلم عنه القرآن
الرد موجود فى سياق المداخله
اقتباس:نقطة اخرى زميلى العزيز
اذا علمت ان كثيرا من المسيحيين الموجودين بالجزيرة العربية وقت بعثة النبى كانوا ايبونيين و هؤلاء كان لديهم انجيل خاص بهم يشبه انجيل متى و كانوا يؤمنون بأن المسيح عبد الله و رسولة
فاعتقد ان هذا يفسر لك الكثير من ايات القرآن التى تذكر الانجيل و التى ذكرتها انت
[SIZE=6]برافو :9:
يعنى اذن (( خصص )) القرآن الحديث عن الانجيل الابيونى وتجاهل الانجيل الصحيح (( الغير ابيونى )) الذى مع غير الابيونيين مما ادى الى لصق صفه التحريف بكل الاناجيل الابيونيه وغير الابيونيه ؟؟؟؟؟
الله اذن لظالم (( حاشا لله )) . :(
كما ايضا نفهم ان القرآن استقى العلم المسيحى من الابيونيين ... هذا جميل ويوافق ما نقوله تماما ... لقد اتفقنا على شىء اخيرا .
سلام محبه :97:
==============
افترضت هذا لكى لا ننزلق فى نقاش حول انشاء الكنائس وترتيبها .. وعموما الكنيسه الاولى لم تكن منقسمه على ذاتها كما تحاول الاشاره اليه .
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - أبو عاصم - 10-05-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
أنظروا أخوانى إلى مداخله الراعى الاخيرة (24) هروب واضح من الرد على أخى الدارقطنى يهرب بالحوار إلى القرآن الكريم
بارك الله فيك أخى الدارقطنى وأعانك على نوعيه العقول المغلقه
وأعتذر إذا كنت تدخلت فى الحوار ولكن هذا الحوار تم مع الراعى مسبقا وهرب ولم يكمله ولكنه أتى الان ليردده مره أخرى
أجيبوا أخى الدارقطنى هداك الله
[B][SIZE=5]وضحت الصورة؟؟!!
إذا هات الجواب على ما طرحناه ...
أين هو ذا سند إنجيل متّى الذي تدعون؟؟؟
من أين جاء؟؟؟
ومن صاحبه؟؟؟
يعني من هو في الحقيقة لا في الخيال مؤلفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:hony:
[SIZE=5]صدقت وربي أخي المسلم فكله هروب بهروب، وقص ولصق من غير فهم للأسف ...
راجعوا إخوتي الكرام ما كتب الراعي...
راجعوا أيها الزملاء المسيحيون بتجرد أدلة الراعي...
قد أتى بأدلة على ثبوت نزول الإنجيل...
وكأني أنكرت وجوده في يوم من الأيام!!!
سبحان الله!!!
عندي أدلة من الحديث تزيد على أدلة القرآن بمرات ومرات بثبوت نزول الإنجيل على عيسى عليه السلام...
ليست هذه نقطة الخلاف يا زميل يا فهيم...
نقطة الخلاف بيني وبينك كانت في فهمك للآية السابقة، والتي فهم جنابك أنها تشير إلى وجود الإنجيل وقت بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم، وقد أثبت لك أن الآية مرتبطة بما قبلها وتدل بوضوح على أن الوقت المشار إليه، هو وقت نزول الإنجيل، يعني وقت بعثة عيسى عليه السلام، أما وقت بعثة نبينا صلى الله عليه وسلم فلا دليل على وجودها وقتها أبدا، وكل الآيات التي أتيت بها تثبت ما أقول وبوضوح تام يا زميل يا عسل...
المهم أن هناك نقطة سألت عنها ولم يصلني جواب حتى الآن، وما وجدت من الزميل إلا هروبا عن أصل الموضوع بطرح العشرات من الأسئلة ليضيع أصل الموضوع...
أنا أرى أن تلعب غيرها يا عبقري زمانك ...
الموضوع كان في ثبوت أصل لإنجيل متّى المزعوم.......
وهذا أنا على يقين بأنك لن تجيب عنها، وإن أجبت فجاوبك لن يتجاوز أخاك السرياني، والذي قال ...
انظروا ما يقول السرياني عن الكيفية التي أثبت بها كتابه المنحول....
انظروا وتأملوا....
فتحوا عيونكن منيح....
تأملوا كيف ثبت نزول الكتاب على المصلوب الهمام.....
الكتاب الذي يعلن لي محبة الله ، ويزرع فيني المحبة تجاه الله والانسان ، ويغير حياتي ، ويمنحني السلام ، ويعطيني الامل بحياة افضل ، ويقودني الى ابدية سعيدة ، حتى وان كان بلاسند فهو بالنسبة لي كتاب الله ...
اما الكتاب الذي يخلوا من هذه الصفات ، فهو لاينتمي لله بصلة حتى لو ملك الف سند صحيح ...
بهذا المقياس نقيس نحن الكتب ونسبتها لله ...
[/quote]
[SIZE=5]
أرأيتم طريقة الإثبات العجيبة؟؟!!!
وعليه فأنا مستعد لتأليف كتاب إلهي بمفهومكم يدعو إلى شتى الفضائل، وينهى عن كل رذيلة من الرذائل، وأقوم بطبعه طبعات عديدة، بحيث توزع على طائفة المسيحيين في جميع أصقاع الأرض بلا استثناء...
ولا يهمك يا سرياني يا بطل غدا أو بعد غد ترى الكتب الإلهية وقد ملئت الأسواق....
على أمرك يا حلو.....
هذا هو مقياسكم الذي وصل إليكم من مصلوبكم.....
المسيحيون يا زميل يا قمر يا سرياني يا حلو كلهم مساكين حيث يصدقون هكذا كتاب لمجرد خيال بلا دليل ولا برهان....
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - أبو عاصم - 10-05-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
عزيزي الراعي
عندما تقدم لي ورقة نقدية مزيفة فلن أقبلها ولن يقبلها غيري منك لأنه ببساطة لا تحتوي على العلامات التي تؤكد صحتها .
وبالتالي أنا لست مستعد أن أناقشك في مكان تزييف تلك الورقة هل في منزل أم تحت شجرة هل زيفت بآلة طابعة أم بخط اليد ? أنت تملك ورقة مزيفة ولا يهمني متى وقع تزييفها ? منذ سنة أو خمس سنين في مدينة لندن أو باريس ... هذه ليست مشكلتي.
وقس ذلك على كتابك فهو يحتوي على آلاف التناقضات والأخطاء العلمية والتاريخية التي أثبتناها لك أضف عليها شهادات رجال الكنيسة الذين أكدوا على أن الكتاب الذي بين أيديكم ماهو إلا سيرة ذاتية ورسائل شخصية كتبها مجموعة من الكتاب سمعوا عن المسيح وبركاته مثلهم كمثل غيرهم قبل أن تقوم الكنيسة بإنتقاء أربعة كتب كما تفعل العديد من وزارات التربية حيث تختار كتاب أو كتابين من مجموحة مائة كتاب ليقع تدريسه لفصل معين .
وبالتالي العديد من التناقضات لا يمكن أن تصدر من كاتب محنك فما بالك بالله مدبر الكون ومسيره . وهذا عزيزي أكبر دليل على أن كتابكم مزيف ومحرف .
[SIZE=5]
أحسنت أخي الحبيب فالإنجيل الذي يدعون، أثبت علماء البحث والتمحيص والتاريخ والتنقيب بأنها كتب تحتاج إلى تصحيح وتصويب...
وقد أوردت للزميل أقوال علمائه من القساوسة والباباوات في شأن التحريف، لكنه للأسف أبدا لم يعقب....
وهنا أعيد طرحها علي أجد جوابا شافيا منه أو من الزميل السرياني الذي يتحفنا بإجابات بالغة الأهمية...
أقول:
عفوا يا زميل...
أراك لم تعلق على أقوال علمائك من القساوسة في الأعلى!!
على كل أعيد كتابتها لعلك تقول شيئا في شأنها...
[SIZE=6]
يقول السير آرثر فندلاي في كتابه الكون المنشور- صحيفة 119: "يجب أن يعلم كل إنسان أنه لا توجد وثيقة أصلية واحدة متعلقة بحياة المسيح"
[SIZE=5]يعني لا أصل يثبت إنجيلكم كله يا زميل، ليس متى فحسب، بل كله لا تثبت صحته، وهذا من علماء المسيحيين لا من علماء المسلمين، فما تقول في هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقال القس (أ. باول ديفز) رئيس كنيسة كل القديسين في واشنطن- في ((كتابه مخطوطات البحر الميت)) في الصفحة الأولى: (إن مخطوطات البحر الميت –وهي من أعظم الاكتشافات أهمية منذ قرون عديدة- قد يغير الفهم التقليدي للإنجيل)!
وقال في شأنها –أي هذه المخطوطات المكتشفة عند البحر الميت- القس (الدكتور تشارلس فرنسيس بوتو) في كتابه ((السنون المفقودة من عيسى تكشف)) في الصحيفة 127: "لدينا الآن وثائق كافية تدل على أنها مخطوطات هي حقيقية هبة الله إلى البشر، لأن كل ورقة تفتح تأتي فيها إثباتات جديدة على أن عيسى كما قال عن نفسه: (ابن الإنسان) أكثر منه (ابن الله) كما ادعى عليه ذلك أتباعه وهو منه بريء"
[SIZE=5]وهنا يؤكد هذا القس بطلان عقيدة التثليث، بل وتحريف الكتاب الذي تدعون قدسيته، وأنه كان من قديم الزمان...
فما ترد على هذا القس يا زميل؟؟؟؟؟؟؟
أضف إلى ذلك ما ذكره الأخ (قل هو الله) وأضافه، وهو أن هذه الكتب ما هي إلا انتقاء في عهد قسطنطين الأول، وعليه فلا يعرف أي من هذه الكتب هو الصحيح
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - zaidgalal - 10-05-2005
تسجيل متابعة وتقدير لهذا الموضوع الثري
وفقكم الله
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - الراعي - 10-05-2005
اقتباس:
_____________________
قال الزميل قل هو الله أحد
عزيزي الراعي
عندما تقدم لي ورقة نقدية مزيفة فلن أقبلها ولن يقبلها غيري منك لأنه ببساطة لا تحتوي على العلامات التي تؤكد صحتها .
وبالتالي أنا لست مستعد أن أناقشك في مكان تزييف تلك الورقة هل في منزل أم تحت شجرة هل زيفت بآلة طابعة أم بخط اليد ? أنت تملك ورقة مزيفة ولا يهمني متى وقع تزييفها ? منذ سنة أو خمس سنين في مدينة لندن أو باريس ... هذه ليست مشكلتي.
__________________
عزيزي هذا كلام لا ينطبق على موضوعنا فالعملة المزيفة تأتي لك من مجهول ، فلا تعرف من الذي زيفها أو أين تم ذلك .
أما الإنجيل فهذا مسألة أخرى وكما قلت سابقا للزميل الفاضل العميد وكما أكرر وكما سأوضح أكثر في موضوعي الذي سأضعه خلال الأيام القليلة القادمة عن الإنجيل للقديس متى ، لم يخرج فجأة ولم يجده أحد ملقى في الشارع ولم يهبط عليهم من عالم مظلم إنما هو كتاب تسلمته الكنيسة من تلاميذ المسيح ورسله وخرج من أحضانها!!
ولأن الإنجيل موجود في داخل الكنيسة وخرج منها فيصح علي كلامك المثال الآتي:
ذهب أحدهم إلى قسم شرطة الجيزة وقال للضابط أريد أن أتقدم بمعلومات عن حقيقة بناء الهرم!!
فطلب الضابط خبيرا من مصلحة الآثار وجلس يحقق مع الرجل .
الضابط: ماذا تريد أن تقول ؟
الرجل: أريد أن أقول أن الهرم الحالي ليس هو الهرم الأصلي بل هو آخر غيره!!
الضابط : ماذا تقصد ؟
الرجل : أقصد أن الهرم الأصلي لم يبنى بالأحجار إنما بني بالرخام!!
الضابط : هل معك ما يثبت ذلك ؟
الرجل : قرأت هذا في أحد الكتب ؟
الضابط : وماذا قال هذا الكتاب؟
الرجل : تكلم عن بناء قدماء المصريين للهرم .
الضابط : ولكن هذا القول يدل فقط على بناء الهرم وليس على المواد التي بني بها!!
الرجل : ولكن هذا الهرم الحالي لا يبدو أنه الهرم الأصلي !!
الضابط : لماذا ؟
الرجل : لأن كتابي يتكلم عن خصائص أخرى لا وجود لها فيما هو مكتوب على الهرم !!
الضابط : حسناً ، هل معك دليل على ما تقول ؟
الرجل : أي دليل تقصد؟
الضابط : أقصد هل معك وثيقة تاريخية تثبت كلامك؟
الرجل : لا!! ولكن العلماء الذين أقتنع برأيهم قالوا لي هذا الهرم مزيف!!
الضابط : هل تكلم كتابك وقال أن الهرم مزيف أو أنه بني بالرخام وليس بالأحجار ؟
الرجل : لا !! ولكن تكلم فقط وقال أن المصريين بنوا هرماً!!
الضابط : كان هناك عشرات الأهرام ، فهل حدد كتابك عن أي هرم يتكلم ؟
الرجل : قال أن المصريين بنوا الهرم !!
الضابط : ولكن المصريين بنوا أكثر من هرم ، فهل حدد أيهما ؟
الرجل : تكلم عن بنائهم للهرم فقط ؟
الضابط : طالما أن كتابك تكلم عن بناء المصريين للهرم ولم يحدد مكان بنائه ولا نوع الأحجار التي بني بها ، في حين أن المصريين بنوا أكثر من هرم ، فلماذا تقول قولك هذا ؟
الرجل : لأني لا أعتقد أن هذا الهرم هو الهرم الذي بني أصلاً!!
الضابط : مرة أخيرة هل معك دليل على ذلك ؟
الرجل : ولكن شكله وطريقة بنائه ونوع الأحجار التي بها تختلف عما أتصور عنه !!
الضابط : وما هو تصورك عن الهرم؟
الرجل : أن يكون بنفس المواصفات التي لا تختلف مع كتابي!!
ولكن كتابك تكلم فقط عن بناء المصريين للهرم ؟
الرجل : أني أصر على ما أقول ولن أتنازل عنه!!
الضابط بعد التشاور مع خبير الآثار يختلي بأحد جنوده ويسر له بشيء ويجعل الرجل يجلس في حجرة جانبية وبعد فترة يحضر اثنان من رجال مستشفي الأمراض العقلية ويلبسانه القميص الأبيض ويذهبان به إلى مستشفي الأمراض العقلية !!!
اقتباس:
_________________
سؤال أيها الزميل : يتحدث المسيح كثيرا عن كتاب ويقول أما جاء في الكتاب ... وقد كان يعلم تلاميذه منه . ألا يكون هذا هو الإنجيل الحقيقي ?
عن أي كتاب يتحدث المسيح ?
__________________
كسؤال مجرد أجيبك ، ولكن قبل أن أجيبك لي ملحوظة هامة وهي : كلامك هذه يثبت حقيقة نعرفها جيداً وهي أن معظم الزملاء المسلمين لم يدرسوا الكتاب المقدس ولم يبحثوا فيه !!
فقط ينقلون ما جاء في المواقع التي تهاجم المسيحية ليس من منطلق البحث والدراسة التي يتشدق بها هؤلاء ولكن من منطلق " الحرب خدعة " لأنهم يتصورون أنهم في حالة حرب مع غير المسلمين وخاصة المسيحيين !!
عزيزي الكتاب الذي يتكلم عنه المسيح وتلاميذ هو كتاب العهد القديم ككل أو أحيانا يتكلم عن أحد أسفاره ، وهذا التعبير (تعبير " الكتاب " أو " الكتب ") أستخدمه المسيح وتلاميذه في العهد الجديد أكثر من 50 مرة، للإشارة إلى أسفار العهد القديم، ككل أو إلى كل سفر بصفة خاصة ، بمعنى:
(أ) " الكتاب المقدس " أو " الكتب المقدسة " كما قيل عن تيموثاوس " وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تحكمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع " (2تى15:3)، وكما قيل عن إنجيل المسيح " الذي سبق (الله) فوعد به بأنبيائه في الكتب المقدسة " (رو2:1) أو " الأسفار المقدسة ".
(ب) " الكتب النبوية "؛ " ولكن ظهر الآن واعلم به جميع الأمم بالكتب النبوية حسب أمر الإله الأزلي لإطاعة الأيمان " (رو26:16)، أو " نبوة الكتاب "، " عالمين هذا أولا أن كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص " (2بط20:1) .
(ج) " كتاب الأنبياء "، " مكتوب في كتاب الأنبياء " (أع22:7،42)، " المكتوب في الأنبياء "، " مكتوب في الأنبياء " (مر2:1؛45:6) ، " أقوال الأنبياء " (أع15:15). أي كلمة الله ، نفس الله ، ما تنفس به الله أو كما قيل بالتحديد " كل الكتاب هو موحى به من الله ( كل الكتاب (الأسفار المقدسة) هو ما تنفس به الله) ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر " (2تى 16:3).
وكان الرب يسوع المسيح يشير دائماً لهذه الكتب أو الأسفار المقدسة وهو يعلم تلاميذه والجموع ، كما كان يحاجج رؤساء اليهود بما جاء فيها، وكان يؤكد دائماً على حتمية إتمام ما سبق وتنبأ به عنه أنبياء العهد القديم فيها:
+ " فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهي التي تشهد لي "(يو39:5).
+ " لأنكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لأنه هو كتب عني " (يو46:5).
+ " فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي " (يو47:5).
+ " من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حي " (يو38:7).
+ " وداود نفسه يقول في كتاب المزامير قال الرب لربي اجلس عن يميني " (لو42:20).
+ " فتعجب اليهود قائلين كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلم " (15:7).
+ وفي حديثه عن القيامة للصدوقيين والفريسيين " تضلون إذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله " (مت29:22؛ مر24:12).
+ وفي ليلة العشاء الرباني قال لتلاميذه مشيراً إلى نبوة المزامير عن خيانة يهوذا له " لكن ليتم الكتاب الذي يأكل معي الخبز رفع علي عقبه " (يو18:13مع مز9:41)، وقال في صلاته للآب " ولم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك ليتم الكتاب " (يو12:17).
+ ولما جاءوا للقبض عليه قال لهم " كل يوم كنت معكم في الهيكل أعلم ولم تمسكوني. ولكن لكي تكمل الكتب " (مر49:14). وعلى الصليب يقول الكتاب " بعد هذا رأى يسوع أن كل شيء قد كمل فلكي يتم الكتاب قال أنا عطشان " (يو28:19).
+ وبعد قيامته من الأموات شرح لتلاميذه كل ما سبق وتنبأ به عنه الأنبياء " ثم أبتدأ من موسى ومن جميع الأنبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب " (لو27:24)، " فقال بعضهما لبعض ألم يكن قلبنا ملتهبا فينا إذ كان يكلمنا في الطريق ويوضح لنا الكتب " (لو32:24)، " وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وأنا بعد معكم أنه لا بد أن يتم جميع ما هو مكتوب عنى في ناموس موسى والأنبياء والمزامير حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب " (لو44:24،45).
+ وبعد القيامة وحلول الروح القدس أدرك التلاميذ والرسل فحوى هذه النبوات ومغزاها " فلما قام من الأموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع " (يو22:2). وكانوا يشيرون إلي هذه النبوات في مناسباتها في الإنجيل مثل نبوة اشعياء النبي عن صلبه بين لصين " فتم الكتاب القائل وأحصى مع آثمة " (مر28:15مع اش12:53)، ونبوة داود النبي عن اقتسام ثياب المسيح وإلقاء قرعة عليها " ليتم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي القوا قرعة هذا فعله العسكر " (يو24:19مع مز18:22)، ونبوة كل من سفري الخروج والمزامير عن حفظ عظامه وعدم كسرها "لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه " (يو36:19مع خر46:12؛مز20:34)، ونبوة زكريا النبي عن طعن جنبه بالحربة " وأيضا يقول كتاب آخر سينظرون إلى الذي طعنوه " (يو37:19مع زك9:9).
+ كما كانت مدخلهم الدائم لتقديم البشارة بالخلاص لليهود والأمم والإعلان عن أن يسوع الناصري هو المسيح المنتظر الذي تنبأ عنه جميع الأنبياء في جميع هذه الكتب أو الأسفار المقدسة مثل بشارة القديس فيلبس للخصي الحبشي بالمسيح عن طريق نبوة اشعياء النبي " ففتح فيلبس فاه وأبتدأ من هذا الكتاب فبشره بيسوع " (أع35:8)، وكان القديس بولس " باشتداد يفحم اليهود جهرا مبينا بالكتب أن يسوع هو المسيح " (أع28:18)، " فدخل بولس إليهم حسب عادته وكان يحاجهم ثلاثة سبوت من الكتب " (أع2:17). ويقول الكتاب عن بعض هؤلاء " فقبلوا الكلمة بكل نشاط فاحصين الكتب كل يوم هل هذه الأمور هكذا " (أع11:17). كما بدأ رسالته إلى رومية بحديثه عن إنجيل المسيح " الذي سبق (الله) فوعد به بأنبيائه في الكتب المقدسة " (رو2:1)، وأكد بالروح أن كل ما تم مع المسيح تم كما سبق أن تنبأ عنه الأنبياء في الكتب " فأنني سلمت إليكم في الأول ما قبلته أنا أيضا أن المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب " (1كو3:15،4). ويشير العهد الجديد إلى كل سفر من أسفار العهد القديم باعتباره كلمة الله وكتاب مقدس وعلى سبيل المثال يقول:
+ " لأنه ماذا يقول الكتاب (سفر التكوين) فآمن إبراهيم بالله فحسب له برا " (رو3:4؛يع23:2)، " والكتاب (سفر التكوين) إذ سبق فرأى أن الله بالأيمان يبرر الأمم سبق فبشر إبراهيم أن فيك تتبارك جميع الأمم " (غل8:3).
+ " لأنه يقول الكتاب (سفر الخروج) لفرعون أنى لهذا بعينه أقمتك لكي اظهر فيك قوتي ولكي ينادى باسمي في كل الأرض " (رو17:9).
+ " مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس (سفر التثنية) ليعمل به " (غل10:3)، " لان الكتاب (سفر التثنية) يقول لا تكم ثورا دارسا و الفاعل مستحق أجرته (إنجيل لوقا) " (1تى18:5).
+ " لان الكتاب ( اشعياء 165:28) يقول كل من يؤمن به لا يخزى " (رو11:10)، وأيضا " لذلك يتضمن أيضا في الكتاب (اشعياء) هاأنذا أضع في صهيون حجر زاوية مختارا كريما و الذي يؤمن به لن يخزى " (1بط6:2).
+ " ماذا يقول الكتاب (سفر الملوك الثاني) في ايليا كيف يتوسل إلى الله ضد إسرائيل قائلا " (رو2:11).____________________
اقتباس:
________________
يقول الزميل الفاضل Katz
هذا سؤال دائما يردده الإخوة المسيحيون وأنت زميلي العزيز تعلم كما اعلم أنا انه كان هناك 55 و في قول آخر 84 أنجيلا رفضتهم الكنيسة كلهم إلا أربعة فقط لأنها رأتهم غير مناسبين لأفكارها
إذا الأناجيل التي بين يدينا اليوم هي أناجيل الفئة المنتصرة تماما كما أن التاريخ يكتبه المنتصرون
_____________________
وهذا الكلام فيه حق وفيه باطل ، فالحق أنه كان هناك عددا من الأناجيل غير الإنجيل القانوني بأوجهه الأربعة ، وجميع هذه الكتب أكتشف وظهرت للوجود وقد كتب من وجهة نظر صوفية وثنية أسطورية ، ونحن ندرسها ونضع نصها كاملا في الرابط التالي:
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=28442
فتابع معنا.
وقد رفضتها الكنيسة لأنها كتبت خارج دائرة الكنيسة ومن أناس خلطوا بين الفلسفة والوثنية والمسيحية بصورية أسطورية وكان قادة الكنيسة يعرفون حقيقتها وحقيقة كتابها ولم تُقبل في الكنيسة في يوم من الأيام . على أية حال تابع معنا وأدرس بنفسك محتوى هذه الكتب وأن كنا نتأخر في وضعها قليلا لظروف خارجة عن أرادتنا ولكني سأضعها كاملة قبل بداية السنة الميلادية الجديدة أن شاء الرب وعشنا .
_______________
اقتباس :
______________
لا تسألنا نحن المسلمون أين الإنجيل بل اسأل الفاتيكان والكرازة المرقصية ..اسألهم أين هذه الأناجيل التي اتهموها بالهرطقة وماذا فعلتم بها وبمعتنقيها
أنا لا أقول أن كلها كانت صحيحية و لكن ربما كان بينها الإنجيل الذى يتكلم عنه القرآن
________________
لسنا في حاجة لنسأل أحد فالكتب موجودة وموضوعة على النت باللغة الإنجليزية ويكفيك أن تضع في أي search كلمة Apocrypha New Testament وستجدها في عشرات المواقع ، كما أني أقوم بنشرها هنا في هذا النادي في الرابط أعلاه ويمكن قرأتها بالعربية .
ولا داعي لترديد كلام بدون دراسة ، كما هي العادة!!!
______________________________
اقتباس :
______________________________
نقطة اخرى زميلى العزيز
اذا علمت ان كثيرا من المسيحيين الموجودين بالجزيرة العربية وقت بعثة النبى كانوا ايبونيين و هؤلاء كان لديهم انجيل خاص بهم يشبه انجيل متى و كانوا يؤمنون بأن المسيح عبد الله و رسولة
فاعتقد ان هذا يفسر لك الكثير من ايات القرآن التى تذكر الانجيل و التى ذكرتها انت
___________________________
عزيزي هذه نقطة ضد القرآن والإسلام !!
فمحمد بحكم عمله في تجارة الشرق والغرب " رحلتي الصيف والشتاء) حوالي واحد وثلاثون سنة على الأقل من سن تسع سنوات إلى سن الأربعين ، وفي هذه التجارة تعامل مع تجار مسيحيين وغيرهم خاصة في الشام ومصر واليمن وهذه البلاد كانت أرثوذكسية وكاثوليكية وإنجيلها هو الإنجيل بأوجهه الأربعة ، وكان هناك في الحجاز مسيحيين من العبيد وغيرهم من كل نوع وخاصة الأحباش وهم أرثوذكس ، وكان القليلين منهم ، خاصة ابن عمومته ورقه ابن نوفل هو الذي كان معه الإنجيل الأبيوني، وكان على محمد أو القرآن وهو يعرف أن هناك نوعين من الأناجيل مع غالبية المسيحيين ومع بعض الفرق من عينة ورقة ابن نوفل ، وهو قد تكلم عن الإنجيل فقط وخاطب المسيحيين عن الإنجيل الذي معهم فقط " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً " (النساء:47) ، وتكلم عن الإنجيل فقط ولم يحد أي إنجيل هو ، هل هو الذي كان مع الأرثوذكس والكاثوليك أم الذي مع الفرق الأخرى مثل الإنجيل الأبيوني ؟
ومع ذلك لم يقل عن أي إنجيل يتحدث !!!
فماذا نسمي ذلك ؟
هل جهلا بحقيقة الأناجيل لأن محمد كان يركز على الحنيفة فقط التي بدأ بها ثم حولها إلى الإسلام "
+ " فقال النبي صلى الله عليه وسلم انى لم أبعث باليهودية ولا بالنصرانية ولكني بعثت بالحنيفية السمحة " مسند ابن أحمد
+ " أنما بعثت بالحنيفية السمحة " المعجم الكبير
+ " فقال النبي صلى الله عليه وسلم انى لم أبعث باليهودية ولا بالنصرانية ولكني بعثت بالحنيفية السمحة " مسند ابن حنبل
+ " أن الدين عند الله الحنيفية غير اليهودية و لا النصرانية " المستدرك
+ " ذات الدين عند الله الحنيفية لا اليهودية و لا النصرانية و لا المجوسية " المستدرك
+ " عن بن عباس قال : سئل النبي صلى الله عليه وسلم أي الأديان أحب إلى الله عز وجل قال الحنيفية السمحة " الأدب المفرد
لماذا لم يحدد القرآن عن أي إنجيل يتكلم ؟
قد يقول أحدهم : أنه يتحدث عن الإنجيل الذي نزل على عيسى وليس على هذه الأناجيل!!
وهنا أقول هذا أفظع وأعظم خطأ لأنه في أيامه ، على الأقل ، لم يكن هناك سوى الأناجيل المعروفة بأسماء الرسل أو الأناجيل التي مع الفرق الأخرى مثل إنجيل الأبيونيين ، فلماذا لم يوضح ذلك ؟
لماذ لم يقل أني أتكلم ليس عن هذه الأناجيل بل عن إنجيل آخر ؟
لماذا لم يقل أن هذه الأناجيل باطلة ؟
لماذا لم يقل أن هناك إنجيل واحد غير هذه الأناجيل ؟
يا عزيزي يقول المثل البلدي " السكوت علامة الرضى " وقد سكت القرآن عن ذلك !!
فهل سكت جهلاً أم رضى بما هو موجود مع المسيحيين الذين عرفهم ، محمد ، خلال معاملاته التجارية معهم ومكوثه في وسطهم وفي بلادهم الفترات التي كان يقضيها في التجارة في الشام أو مصر واليمن ؟؟؟!!
اقتباس:
________________________
كتب الدار قطني الدارقطني
صدقت وربي أخي المسلم فكله هروب بهروب، وقص ولصق من غير فهم للأسف ...
راجعوا إخوتي الكرام ما كتب الراعي...
راجعوا أيها الزملاء المسيحيون بتجرد أدلة الراعي...
قد أتى بأدلة على ثبوت نزول الإنجيل...
وكأني أنكرت وجوده في يوم من الأيام!!!
سبحان الله!!!
عندي أدلة من الحديث تزيد على أدلة القرآن بمرات ومرات بثبوت نزول الإنجيل على عيسى عليه السلام ...
ليست هذه نقطة الخلاف يا زميل يا فهيم...
نقطة الخلاف بيني وبينك كانت في فهمك للآية السابقة، والتي فهم جنابك أنها تشير إلى وجود الإنجيل وقت بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم، وقد أثبت لك أن الآية مرتبطة بما قبلها وتدل بوضوح على أن الوقت المشار إليه، هو وقت نزول الإنجيل، يعني وقت بعثة عيسى عليه السلام، أما وقت بعثة نبينا صلى الله عليه وسلم فلا دليل على وجودها وقتها أبدا، وكل الآيات التي أتيت بها تثبت ما أقول وبوضوح تام يا زميل يا عسل...
______________________
يبدو أن غير الدارسين ومحترفي النقل من المواقع التي تكتب بأسلوب الحرب خدعة واحد ، فهنا الزميل يكتب عبارات وكأنه يلعب طاولة في مقهى إحدى الحواري المذكورة في روايات نجيب محفوظ والتي لا صلة لها لا بالعلم ولا بالبحث ولا بالدراسة !!
وهذه العبارات من عينة " يا فهيم " و " يا عسل " و " يا عبقري زمانك " و كأنه سائق ميكروباص من إياهم 000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وأقول له بصبر نعم هذه النصوص القرآنية تتحدث عن نزول الإنجيل على المسيح ، ولو افترضنا أنه ليس هو الذي معنا ، فأين هو هذا الإنجيل الذي تزعمونه ؟؟
طبعاً لن نجد رداً فقط بل مجموعة من العبارات إياها ، يا عالم أرحموا عقولنا !!!
المفروض أن الله أنزل الإنجيل والإنجيل كتابه ولا بد أن يحفظه على الأقل ، وبمفهومكم الذي سنجاريكم فيه، حتى يأتي محمد بقرآنه ، فأين هو هذا الإنجيل أن لم يكن هو ما بأيدينا ؟؟
العيب ليس عندنا بل عند من ترك الأمر مبهما ولم يوضح لكم الصورة أن لم يكن يقصد الإنجيل كما هو بأيدينا !!!
وقد أقر علماء المسلمين ، وهذا ما يجهله أو يتجاهله الزميل ، أن الإنجيل ا لذي يتحدث عنه القرآن هو ما كان بين يدي المسيحيين وقت محمد حيث يستخدم القرآن ويكرر عبارة " الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " ، عن وجود التوراة والمزامير (الزبور) والإنجيل بين يدي نبي المسلمين وبين يدي اليهود والنصارى في أيامه ، وأن القرآن جاء مصدقاً بها وشاهداً لها ومهيمناً عليها ، وهذا يؤكد على حقيقة جوهرية لا مفر منها وهي أن هذه الكتب كانت سليمة في أيامه وبين يديه ولم يصبها أي نوع من التحريف :
(1) " وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ نُؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلاَ بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " (التوراة والإنجيل) " (سبأ :31) . وعبارة " بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " تؤكد وجود التوراة والإنجيل بين يديه ، أي معه ، مع نبي المسلمين !!
+ قال الجلالين " ولا بالذي بين يديه " أي تقدمه كالتوراة والإنجيل الدالين على البعث لإنكارهم له " .
+ وقال الطبري " لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه " قال المشركون : لن نؤمن بهذا القرآن ، ولا بالذي بين يديه من الكتب والأنبياء " .
+وقال القرطبي" قال المشركون : لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي أنزل قبله من التوراة والإنجيل بل نكفر بالجميع " .
+ وقال السيوطي في الدر المنثور " ولا بالذي بين يديه " قال : التوراة والإنجيل ". وجاء في تفسير الجلالين " لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه أي تقدمه كالتوراة والإنجيل الدالين على البعث " .
(2) " قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ " (البقرة: 97) .
وعبارة " مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ " تأكيد لوجود هذه الأسفار معه ومع معاصريه .
(3) " نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ " (آل عمران: 3).
+ وجاء في مختصر تفسير ابن كثير " وقوله : " مصدقا لما بين يديه " أي من الكتب المنزلة قبله من السماء على عباد اللّه والأنبياء " .
(4) " وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ " (المائدة: 48) .
+ وقال الجلالين " مصدقا لما بين يديه " قبله " من الكتاب ومهيمنا " شاهدا " عليه " والكتاب بمعنى الكتب " .
+ وقال الطبري " مصدقا لهذه الكتب وأمينا عليها . وسئل عنها عكرمة وأنا أسمع ، فقال : مؤتمنا عليه " .
+ جاء في الدر المنثور " عن ابن عباس في قوله " ومهيمنا عليه " قال : مؤتمنا عليه . وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والبيهقي عن ابن عباس في قوله " ومهيمنا عليه " قال : المهيمن الأمين ، والقرآن أمين على كل كتاب قبله " .
+ وجاء في صحيح البخاري باب تفسير سورة المائدة " مصدقا " موافقا لما فيها من أصول العقيدة والعبادة والتشريع والأخلاق . " لما بين يديه من الكتاب " لما نزل قبله من كتب سماوية وشرائع إلهية . " مهيمنا عليه " حاكما عليه وشاهدا بالصحة والثبات ، أو التحريف والتبديل والاختلاق " .
(5) " وَهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " (الأنعام: 92) .
+ قال القرطبي " مصدق الذي بين يديه " أي من الكتب المنزلة قبله ، فإنه يوافقها في نفي الشرك وإثبات التوحيد " . وأيضاً " مصدق الذي بين يديه " يقول : صدق هذا الكتاب ما قبله من كتب الله التي أنزلها على أنبيائه قبلك ، لم يخالفها ولا بنبأ ، وهو معنى " نورا وهدى للناس " ، يقول : هو الذي أنزل إليك يا محمد هذا الكتاب مباركا مصدقا كتاب موسى وعيسى وغير ذلك من كتب الله " .
وتتكرر عبارات " تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " و " مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ " دلالة على وجود التوراة وزبور (مزامير) داود بين يدي نبي المسلمين ومع اليهود والنصارى وأنه جاء مصدقا بها ولها بل ومهميناً وأمينا عليها !! مما يدل على أنها كانت صحيحة وسالمة ، بين يديه ، ولم يتطرق إليها أي نوع من التحريف الفعلي ، أي ، التغيير أو التبديل أو الحذف أو الإضافة 00 الخ
(6) " أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ (اليهود والنصارى) مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ " (الأنعام : 156) .
+ قال ابن كثير " قال ابن جرير معناه وهذا كتاب أنزلناه لئلا تقولوا " إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا " يعني لينقطع عذركم 000 وقوله تعالى " على طائفتين من قبلنا " قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس هم اليهود والنصارى وكذا قال مجاهد والسدي وقتادة وغير واحد وقوله " وإن كنا عن دراستهم لغافلين " أي وما كنا نفهم ما يقولون لأنهم ليسوا بلساننا ونحن في غفلة وشغل مع ذلك عما هم فيه ".
+ وقال القرطبي " وقال الفراء والكسائي : المعنى فاتقوا أن تقولوا يا أهل مكة . " إنما أنزل الكتاب " أي التوراة والإنجيل . " على طائفتين من قبلنا " أي على اليهود والنصارى ، ولم ينزل علينا كتاب . " وإن كنا عن دراستهم لغافلين " أي عن تلاوة كتبهم وعن لغاتهم " .
+ وجاء في الدر المنثور " عن ابن عباس في قوله " على طائفتين من قبلنا " قال : هم اليهود والنصارى " وإن كنا عن دراستهم " قال : تلاوتهم " .
+ وقال الطبري " عن ابن عباس ، قوله : " أن تقولوا إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا " وهم اليهود والنصارى " .
+ وجاء في مغني المحتاج للخطيب الشربيني " أن تقولوا إنما أنزل الكتاب على طائفتين من قبلنا " والأولى اشتق اسمها من يهود بن يعقوب والثانية من ناصرة قرية بالشام كان مبدأ دين النصارى منها " .
مما سبق من آيات يتبين لنا أن التوراة والإنجيل كانا بين يدي نبي المسلمين وشهد القرآن بأنهما كتابان صحيحان منزلان من عند الله ، كما يقول أنه ، القرآن ، جاء مصدقاً لهما ولكي يحافظ عليهما ويهيمن عليهما جاء مؤيدا لهما ، بل ويفصّل توراة موسى ويشرح التوراة والإنجيل !! ويؤكد إن وعد الله حق في التوراة والإنجيل والقرآن ، ومن ثم لا يمكن أن يتغيرا أو يتبدلا أو يحرفا كما يزعم البعض .
والسؤال هنا هو ؛ لو كان الكتابان ، التوراة والإنجيل ، محرفين ، فهل كان القرآن يشهد لهما بهذه الصورة ؟ وهل كان يقول أنه جاء مصدقاً لهما ؟ وهل كان يكرر عبارات مصدق لما معه أو لما معكم أو لما معهم أو لما بين يديه ؟
والإجابة هي كلا بل ومستحيل !!
يا عزيزي أنت تحرث في الماء !!!
__________________________
اقتباس:
_____________________
المهم أن هناك نقطة سألت عنها ولم يصلني جواب حتى الآن، وما وجدت من الزميل إلا هروبا عن أصل الموضوع بطرح العشرات من الأسئلة ليضيع أصل الموضوع...
أنا أرى أن تلعب غيرها يا عبقري زمانك ...
الموضوع كان في ثبوت أصل لإنجيل متّى المزعوم.......
وهذا أنا على يقين بأنك لن تجيب عنها، وإن أجبت فجاوبك لن يتجاوز أخاك السرياني، والذي قال ...
انظروا ما يقول السرياني عن الكيفية التي أثبت بها كتابه المنحول....
انظروا وتأملوا....
فتحوا عيونكن منيح....
تأملوا كيف ثبت نزول الكتاب على المصلوب الهمام.....
اقتباس:
أرأيتم طريقة الإثبات العجيبة؟؟!!!
وعليه فأنا مستعد لتأليف كتاب إلهي بمفهومكم يدعو إلى شتى الفضائل، وينهى عن كل رذيلة من الرذائل، وأقوم بطبعه طبعات عديدة، بحيث توزع على طائفة المسيحيين في جميع أصقاع الأرض بلا استثناء...
ولا يهمك يا سرياني يا بطل غدا أو بعد غد ترى الكتب الإلهية وقد ملئت الأسواق....
على أمرك يا حلو.....
هذا هو مقياسكم الذي وصل إليكم من مصلوبكم.....
المسيحيون يا زميل يا قمر يا سرياني يا حلو كلهم مساكين حيث يصدقون هكذا كتاب لمجرد خيال بلا دليل ولا برهان....
__________________________
عزيزي لا رد ليك عليك وعلى أسلوبك إلا أن أقولك أني لن أؤلف كتب مثل كتابك فقد قام بذلك عشرات غيري ويمكنني أن أطلب من تلاميذ الإعدادي المهتمين باللغة العربية بتأليف عدة سور من مثله :
ولكني أهديك أثنين منها فقط للزميل الختيار !! وإذا أردت أن أكمل لك فيوجد هناك الكثير وهو موجود وجاهز :
سورة الكِبْر
و أما من استكبر (1) و بآياتنا كذّب و أنكر (2) سنذيقه العذاب الأصغر (3) ثم نذيقه العذاب الأكبر (4) و ما أدراكَ ما الأكبر (5) جحيمٌ مسَعَّر (6) و حميمٌ مُسجَّر (7) و ما هو منها مُحرَّر (8) يوم عن آياتنا أدبر (9) و قال ما لنا من مآبٍ يُذكَر (10) إن هي إلا أرضٌ تجمع (11) و عظامٌ تهجع (12) و قبورٌ تبلع (13) كلا سيُنحَر (14) ثم كلا سيُنحَر (15) و ما له من مفر (16) ظن أن لن يقدر عليه رب البشر (17) رب موسى و هارون و عيسى (18) و فرعون الذي تجبر (19) و طغى و تكبّر (20) و قال أنا ربكم الأكبر (21) فأغرقناه في البحر الأحمر (22) تذكرة لمن يذّكّر (23) نكالاً له في الدنيا و في الآخرة على وجهه سيُحشَر(24) إنه وعد عزيزٍ جبّار (25) فإذا نُفخ في الناقوس (26) و ارتدّت الروح للناموس (27) فلا تبحث يومئذٍ عن القاموس (28) قُدوسٌ قُدّوس (29) تلك آيات قِصار (30) تنبذ الكبر و الاستكبار (31) أنزلناها على عبدنا الختيار (32)
سورة الأرض
و الأرض إذا ارتدت (1) و الجبال إذا اهتزّت (2) و السماء إذا ارتجت (3) و الشمس من مغربها تجلّت (4) و النجوم إذا اسودّت (5) و البحار إذا التفّت (6) و القبور إذا تلوّت (7) و ألقتْ ما في بطنها و تخلّت (8) فذاك يوم المصير (9) على الكافرين ليس يسير (10) يتساءلون في فُتور (11) أين آلهة آبائنا نستجير (12) بل هم لا يسمعون (13) سنحشرهم جميعاً في السّعير (14) يصرخون و لا مُجير (15) يستسقونَ فلا يُسقون (16) إلا حميماً زمهرير (17) هذا ما كنتم به تكذّبون (18) و إذا جاءتكم النّذُر تستهزئون (19) و أما من آمن بالنذير (20) فتراهم مستبشرين (21) يضحكون و لا يبكون (22) في جناتٍ يتلاعبون (23) مع الحور مضطجعين (24) يطوف عليهم خادمنا اليمين (25) يتمنّون و لا يطلبون (26) فإذا هي منها يأكلون (27) و إلى وجه ربكَ ناظرين (28) لا شاكّين ولا ممتَرين (29) جزاءاً بما كانوا يعملون (30) من ربٍّ على المؤمنين ليس ضنين (31) http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=62&sid=&tid=6920#pid45882
فكف عن هذه المحفوظات الإنشائية .
__________________________
اقتباس :
يقول الدار قطني
عفوا يا زميل...
أراك لم تعلق على أقوال علمائك من القساوسة في الأعلى!!
على كل أعيد كتابتها لعلك تقول شيئا في شأنها...
يقول السير آرثر فندلاي في كتابه الكون المنشور- صحيفة 119: "يجب أن يعلم كل إنسان أنه لا توجد وثيقة أصلية واحدة متعلقة بحياة المسيح"
يعني لا أصل يثبت إنجيلكم كله يا زميل، ليس متى فحسب، بل كله لا تثبت صحته، وهذا من علماء المسيحيين لا من علماء المسلمين، فما تقول في هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقال القس (أ. باول ديفز) رئيس كنيسة كل القديسين في واشنطن- في ((كتابه مخطوطات البحر الميت)) في الصفحة الأولى: (إن مخطوطات البحر الميت –وهي من أعظم الاكتشافات أهمية منذ قرون عديدة- قد يغير الفهم التقليدي للإنجيل)!
وقال في شأنها –أي هذه المخطوطات المكتشفة عند البحر الميت- القس (الدكتور تشارلس فرنسيس بوتو) في كتابه ((السنون المفقودة من عيسى تكشف)) في الصحيفة 127: "لدينا الآن وثائق كافية تدل على أنها مخطوطات هي حقيقية هبة الله إلى البشر، لأن كل ورقة تفتح تأتي فيها إثباتات جديدة على أن عيسى كما قال عن نفسه: (ابن الإنسان) أكثر منه (ابن الله) كما ادعى عليه ذلك أتباعه وهو منه بريء"
وهنا يؤكد هذا القس بطلان عقيدة التثليث، بل وتحريف الكتاب الذي تدعون قدسيته، وأنه كان من قديم الزمان...
فما ترد على هذا القس يا زميل؟؟؟؟؟؟؟
أضف إلى ذلك ما ذكره الأخ (قل هو الله) وأضافه، وهو أن هذه الكتب ما هي إلا انتقاء في عهد قسطنطين الأول، وعليه فلا يعرف أي من هذه الكتب هو الصحيح
___________________
هذا رأي لقس متحرر مثله مثل الكتاب المسلمين الليبراليين مثل الشيخ خليل عبد الكريم وسيد القمنى الذي هرب بقوة السيف وجبروت البترو دولار !!
كما أطلب منك بالمثل أن ترد على قول علماء الشيعة عن تحريف القرآن التي نقلته لك موثقاً أعلاه !!
وقل لي كيف ذهب حوالي ثلثي القرآن ، 11 ألف آية ، في حين أن الباقي 6224 آية !!!
يقول علماء الشيعة أنها أيضا محرفة ومبدلة ؟؟!!
وأكرر موضوع الإنجيل للقديس متى سأضعه خلال أيام قليلة في هذا الموقع .
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 10-05-2005
الراعى
:)
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
[QUOTE]عزيزي هذا كلام لا ينطبق على موضوعنا فالعملة المزيفة تأتي لك من مجهول ، فلا تعرف من الذي زيفها أو أين تم ذلك .
و هذا ما نسألك عنه
من أين أتى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نطلب منك أن تثبت أنه لم يأتى من مجهول
و لا تتذاكى علينا فتستعين بما اقرته الكنيسه قبل ان تثبت
فتقول لنا ان الكتاب المقدس من عند يسوع و هذا دليل انه ليس من مجهول
بل إثبت أن الكتاب المقدس وصل من عند يسوع فعلا
[QUOTE]أما الإنجيل فهذا مسألة أخرى وكما قلت سابقا للزميل الفاضل العميد وكما أكرر وكما سأوضح أكثر في موضوعي الذي سأضعه خلال الأيام القليلة القادمة عن الإنجيل للقديس متى ، لم يخرج فجأة ولم يجده أحد ملقى في الشارع ولم يهبط عليهم من عالم مظلم إنما هو كتاب تسلمته الكنيسة من تلاميذ المسيح ورسله وخرج من أحضانها!!
و هذا ما نبحث عنه أن الإنجيل فعلا تسلمته الكنيسه من التلاميذ يوحن و متى و المرقص و لوق
اقتباس:ولأن الإنجيل موجود في داخل الكنيسة وخرج منها فيصح علي كلامك المثال الآتي:
ذهب أحدهم إلى قسم شرطة الجيزة وقال للضابط أريد أن أتقدم بمعلومات عن حقيقة بناء الهرم!!
فطلب الضابط خبيرا من مصلحة الآثار وجلس يحقق مع الرجل .
الضابط: ماذا تريد أن تقول ؟
الرجل: أريد أن أقول أن الهرم الحالي ليس هو الهرم الأصلي بل هو آخر غيره!!
الضابط : ماذا تقصد ؟
الرجل : أقصد أن الهرم الأصلي لم يبنى بالأحجار إنما بني بالرخام!!
الضابط : هل معك ما يثبت ذلك ؟
الرجل : قرأت هذا في أحد الكتب ؟
الضابط : وماذا قال هذا الكتاب؟
الرجل : تكلم عن بناء قدماء المصريين للهرم .
الضابط : ولكن هذا القول يدل فقط على بناء الهرم وليس على المواد التي بني بها!!
الرجل : ولكن هذا الهرم الحالي لا يبدو أنه الهرم الأصلي !!
الضابط : لماذا ؟
الرجل : لأن كتابي يتكلم عن خصائص أخرى لا وجود لها فيما هو مكتوب على الهرم !!
الضابط : حسناً ، هل معك دليل على ما تقول ؟
الرجل : أي دليل تقصد؟
الضابط : أقصد هل معك وثيقة تاريخية تثبت كلامك؟
الرجل : لا!! ولكن العلماء الذين أقتنع برأيهم قالوا لي هذا الهرم مزيف!!
الضابط : هل تكلم كتابك وقال أن الهرم مزيف أو أنه بني بالرخام وليس بالأحجار ؟
الرجل : لا !! ولكن تكلم فقط وقال أن المصريين بنوا هرماً!!
الضابط : كان هناك عشرات الأهرام ، فهل حدد كتابك عن أي هرم يتكلم ؟
الرجل : قال أن المصريين بنوا الهرم !!
الضابط : ولكن المصريين بنوا أكثر من هرم ، فهل حدد أيهما ؟
الرجل : تكلم عن بنائهم للهرم فقط ؟
الضابط : طالما أن كتابك تكلم عن بناء المصريين للهرم ولم يحدد مكان بنائه ولا نوع الأحجار التي بني بها ، في حين أن المصريين بنوا أكثر من هرم ، فلماذا تقول قولك هذا ؟
الرجل : لأني لا أعتقد أن هذا الهرم هو الهرم الذي بني أصلاً!!
الضابط : مرة أخيرة هل معك دليل على ذلك ؟
الرجل : ولكن شكله وطريقة بنائه ونوع الأحجار التي بها تختلف عما أتصور عنه !!
الضابط : وما هو تصورك عن الهرم؟
الرجل : أن يكون بنفس المواصفات التي لا تختلف مع كتابي!!
ولكن كتابك تكلم فقط عن بناء المصريين للهرم ؟
الرجل : أني أصر على ما أقول ولن أتنازل عنه!!
الضابط بعد التشاور مع خبير الآثار يختلي بأحد جنوده ويسر له بشيء ويجعل الرجل يجلس في حجرة جانبية وبعد فترة يحضر اثنان من رجال مستشفي الأمراض العقلية ويلبسانه القميص الأبيض ويذهبان به إلى مستشفي الأمراض العقلية
:).....مثال تطبيقى فى غير محله للأتى
الهرم ما زال هرما و الكتاب ما زال كتابا
انت تقول ان الكتاب مقدس و مثلك مثل من يقول ان الهرم بنى بالرخام
انت فى محل المشتكى الذى يدعى ان الهرم من الرخام فانت تدعى ان الكتاب مقدس
نحن لم ننفى عن الكتاب انه كتاب بل ننفى عنه انه مقدس
و نحن لم نقول ان الكتاب محرف لان القران قال كذا و كذا و كذا بل لان الكتاب فيه كذا و كذا و كذا
و فى حالتنا نحن نبحث عن نسب القران الى اليسوع او قل حتى التلاميذ
اما مثلك فهو يبحث فى مادة بناء الاهرام و ليس نسب الاهرام الى خوفو و الذى هو ثابت ان عندنا ادلة نسب الهرم الى خوفو
مثلك يا يصلح يا راعى لانه مختلف عن حالتنا او عليك ان تعكس الحالات و تضع نفسك مكان الشاكى الذى يدعى ان الهرم بنى بالرخام كما تدعى انت ان الكتاب مقدس :)
اقتباس: لسنا في حاجة لنسأل أحد فالكتب موجودة وموضوعة على النت باللغة الإنجليزية ويكفيك أن تضع في أي search كلمة Apocrypha New Testament وستجدها في عشرات المواقع ، كما أني أقوم بنشرها هنا في هذا النادي في الرابط أعلاه ويمكن قرأتها بالعربية .
ولا داعي لترديد كلام بدون دراسة ، كما هي العادة!!!
طيب يبقى بلاش تقول لنا اين هى او عند مين او ليه طالما انك عارف عن الابوكريفا و مين اللى عملهاابو كريفا بل نحن نسألك عن مدى مشروعيتها ككتب
اقتباس:القران لا يتكلم الا عن كتاب الله المنزل على نبيه عيسى و هو الإنجيل
[CENTER]لماذا لم يحدد القرآن عن أي إنجيل يتكلم ؟
قد يقول أحدهم : أنه يتحدث عن الإنجيل الذي نزل على عيسى وليس على هذه الأناجيل!!
وهنا أقول هذا أفظع وأعظم خطأ لأنه في أيامه ، على الأقل ، لم يكن هناك سوى الأناجيل المعروفة بأسماء الرسل أو الأناجيل التي مع الفرق الأخرى مثل إنجيل الأبيونيين ، فلماذا لم يوضح ذلك ؟
لماذ لم يقل أني أتكلم ليس عن هذه الأناجيل بل عن إنجيل آخر ؟
لماذا لم يقل أن هذه الأناجيل باطلة ؟
لماذا لم يقل أن هناك إنجيل واحد غير هذه الأناجيل ؟
يا عزيزي يقول المثل البلدي " السكوت علامة الرضى " وقد سكت القرآن عن ذلك !!
فهل سكت جهلاً أم رضى بما هو موجود مع المسيحيين الذين عرفهم ، محمد ، خلال معاملاته التجارية معهم ومكوثه في وسطهم وفي بلادهم الفترات التي كان يقضيها في التجارة في الشام أو مصر واليمن ؟؟؟[/CENTER]
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ المائده 46
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ الحديد 27
الإنجيل هو ما نزل على عيسى و ليس اى حاجه تانيه
و عندما يقول الله تعالى فى سورة المائده 46
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
فالله يأمر من يقولون أنهم يتبعون الإنجيل بأن يتبعوا ما أنزل الله و تلك مهمة من يقول انه يتبع الإنجيل و ليست مهمتنا نحن لاننا نتبع القران
[CENTER]فهل ما بيدك هو إنجيل الله المنزل على عيسى .....؟؟؟؟:what:
إثبت أنه الكتاب المنزل على عيسى او على الاقل اثبت سنده الى اليسوع
اقتباس:وهذه العبارات من عينة " يا فهيم " و " يا عسل " و " يا عبقري زمانك " و كأنه سائق ميكروباص من إياهم 000
انا بسوق ميكروباص يا راعى .....تزعلك فى ايه دى ؟؟؟ :what:
هل قيادتى للميكروباص تنفى عن كونى رجلا شريفا ؟؟؟
اقتباس: وأقول له بصبر نعم هذه النصوص القرآنية تتحدث عن نزول الإنجيل على المسيح ، ولو افترضنا أنه ليس هو الذي معنا ، فأين هو هذا الإنجيل الذي تزعمونه ؟؟
الأنجيل الذى نزعمه و تزعمه انت ايضا له مواصفات
1- كتاب الله
2- نزل على عيسى
فهل كتابك يحقق ما سبق ؟ :what:
اقتباس:طبعاً لن نجد رداً فقط بل مجموعة من العبارات إياها ، يا عالم أرحموا عقولنا !!!
لا تسبق الاحداث رددنا عليك بغير تخمينك
اقتباس:المفروض أن الله أنزل الإنجيل والإنجيل كتابه ولا بد أن يحفظه على الأقل ، وبمفهومكم الذي سنجاريكم فيه، حتى يأتي محمد بقرآنه ، فأين هو هذا الإنجيل أن لم يكن هو ما بأيدينا ؟؟
العيب ليس عندنا بل عند من ترك الأمر مبهما ولم يوضح لكم الصورة أن لم يكن يقصد الإنجيل كما هو بأيدينا !!!
هو توجب على الله ما لم يوجبه على نفسه ؟
فتقول لابد ان يفعل كذا و كذا ....عجبا لعبد يفرض على ربه فروضا
و لم يترك القران الامر مبهما كما تدعى
بل اوضح الاتى
1- القران هو خاتم الكتب
2- القران به بيان الكتب السابقه
3- قام اليهود بتحريف كتب الله المنزله عليهم
4- الدين عند الله الاسلام و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
5- قد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم
اقتباس: ، عن وجود التوراة والمزامير (الزبور) والإنجيل بين يدي نبي المسلمين وبين يدي اليهود والنصارى في أيامه ، وأن القرآن جاء مصدقاً بها وشاهداً لها ومهيمناً عليها ، وهذا يؤكد على حقيقة جوهرية لا مفر منها وهي أن هذه الكتب كانت سليمة في أيامه وبين يديه ولم يصبها أي نوع من التحريف :
ماشى :hmm:
إثبت ان ما بين يديك من الإنجيل هو ما كان موجودا فى مكه وقت بعثة الرسول عليه الصلاة و السلام......
سهله يا عم
يعنى بدل ما تثبت الفين سنه
هاتثبت الف و اربعمائه فقط :present:
اقتباس:عزيزي لا رد ليك عليك وعلى أسلوبك إلا أن أقولك أني لن أؤلف كتب مثل كتابك فقد قام بذلك عشرات غيري ويمكنني أن أطلب من تلاميذ الإعدادي المهتمين باللغة العربية بتأليف عدة سور من مثله :
ولكني أهديك أثنين منها فقط للزميل الختيار !! وإذا أردت أن أكمل لك فيوجد هناك الكثير وهو موجود وجاهز :
عجبا ....هل افلح البشر الان فيما عجز عنه جهابزة اللغه العربيه وقت ان كان الاسلام ضعيفا وقت بدء الدعوه
اقتباس:و عظامٌ تهجع (12) و قبورٌ تبلع (13
فأغرقناه في البحر الأحمر
فإذا نُفخ في الناقوس (2
و ارتدّت الروح للناموس (27) فلا تبحث يومئذٍ عن القاموس (28
هل تسمى تلك الدعابات قرأنا ؟
فما هو القران يا راعى ؟
و ما هو ما يصح ان نطلق عليه قران و ما لا يصح ؟
و على اية حال
[CENTER]فإن تلك الدعابات التى تدعى انها مثل القران على الاقل نجد لها سند غير الانجيل الذى تعجز عن إثبات سنده حتى الان
و اخيرا
يا راعى
كف عن الهرب الى التناول الإسلامى
و إثبت سند كتابك الى اليسوع
اثبت انه وصل من اليسوع فعلا و ليس من مجهول
و توقف عن الطرح الاسلامى
لا تعتقد اننا تشتتنا
و اذا كنت جادا فى طرحك الاسلامك فاطرحه فى موضوع منفصل
إثبت يا راعى و لا تفر من الموضوع بتشتيت الطرح
[CENTER]يا راعى موضوعنا هو إثبات سند الأناجيل الى تلاميذ اليسوع فاثبته و لا تتهرب و لا تشتت و اعلم اننا و بالبلدى و بصفتى سائق ميكروباص إعلم اننا مفتحين اوى اوى و مركزين وواخدين بالنا من اللى بتعمله و من حركات الزوغان و الهروب من الطرح الاصلى
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - الراعي - 10-05-2005
اقتباس :
__________________
الهرم ما زال هرما و الكتاب ما زال كتابا
انت تقول ان الكتاب مقدس و مثلك مثل من يقول ان الهرم بنى بالرخام
انت فى محل المشتكى الذى يدعى ان الهرم من الرخام فانت تدعى ان الكتاب مقدس
نحن لم ننفى عن الكتاب انه كتاب بل ننفى عنه انه مقدس
و نحن لم نقول ان الكتاب محرف لان القران قال كذا و كذا و كذا بل لان الكتاب فيه كذا و كذا و كذا
و فى حالتنا نحن نبحث عن نسب القران الى اليسوع او قل حتى التلاميذ
اما مثلك فهو يبحث فى مادة بناء الاهرام و ليس نسب الاهرام الى خوفو و الذى هو ثابت ان عندنا ادلة نسب الهرم الى خوفو
مثلك يا يصلح يا راعى لانه مختلف عن حالتنا او عليك ان تعكس الحالات و تضع نفسك مكان الشاكى الذى يدعى ان الهرم بنى بالرخام كما تدعى انت ان الكتاب مقدس
_________________________
يبدو أنك تفهم على مزاجك أنا أقول أن كتابي موجود كما هو بين يدي وأنت تقول لا بل كان هناك آخر فأثبت لي أنه كان هناك كتاب آخر غير الذي معي ، ولكن ليس بالكلام الذي تحترفونه بل بالدليل والبرهان .
_____________________________
اقتباس :
________________________
طيب يبقى بلاش تقول لنا اين هى او عند مين او ليه طالما انك عارف عن الابوكريفا و مين اللى عملهاابو كريفا بل نحن نسألك عن مدى مشروعيتها ككتب
______________________
ليتك تقرأها بنفسك وتحكم أن كان لك في البحث والدراسة وليست سواقة الميكروباص فقط .
بالمناسبة عمل سائق الميكروباص عمل شريف ، ولكنه ليس عمل المتخصص في الدين كخريجي الجامعات الدينية ، مع العلم أن أحد أمراء الجماعة الإسلامية الشهير في إمبابة كان طبالا !!!!!!
______________________
اقتباس :
__________________
القران لا يتكلم الا عن كتاب الله المنزل على نبيه عيسى و هو الإنجيل
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ المائده 46
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ الحديد 27
الإنجيل هو ما نزل على عيسى و ليس اى حاجه تانيه
__________________
حسنا فأين هو هذا الإنجيل أن لم يكن هو ما بأيدينا ؟؟؟
___________________________
اقتباس :
___________________________
القران لا يتكلم الا عن كتاب الله المنزل على نبيه عيسى و هو الإنجيل
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ المائده 46
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ الحديد 27
الإنجيل هو ما نزل على عيسى و ليس اى حاجه تانيه
و عندما يقول الله تعالى فى سورة المائده 46
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
فالله يأمر من يقولون أنهم يتبعون الإنجيل بأن يتبعوا ما أنزل الله و تلك مهمة من يقول انه يتبع الإنجيل و ليست مهمتنا نحن لاننا نتبع القران
فهل ما بيدك هو إنجيل الله المنزل على عيسى .....؟؟؟؟
إثبت أنه الكتاب المنزل على عيسى او على الاقل اثبت سنده الى اليسوع
______________________
حسنا إذا لم يكن هو ما بين أيدينا فأين هو ما تعتقدون أنه نزل على عيسى ؟
هل اختفى من الوجود أم نزل عليه سراً ؟
هل بلعته الأرض ؟
أنا أؤمن أن ما بيدي هو الإنجيل الذي هو بشارة وعمل وتعليم المسيح ، ولم يوجد في تاريخ الكنيسة ولا مع الفرق الخارجة ما سمي بإنجيل عيسى ، وقد ناقشت ذلك في مواضيعي التي ناقشتها مع الزميل العميد والخاصة بالأناجيل ومازلت مستمرا فيها وسأكملها ، وعليكم أنتم أن تثبتوا ما تدعون .
بل وأقول حتى لو اقترضنا جدلاً عدم صحة ما بأيدينا فلابد أن يقول لنا القرآن أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه ، فبطلان الأناجيل التي بين أيدينا لا يعفي القرآن من الإجابة وألا فلن يكون هو كتاب من عند الله بل هو كتاب محمد ومحمد كانت معرفته قاصرة عما تكلم عنه ، ومن ثم لا يبقى للقرآن وحي ولا لمحمد نبوة !!!!
___________________
اقتباس :
__________________
الأنجيل الذى نزعمه و تزعمه انت ايضا له مواصفات
1- كتاب الله
2- نزل على عيسى
فهل كتابك يحقق ما سبق ؟
________________________
لن أجادلك في هذا الكلام الإنشائي فعلى الأقل لم يجعل كتابي أحداً إرهابيا يقتل الأبرياء بلا ذنب ويقطع الرقاب ويهلل الله أكبر !! كتابي علمني الحب والحب بلا حدود .
___________________
اقتباس :
___________________
اقتباس:
______________________________________
المفروض أن الله أنزل الإنجيل والإنجيل كتابه ولا بد أن يحفظه على الأقل ، وبمفهومكم الذي سنجاريكم فيه، حتى يأتي محمد بقرآنه ، فأين هو هذا الإنجيل أن لم يكن هو ما بأيدينا ؟؟
العيب ليس عندنا بل عند من ترك الأمر مبهما ولم يوضح لكم الصورة أن لم يكن يقصد الإنجيل كما هو بأيدينا !!!
_______________________________________
هو توجب على الله ما لم يوجبه على نفسه ؟
فتقول لابد ان يفعل كذا و كذا ....عجبا لعبد يفرض على ربه فروضا
و لم يترك القران الامر مبهما كما تدعى
بل اوضح الاتى
1- القران هو خاتم الكتب
2- القران به بيان الكتب السابقه
3- قام اليهود بتحريف كتب الله المنزله عليهم
4- الدين عند الله الاسلام و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
5- قد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم
__________________
وصلنا الآن إلى مرحلة " اعترضوا بقى على كلام ربنا " و " لا تجادل ولا تناقش " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
وهل يترك الله البشرية تتخبط في أمر هام وقضية مصيرية كهذه !!!
وعندما نسأل تقول ما تقول أم أن الله تنزه عن ذلك وعبارتك تداري ما فشلت في الإجابة عنه !!!
أما ما تقوله عن القرآن فلا صلة له بالقضية ، فما تقوله مجرد إنشاء وطنطنة لا قيمة لها !!!!
فهو لم يجب عن قضية مصيرية كما لم يجب عن كثير من الأمور عندما سئُل محمد عنها مثل الروح " وَيَسْأَلونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلاً " (الاسراء:85)
______________________
اقتباس :
_______________________
إثبت ان ما بين يديك من الإنجيل هو ما كان موجودا فى مكه وقت بعثة الرسول عليه الصلاة و السلام......
سهله يا عم
يعنى بدل ما تثبت الفين سنه
هاتثبت الف و اربعمائه فقط
___________________
شكرا على كرمك وسخائك !!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا عزيزي لدينا مئات المخطوطات للإنجيل كما هو بين أيدينا ترجع لسنة 150م وما بعدها غير الجذاذات التي ترجع لسنة 68م وما بعدها .
________________
اقتباس :
___________________
عجبا ....هل افلح البشر الان فيما عجز عنه جهابزة اللغه العربيه وقت ان كان الاسلام ضعيفا وقت بدء الدعوه
_________________
وهل أبقى الإسلام على شيء مما كان قبله حتى تتأكد من قولك هذا ، قال زميلك الدارقطني التاريخ يكتبه المنتصرين، وهذه حقيقة ، والإسلام لم يبقي على شيء مما كان قبله وخاصة ما يخص خصومه !!!
والأهم أن الزميل الختيار وغيره كتب مثله !!!!!
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - أبو عاصم - 10-05-2005
اقتباس: الراعي كتب/كتبت[SIZE=5]
وهذا الكلام فيه حق وفيه باطل ، فالحق أنه كان هناك عددا من الأناجيل غير الإنجيل القانوني بأوجهه الأربعة ، وجميع هذه الكتب أكتشف وظهرت للوجود وقد كتب من وجهة نظر صوفية وثنية أسطورية وقد رفضتها الكنيسة لأنها كتبت خارج دائرة الكنيسة ومن أناس خلطوا بين الفلسفة والوثنية والمسيحية بصورية أسطورية وكان قادة الكنيسة يعرفون حقيقتها وحقيقة كتابها ولم تُقبل في الكنيسة في يوم من الأيام . على أية حال تابع معنا وأدرس بنفسك محتوى هذه الكتب وأن كنا نتأخر في وضعها قليلا لظروف خارجة عن أرادتنا ولكني سأضعها كاملة قبل بداية السنة الميلادية الجديدة أن شاء الرب وعشنا .
لاحظوا معي سبب رفض تلك الأناجيل....
لاحظوا وافتحوا عيونكم باتساع وبعد نظر.....
انظروا ما يقول الزميل...
يقول: "وقد رفضتها الكنيسة لأنها كتبت خارج دائرة الكنيسة..."
انظروا كيف يؤكد الزميل على أن الأناجيل كان يكتبها أناس من غير الحواريين، وما تركوها من أجل حق وباطل، وإنما من أجل أنها كتبت خارج دائرة الكنيسة، وطبعا في زمن عيسى عليه السلام ومن جاء بعده إلى عهد بعيد لا كان لهم كنيسة ولا غيرها فيما أعلم...
المهم أنها لو كتبت في دائرة الكنيسة كما الأناجيل التي بين يديهم لقبلوها وما تأخروا عنها قيد أنملة..
ويأتي الزميل على السبب الآخر للرفض، فيقول: "ومن أناس خلطوا بين الفلسفة والوثنية والمسيحية بصورية أسطورية.."
وكأن الزميل نسي أو تناسى أن ناصرهم الأول قسطنطين الأول كأن على رأس أهل الوثنية، بل ما قبل بالمسيحية حتى دعت إلى الآلهة الثلاث بما يناسب وعقلية ذلك الوثني....
اقتباس: الراعي كتب/كتبت[SIZE=5]
عزيزي هذه نقطة ضد القرآن والإسلام !!
فمحمد بحكم عمله في تجارة الشرق والغرب " رحلتي الصيف والشتاء) حوالي واحد وثلاثون سنة على الأقل من سن تسع سنوات إلى سن الأربعين ، وفي هذه التجارة تعامل مع تجار مسيحيين وغيرهم خاصة في الشام ومصر واليمن وهذه البلاد كانت أرثوذكسية وكاثوليكية وإنجيلها هو الإنجيل بأوجهه الأربعة ، وكان هناك في الحجاز مسيحيين من العبيد وغيرهم من كل نوع وخاصة الأحباش وهم أرثوذكس ، وكان القليلين منهم ، خاصة ابن عمومته ورقه ابن نوفل هو الذي كان معه الإنجيل الأبيوني، وكان على محمد أو القرآن وهو يعرف أن هناك نوعين من الأناجيل مع غالبية المسيحيين ومع بعض الفرق من عينة ورقة ابن نوفل ، وهو قد تكلم عن الإنجيل فقط وخاطب المسيحيين عن الإنجيل الذي معهم فقط " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً " (النساء:47) ، وتكلم عن الإنجيل فقط ولم يحد أي إنجيل هو ، هل هو الذي كان مع الأرثوذكس والكاثوليك أم الذي مع الفرق الأخرى مثل الإنجيل الأبيوني ؟
ومع ذلك لم يقل عن أي إنجيل يتحدث !!!
فماذا نسمي ذلك ؟
هل جهلا بحقيقة الأناجيل لأن محمد كان يركز على الحنيفة فقط التي بدأ بها ثم حولها إلى الإسلام "
لماذا لم يحدد القرآن عن أي إنجيل يتكلم ؟
قد يقول أحدهم : أنه يتحدث عن الإنجيل الذي نزل على عيسى وليس على هذه الأناجيل!!
وهنا أقول هذا أفظع وأعظم خطأ لأنه في أيامه ، على الأقل ، لم يكن هناك سوى الأناجيل المعروفة بأسماء الرسل أو الأناجيل التي مع الفرق الأخرى مثل إنجيل الأبيونيين ، فلماذا لم يوضح ذلك ؟
لماذ لم يقل أني أتكلم ليس عن هذه الأناجيل بل عن إنجيل آخر ؟
لماذا لم يقل أن هذه الأناجيل باطلة ؟
لماذا لم يقل أن هناك إنجيل واحد غير هذه الأناجيل ؟
يا عزيزي يقول المثل البلدي " السكوت علامة الرضى " وقد سكت القرآن عن ذلك !!
فهل سكت جهلاً أم رضى بما هو موجود مع المسيحيين الذين عرفهم ، محمد ، خلال معاملاته التجارية معهم ومكوثه في وسطهم وفي بلادهم الفترات التي كان يقضيها في التجارة في الشام أو مصر واليمن ؟؟؟!! [/COLOR]
هذه نقطة للإسلام لا عليه يا حلو....
عفوا يا زميل...
آسف ...
صحيح عرفت أنك لا تحب المخاطبة بحلو وقمر وعسل، لكن المشكلة سائقي المكرو باص هذه طريقتهم في الكلام، وهنا أستغل المناسبة لأحيي زميل المهنة الزعيم رقم صفر حفظه الله تعالى....
المهم يا زميل القرآن ما أثبت وجود الإنجيل في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، لا في هذه الآية ولا غيرها، أما قول الله تعالى (مصدقا لما بين يديه) فلا يعني وجود الإنجيل بتمامه في ذلك الوقت، وإنما وجود أجزاء منه في أناجيل المدعين المحورة، وما قال أحدنا إن كل ما في كتبكم باطل....
بل أنا على يقين بأنها كتبت اعتمادا على أقوال قساوسة عارفين، لكن ليس لها أصل متصل بصاحبها عيسى عليه السلام، وهذا ما نبحث عنه في موضوعنا الذي ما أجبت عنه حتى اللحظة يا زميل...
لكن قبل الانتقال لنقطة أخرى أوضح لك الأمر بجلاء أكبر حتى تعي الموضوع تماما يا زميل...
الآية هذه تشبه قول النبي صلى الله عليه وسلم لأحد الصحابة لما خطب إحدى النساء بحضرته صلى الله عليه وسلم، فقال: (ما معك من القرآن قال كذا وكذا قال فقد زوجتكها بما معك من القرآن)
فهل معنى هذا أن القرآن كان مع هذا الصحابي، أو أنه كان يحفظ القرآن كاملا؟؟
كلا....
بل المراد أجزاء متفرقة من القرآن....
وهذا ما كان موجودا في عهد النبي صلى الله عليه وسلم
جذاذات كالتي عندك ومتفرقات من الإنجيل الحقيقي، من هنا وهناك....
وأما البقية الباقية فسلامتك ...
لا علاقة لها بالإنجيل الحقيقي لا من قريب ولا من بعيد...
لعل الصورة وضحت في ذهن الزميل...
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
" فقال النبي صلى الله عليه وسلم انى لم أبعث باليهودية ولا بالنصرانية ولكني بعثت بالحنيفية السمحة " مسند ابن أحمد
[SIZE=5]أثبت نبوة محمد صلى الله عليه وسلم هنا في معرض استدلالك يا زميل، فهل هو دليل على دخولك الإسلام، أم هو من تأثيرات القص واللصق المعتاد؟؟؟
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
وأقول له بصبر نعم هذه النصوص القرآنية تتحدث عن نزول الإنجيل على المسيح ، ولو افترضنا أنه ليس هو الذي معنا ، فأين هو هذا الإنجيل الذي تزعمونه ؟؟
طبعاً لن نجد رداً فقط بل مجموعة من العبارات إياها ، يا عالم أرحموا عقولنا !!!
[SIZE=5]أين هو!!!
في الباي باي يا نيالي...
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
المفروض أن الله أنزل الإنجيل والإنجيل كتابه ولا بد أن يحفظه على الأقل ، وبمفهومكم الذي سنجاريكم فيه، حتى يأتي محمد بقرآنه ، فأين هو هذا الإنجيل أن لم يكن هو ما بأيدينا ؟؟
العيب ليس عندنا بل عند من ترك الأمر مبهما ولم يوضح لكم الصورة أن لم يكن يقصد الإنجيل كما هو بأيدينا !!!
[SIZE=5]وهذه نقطة وغيرها كثير أجابك عنها الزعيم حفظه الله تعالى، فكفى ووفى....
أتوجب على الله تعالى ما لم يوجبه على نفسه؟؟؟
وعليه فهات تعاليم آدم ، أين هي الآن؟؟؟
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
كيف لم يحفظها الله تعالى؟؟؟
وقد أقر علماء المسلمين ، وهذا ما يجهله أو يتجاهله الزميل ، أن الإنجيل ا لذي يتحدث عنه القرآن هو ما كان بين يدي المسيحيين وقت محمد حيث يستخدم القرآن ويكرر عبارة ....
[SIZE=5]لن آتي على الأدلة التي كتبها الزميل لأن لا علاقة لها بما فهم أبدا، وهي تدل على خبرة واسعة في القص واللصق، لا يجاريه فيها أحد...
وأكتفي بما جاء به من تفسير الطبري رحمه الله، وتأملوا معي يرحمكم الله...
اقتباس: الراعي كتب/كتبت[SIZE=5]
+ وقال الطبري " لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه " قال المشركون : لن نؤمن بهذا القرآن ، ولا بالذي بين يديه من الكتب والأنبياء " .
أنت كتبتها بيدك أو قصصتها لا أدري، لكن المهم أنك كتبت في تفسيرها نقلا عن الطبري تقول عن الذي بين يديه: الكتب والأنبياء...
على فهمك طبعا: الإنجيل كان موجودا وقتها....
طيب يا زميل والأنبياء؟؟؟
أكانوا موجودين وقتها كذلك؟؟؟
أنت تكلم عقلاء أم مجانين يا زميل؟؟؟
دع الجنون لأصحابه، وناقش بعقل وحكمة، ودعك من الترهات التي لا تقدم ولا تأخر...
وهات الدليل على أصل متى الذي تدعون أنه من الإنجيل....
هات الدليل، وكفاك تشتيتا للموضوع...
اقتباس: الراعي كتب/كتبت[SIZE=5]
والسؤال هنا هو ؛ لو كان الكتابان ، التوراة والإنجيل ، محرفين ، فهل كان القرآن يشهد لهما بهذه الصورة ؟ وهل كان يقول أنه جاء مصدقاً لهما ؟ وهل كان يكرر عبارات مصدق لما معه أو لما معكم أو لما معهم أو لما بين يديه ؟
والإجابة هي كلا بل ومستحيل !!
يا عزيزي أنت تحرث في الماء !!![/COLOR]
هذا إن كان شهد بما تقول يا مسكين...
دعك من هذا يا زميل وارجع إلى الحق، وإني أدعوك إلى الإسلام فأسلم يؤتك الله أجرك مرتين، ولا ينفعك توليك هذا يا زميل، فالحق ظاهر وواضح كالشمس في كبد السماء....
[SIZE=5]طبعا هنا جاء الزميل على حماقات كتبها بعض الجهلاء، وقال إنها تشبه القرآن، وطبعا لم أكتبها حتى لا أوذي بصر السامع حين ينظر إليها أو يطالعها...
حزين أنا عليك يا زميل...
أهذا قول عقلاء؟؟؟!!
أهذا يشبه من قريب أو بعيد؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[quote] الراعي كتب/كتبت
هذا رأي لقس متحرر مثله مثل الكتاب المسلمين الليبراليين مثل الشيخ خليل عبد الكريم وسيد القمنى الذي هرب بقوة السيف وجبروت البترو دولار !!
[SIZE=5]يا زميل اتق الله فشتان بين هذا وذاك، هذا مؤرخ ينقب عن الحقيقة، وقد وجد فعلا مخطوطات تثبت ما يقول، فعلام الادعاء من غير دليل...
على كل دعنا من هذا..
هلا ذكرت لي رأيك بقول زملائه الآخرين؟؟؟
[SIZE=5]وما زلت حتى اللحظة أطلب إجابة عن موضوعي الذي طرحته ولم يجب أحد من الزملاء حتى الآن...
[SIZE=6]
أين أجد سندا للكتاب الذي يقال عنه إنه إنجيل متى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - السرياني - 10-05-2005
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
السرياني كتب/كتبت [/i]
الكتاب الذي يعلن لي محبة الله ، ويزرع فيني المحبة تجاه الله والانسان ، ويغير حياتي ، ويمنحني السلام ، ويعطيني الامل بحياة افضل ، ويقودني الى ابدية سعيدة ، حتى وان كان بلاسند فهو بالنسبة لي كتاب الله ...
اما الكتاب الذي يخلوا من هذه الصفات ، فهو لاينتمي لله بصلة حتى لو ملك الف سند صحيح ...
بهذا المقياس نقيس نحن الكتب ونسبتها لله ...
[SIZE=5]
أرأيتم طريقة الإثبات العجيبة؟؟!!!
وعليه فأنا مستعد لتأليف كتاب إلهي بمفهومكم يدعو إلى شتى الفضائل، وينهى عن كل رذيلة من الرذائل، وأقوم بطبعه طبعات عديدة، بحيث توزع على طائفة المسيحيين في جميع أصقاع الأرض بلا استثناء...
ولا يهمك يا سرياني يا بطل غدا أو بعد غد ترى الكتب الإلهية وقد ملئت الأسواق....
على أمرك يا حلو.....
هذا هو مقياسكم الذي وصل إليكم من مصلوبكم.....
المسيحيون يا زميل يا قمر يا سرياني يا حلو كلهم مساكين حيث يصدقون هكذا كتاب لمجرد خيال بلا دليل ولا برهان....
سيد الدارقطني ،
في الحقيقة لم اتوقع انك تنتمي لفريق المستهزئين في هذا المنتدى واعتقدت بأني اكلم محاور جاد ... متأسف جدا ، يبدو اني غلطت بالنمرة ...
انتبه لمايقال جيدا ايها السيد الفاضل قبل ان تنزلق في ردود تحط من قيمتك في اعين من تحاوره ...
وبدلا من ان ترد على الاسئلة التي طرحتها عليك انهمرت علي بكلام فارغ مليء بالاستهزاء والتهكم ...
اولا ايها المحترم ، المسيحييون لايصدقون كتاب بلادليل وبلابرهان ، بل انهم يؤمنون بكتاب يحوي على كلمات الحياة ... فنحن لانؤمن بمجرد كتاب تاريخي، لكن بكتاب يحوي كلام الله وافكاره ويعلن طبيعته وذاته ...
طبعا مهم ان اعرف اذا كان متى هو كاتب انجيل متى ام غيره ، لكن الاهم هو الكلام الذي بين يدي اليوم هل هو كلام الله ام لا ؟ فالدليل على ان متى هو كاتب انجيل متى لن يجعل الناس تؤمن به ككلام الله ، بل فحواه وقوة ماجاء فيه ... ولهذا سألتك اذا كان السند الصحيح سبق ايمانك ام العكس ؟
سااتي لك بكتاب كتبه جد جدي ، وسأقدم لك السند الصحيح على نسبة ماجاء فيه من اقول لجد جدي ... ماذا ينفعنا هذا مادام الكلام سخيف وفارغ ولايمت لله بصلة ؟ هل السند الصحيح كافي كي ننسب الاقوال الى الله ؟ هل اذا روى فلان عن علان ان ابن فلان قال : قال الرسول كذا وكذا ، يعني هذا الكلام من السماء ؟؟؟!!!
نعم ، نحن نحكم اولا على محتويات الكتاب ومن ثم نهتم بالسند ...
[SIZE=4]" ولا يهمك يا سرياني يا بطل غدا أو بعد غد ترى الكتب الإلهية وقد ملئت الأسواق...."
كلام فارغ !!!
اوصاف كتابي المجيد لن تجدها في الكتاب الذي وضعه سيدك فكيف بك تكتب مثله ؟
انتبه لاوصاف كتابي التي استعرضتها لك قبلا :
يعلن لي محبة الله ... وهذا ماعجز قرآنك عن اعلانه !
ويزرع فيني المحبة تجاه الله والانسان ... وهذا ايضا لم يزرعه فيك القرآن !
ويغير حياتي ... والقرآن لايغير دواخل الانسان بل ينادي بديانة جسدية !
ويمنحني السلام ... وهذا مايعجز القرآن ان يمنحك اياه !
ويعطيني الامل بحياة افضل ... لاامل لك بالحياة الافضل لانك تؤمن بالميزان ، ميزان الحسنات والسيآت وان تقلت سيآتك على حسناتك اهلكك الهك في الجحيم الابدي !
ويقودني الى ابدية سعيدة ... وهي غير الجنة الجسدية التي يوعدك بها القرآن !
فحتى لو قدمت لي الف دليل على السند الصحيح لما نطق به رسول الاسلام لن اؤمن به لانه لاينتمي لله بصلة ، كلام بشري !! اما الانجيل فقد آمنت به بلاسند ، اي ان ايماني سبق الدليل على السند الصحيح اذ ان قلبي وروحي تفاعلا مع كلمة الحياة التي فيه ، وبحق قال المسيح "[SIZE=6] كلامي روح وحياة" ...
نحن لاننفي اهمية السند ، لكننا نشدد على عدم اهمية السند مادام الكتاب لايقدم فحوى روحي ينسبه الى الله ... وآلاف الادلة على السند الصحيح التي تقدمها انت وتتعب دماغك في الحصول عليها لن تجعل من الحديث كلام الهي مادام الكلام يتنافى مع طبيعة الله وفكره ...
اما الدليل القاطع على صحة التوراة والزبور والانجيل وسلامته من الفقدان والتحريف فنأخذه من شهادة سيدك محمد كما فعل اخي الراعي وكما فعلت انا مع زميلنا الفاضل الصفي في حوار مطول ...
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=27063&page=10
ابتداءا من المشاركة رقم 91
تحياتي
الإنجيل الذي بين أيدينا الآن، هل هو كتاب الله حقا؟؟؟ - أبو عاصم - 10-05-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت[SIZE=5]
سيد الدارقطني ،
في الحقيقة لم اتوقع انك تنتمي لفريق المستهزئين في هذا المنتدى واعتقدت بأني اكلم محاور جاد ... متأسف جدا ، يبدو اني غلطت بالنمرة ...
أنت هزأت بنا كلنا زملاءك في المنتدى، حيث قلت:
اقتباس: السرياني كتب/كتبت[SIZE=5]
الكتاب الذي يعلن لي محبة الله ، ويزرع فيني المحبة تجاه الله والانسان ، ويغير حياتي ، ويمنحني السلام ، ويعطيني الامل بحياة افضل ، ويقودني الى ابدية سعيدة ، حتى وان كان بلاسند فهو بالنسبة لي كتاب الله ...
اما الكتاب الذي يخلوا من هذه الصفات ، فهو لاينتمي لله بصلة حتى لو ملك الف سند صحيح ...
بهذا المقياس نقيس نحن الكتب ونسبتها لله ...
فكيف بالله عليك تقبل كتابا لا أصل له لمجرد أنه يدعوك للفضيلة على حد زعمك، مع أن العهد القديم الموجود بين أيديكم الآن ما ترك رذيلة إلا ودعا إليها...
وعليه فصفق يا زميل للعهد الجديد الداعي للفضيلة بزعمك، ودع القديم فليس هو برذالته هذه من الله عز وعلا، حاش للأنبياء أن يزنوا، وحاشاهم أن يعتدوا على بناتهم أو ييسكروا....
سبحان الله العظيم!!!
يهزأ الزميل بكل الحاضرين بهذا الكلام العجيب، ثم يتهمني ويرميني بالاستهزاء !!!
سبحان الله الكريم!!!
على كل....
أنا متأسف أشد الأسف إن كنت أسأت لك أو أخطأت في حقك أو حق شيء من مقدساتك...
آسفون نحن يا زميل فاقبل عذرنا، فأنت في الآخر زميل ولا يهون علي ضيقك مني....
اقتباس: السرياني كتب/كتبت[SIZE=5]
انتبه لمايقال جيدا ايها السيد الفاضل قبل ان تنزلق في ردود تحط من قيمتك في اعين من تحاوره ...
الحقيقة أنني لا أحب الاستهزاء من أجل الاستهزاء، لكن بعض الزملاء من المسيحيين اضطروني لهكذا فعل، وعلى رأسهم الزميل رياض، وعليه فإن كان من لوم فكان من الخير توجيهه إلى رياص قبل أي شخص كان....
ومع ذلك فلك جزيل الشكر على هذه النصيحة القيمة يا زميل...
اقتباس: السرياني كتب/كتبت[SIZE=5]
وبدلا من ان ترد على الاسئلة التي طرحتها عليك انهمرت علي بكلام فارغ مليء بالاستهزاء والتهكم ...
عفوا يا زميل...
أنا من طرح السؤال الأساسي، ولكني ما وجدت جوابا لا منك ولا من الزميل الراعي حتى الآن، فأين قولك هذا من الواقع يا زميل؟؟!!
وعلى كل لا بأس هات السؤال الذي تريد وعلى العين والراس تأخذ منا الجواب...