+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حول الاقنوم (مناقشة جادة) (/showthread.php?tid=24804)
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - توما الرائى - 09-26-2005
سلام رب المجد +
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
هل أنت موافق على تسمية أعضاء منتدى الأقباط للمسلمين ب ( المحمديين ) أو عباد اللات ؟؟؟
بالقطع لا اوافق على مهزله كهذه .
لان لفظه (( محمدى )) قد تعنى شرفا لك قد تحب الموت من اجله . اى ما اشرف ان تنتسب الى (( محمد )) نبيك وحبيبك .
اما رفضى لتلك اللفظه (( كما هو رفضك )) فهو العلم بالمدلول الذى يقصدة مستخدم اللفظ .. فهل يقصد الزملاء بالموقع الاخر استخدام لفظه محمدى لتعظيمك ؟؟ طبعا لا .
اما عباد الات فهو يعبر عن رؤيه المسيحيين فى انكم لا تعبدون الله الحقيقى (( يعنى وجهه نظر فرديه )) . ولكنى لا ارى ابدا ان من حقى او حق غيرى فرض تلك الرؤيه على الجميع ( لفظا ) .. فبالقطع انا لا اعترف بنبوة محمد ولا بنزول القرآن من عند الله ... ولكن هذا لا يعنى ان اصف المسلم علنا (( الضال )) او اصف نبيهم علنا (( نصاب او كذاب )) وكذلك الامر بالنسبه لاله المسلمين .
اعتقد لو احترمت مقدسات الاخر (( نظريا )) فمن حقى ان اخذ احترام مقدساتى ايضا .
كذلك ارفض لفظه (( نصارى )) التى اعلم تماما الهدف من المسلمين باستخدامها ... التحقير للمسيحيين .
وكذلك الحديث عن يسوع رب الخلاص .
وكذلك كل الامور التى راعتها وثيقه النادى بخصوص الاحترام .
وهذا الاحترام مفروض علينا لاننا هنا لنتحاور على اغلب الظن . ومن شروط اى حوار ان نحترم بعضنا (( ولو لفظيا )) ونحتفظ بالاختلاف فيما بين انفسنا .
سلام ونعمه (f)
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - إبراهيم - 09-26-2005
اقتباس:اما عباد الات فهو يعبر عن رؤيه المسيحيين فى انكم لا تعبدون الله الحقيقى (( يعنى وجهه نظر فرديه )) .
إنسان يؤمن أن الله هو خالق الكون و هو أصل كل شيء في حياته و مصدر كل العطايا و البركات .. و مع كل هذا يأتي آخر و يرميه بعبادة "اللات"! هذا جهل محض و حقد يفوق الوصف.
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - اسحق - 09-27-2005
الزميل الفاضل
هذا ما حصلت عليه من البحث حتى الآن:
* كلمة اقنوم باليونانية هى هيبوستاسيس ، وهى مكونة من مقطعين : هيبو وهى تعنى تحت ، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف ، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم
سنوافيكم بأى جديد لاحقا .
تحياتى
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - حسن سلمان - 09-27-2005
تحية وتقدير واحترام للزميل الفاضل اسحق
اقتباس: كلمة اقنوم باليونانية هى هيبوستاسيس ، وهى مكونة من مقطعين : هيبو وهى تعنى تحت ، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف ، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائماتمنى ان توافني بالاصل السرياني للكلمة
سنوافيكم بأى جديد لاحقا
علام كان طلق السريان الكلمة؟
ومن اول من استخدمها (الكلمة السريانية) في الكتابات النصرانية؟
..............................................
اذا كان يتوفر لديك قاموس سرياني اتمنى ان توافيني بالمعنى الاصلى للكلمة مع ذكر اسم القاموس؟
وشكرا لتعاونك
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - أنا مسلم - 09-27-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:لان لفظه (( محمدى )) قد تعنى شرفا لك قد تحب الموت من اجله . اى ما اشرف ان تنتسب الى (( محمد )) نبيك وحبيبك .
اما رفضى لتلك اللفظه (( كما هو رفضك )) فهو العلم بالمدلول الذى يقصدة مستخدم اللفظ .. فهل يقصد الزملاء بالموقع الاخر استخدام لفظه محمدى لتعظيمك ؟؟ طبعا لا .
قال الصديق:
أيها الناس من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات ومن كان يعبد رب محمد فإنه حي لا يموت قال الله تعالى {وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل ، أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم . . . الآية} فكأن الناس لم يسمعوا هذه الآية إلا يومئذ
ونحن معاشر المسلمين لانعبد الرسول صلى الله عليه وسلم لننتسب له وإنما نعبد خالقه وخالق الكون كله
اقتباس:اما عباد الات فهو يعبر عن رؤيه المسيحيين فى انكم لا تعبدون الله الحقيقى (( يعنى وجهه نظر فرديه )) . ولكنى لا ارى ابدا ان من حقى او حق غيرى فرض تلك الرؤيه على الجميع ( لفظا )
قالها من كفر قبلهم والكفر يورث قال تعالى:
(35) هَيْهَاتَ هَيْهَاتَ لِمَا تُوعَدُونَ (36) إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ (37) إِنْ هُوَ إِلَّا رَجُلٌ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا وَمَا نَحْنُ لَهُ بِمُؤْمِنِينَ (38)
هم من يعرفون الله حقا ويتهمون الغير بالكذب سبحان الله
اقتباس:فبالقطع انا لا اعترف بنبوة محمد ولا بنزول القرآن من عند الله ... ولكن هذا لا يعنى ان اصف المسلم علنا (( الضال )) او اصف نبيهم علنا (( نصاب او كذاب )) وكذلك الامر بالنسبه لاله المسلمين .
قالها اليهود قبلكم فأنزل الله لنا تسليه فقال تعالى:
{فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ }ق39
وفعلا صدق من قال نفاق رخيص معك بوجه المحبه وخلفه بوجه الحقد والكره وصدق الله العظيم
{هَاأَنتُمْ أُوْلاء تُحِبُّونَهُمْ وَلاَ يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ عَضُّواْ عَلَيْكُمُ الأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ }آل عمران119
اقتباس:اعتقد لو احترمت مقدسات الاخر (( نظريا )) فمن حقى ان اخذ احترام مقدساتى ايضا .
لاحرمه عندى لكافر يسب الله ليل نهار
اقتباس:كذلك ارفض لفظه (( نصارى )) التى اعلم تماما الهدف من المسلمين باستخدامها ... التحقير للمسيحيين .
بل للأسف تتشدقون بالفهم وهو منكم براء اللفظ عزيزى يقاس على أصله وليس على فرعه عندما تقيس لماذا يقول المسلمين نصارى أنظر من الذى أمرهم بهذا ولاتنظر لماذا هذا يقولها بهذا الشكل وهذا يقولها بشكل أخر
ولأثبت لكم جهلكم المطبق ولوبحرف فى الإسلام لفظ نصارى فى الأصل إنما هو تقريب رحمة ومودة معكم ولكن ماذا نفعل للعقول الجاحده
يقول تعالى:
{لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ }المائدة82
المسلمين يطلقون عليكم لفظ النصارى لأنكم أقرب فى المودة والرحمة من اليهود ومع هذا تأبون توددنا لكم والرحمة التى بينها الله لكم وتسعون إلى لقب أخر فالتشبعوا به ولينطبق عليكم قوله تعالى:
{إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }الأنبياء98
على ان المسيح عليه السلام برئ من تلك العباده فهو نفى تلك العبادة عن نفسه ونسبها إلى الله عزوجل وإنما من نسبها هم قساوسة المجمعات والباباوات فهؤلاء من تعبدون حقيقة
قال تعالى:
{مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }المائدة117
اقتباس:وهذا الاحترام مفروض علينا لاننا هنا لنتحاور على اغلب الظن . ومن شروط اى حوار ان نحترم بعضنا (( ولو لفظيا )) ونحتفظ بالاختلاف فيما بين انفسنا .
ليس من شروط الحوار عزيزى ان ننزل على هوى بعض
فالنصارى يكرهون لفظ الصلاه على الرسول صلى الله عليه وسلم ونحن معاشر المسلمين نكره لفظ التثليث والنسب بالبنوة لأنه سب لما ملك قلوبنا حبه فالحكم بيننا هو الكلام والبراهين ولاغيره
وأعذرنى فأنا لاأستطيع ان أفهم كيف ينبغى لى أن أحب من يسبوننى ويسبون والداى ليل نهار
كيف يقع فى قلبى حبهم
على أكرر مداخله أخى السيف البتار حتى لايتششت الموضوع
تحية وتقدير واحترام للزميل الفاضل اسحق
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كلمة اقنوم باليونانية هى هيبوستاسيس ، وهى مكونة من مقطعين : هيبو وهى تعنى تحت ، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف ، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم
سنوافيكم بأى جديد لاحقا
--------------------------------------------------------------------------------
اتمنى ان توافني بالاصل السرياني للكلمة
علام كان طلق السريان الكلمة؟
ومن اول من استخدمها (الكلمة السريانية) في الكتابات النصرانية؟
..............................................
اذا كان يتوفر لديك قاموس سرياني اتمنى ان توافيني بالمعنى الاصلى للكلمة مع ذكر اسم القاموس؟
وشكرا لتعاونك
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - حسن سلمان - 09-28-2005
الاخوة المسلمين
لكم يسوءني ان اكرر طلبي من اهل ديني بالاتزام بالموضوع
ولا يسمعوا لي
فكيف انتظر من الزملاء النصارى الالتزام
يا اخوان هناك موضوع مخصص لهذا في مكان آخر
انا متأسف
والحرية متروكة للجميع
وشكرا لكم
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - اسحق - 09-28-2005
إقتباس
اذا كان يتوفر لديك قاموس سرياني اتمنى ان توافيني بالمعنى الاصلى للكلمة مع ذكر اسم القاموس؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
للأسف عزيزى لا أملك و استغرب من كثيرين أقدر منا على هذا و يحجمون عن المشاركة فى الموضوع .
تحياتى
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - حسن سلمان - 09-28-2005
اقتباس:للأسف عزيزى لا أملك و استغرب من كثيرين أقدر منا على هذا و يحجمون عن المشاركة فى الموضوع .اضم صوتي الى صوتك
تسجيل استغراب
على العموم اشكر لك تعاونك على كل حال
تحياتي
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - اسحق - 09-30-2005
للرفع
حول الاقنوم (مناقشة جادة) - حسن سلمان - 09-30-2005
الزميل المحترم اسحق
سوف اوافيك بموضوع كامل عن الاقنوم واجاوب عن التساؤلات حوله
واعتب على الزملاء الذين لم يشاركوا في هذا الموضوع الحيوي
ولكن سيكون ذلك بعد اسبوعين ان شاء الله لاني مشغول جدا هذه الايام ولا يمكنني المشاركة الا بمقتضب الكلام
تحياتي لك (f)