+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الانجيليين (/showthread.php?tid=2526)
الانجيليين - السرياني - 11-08-2008
عزيزي الفاروميو
نبوات الكتاب المقدس ثابتة في كل عصر وزمان .. فليس من جديد اتى به الانجيلييون ..
كل ماهنالك ، ان هؤلاء اهتموا اكثر من غيرهم بدراسة علامات الازمنة الاخيرة وفي عصر ساعد في نشر المعرفة وتزايدها بسرعة مذهلة ..
هنالك فريق من الانجيليين الاحرار تتطرف في التفسير الحرفي لبعض ماجاء في الكتاب المقدس مما قاده الى اخضاع الارادة ل " خطة الله " مع شعب اسرائيل فكرس القوة والمال في تنفيذ مايعتقد انه اتمام لمشيئة الله ..
وعندي ان هؤلاء المتطرفين شلة من السذج فقدوا الرؤيا الحقيقية لرسالة الانجيل وصبوا كل همهم على مايتعلق في الكتاب المقدس باسرائيل ، العودة الى فلسطين ، بناء الهيكل ، مجيء المسيح ..
انا ممن يهوون دراسة النبوات في الكتاب المقدس واطوب من يفعلون هذا الامر لان فيه افادة روحية جمة
"وعندنا الكلمة النبوية وهي اثبت التي تفعلون حسنا ان انتبهتم اليها كما الى سراج منير في موضع مظلم الى ان ينفجر النهار ويطلع كوكب الصبح في قلوبكم"
غير ان استنتاج التفاصيل الدقيقة وبناء عقائد وتعاليم على اساس مايستنتج ثم تكريس الحياة من اجل تحقيق الاهداف التي وضعها الانسان لنفسة بحجة تنفيذ مخططات الله هو امر خطير ..
في حياتي وخدمتي المسيحية قابلت الكثير من هؤلاء المتطرفين لاسرائيل وفي كل مرة يلقى علي السؤال " ماهو موقفك من شعب الله اسرائيل " ويتم تقييمي بحسب الرد .. ولاسيما انني من اصول سورية ..
Arrayكلامك فيه نظر خصوصا بالنسبة لشعب اسرائيل الذي ارى ان العهد القديم قال بالفعل انهم سيستبدلوا بغيرهم بل واستدل المسيح بهذا كنبوؤة حينما قال بوضوح
Mt:21:43ى لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره. (SVD)[/quote]
كلام حق ..
لكن هذا الكلام لاينفي تعاملات الله ومقاصده مع شعب اسرائيل في الازمنة الاخيرة ، وليس ثمة مايدل في الكتاب المقدس على ان الله رفض هذا الشعب للابد او حرمه الملكوت والحياة الابدية .. بل الكتاب يشيد بفضلهم في دخول الامم الى نعمة المسيح .. غير انهم لايفضلون على غيرهم من ناحية الخلاص ومن لايقبل المسيح ربا ومخلصا يهلك ، يهوديا كان ام تتريا .. على غير مايؤمن به المتطرفون ، ان اليهود يخلصون لان اصلهم مقدس ، وهذا خطأ بدليل ان الرسول بولس نفسه تمنى لو انه حرم من نعمة الله لينالها الاسرائيلييون ، كما انه خاطر بحياته للتوصيل خلاص المسيح اليهم .. فما حاجته الى ذلك لو كانوا مخلصين في كل الاحوال ؟
Arrayاما بالنسبة للمؤامرة لم ادري اانت مع نظرية المؤامرة ام ضدها ..لا ادري ...[/quote]
انا شخصيا اؤمن بنظرية المؤامرة .. لكني انظر اليها بمنظور مخالف لما لدى العربي المسلم .. انت تنظر اليها كونها مؤامرة ضد الاسلام ورسوله ومنظورك متأثر مما زرع في ذهنك من افكار سلبية تجاه اليهودي ، فهو عدوك الاكبر ، ومن اراد لعدوك خيرا قصد به شرا لك ..
وقلت فيما سبق ، بمؤامرة ام بدونها العالم ذاهب الى نهايته .. وهذه المؤامرة هي مجرد وقود يصب على النار ..
Arrayولكنك لاحظت انني المح ان مارتن لوثر هو احد اطراف المؤامرة ويكفي قوله "" مارتن لوثر" في كتابه "المسيح ولد يهوديا"
""اليهود هم أبناء الرب ونحن الضيوف الغرباء ...وعلينا أن نرضى بأن نكون كالكلاب التي تأكل مما يتساقط من فتات مائدة أسيادها, تماما" كالمرأة الكنعانية "[/quote]
في الحقيقة ، انا انجيلي لكني لم اقرأ كتابا واحدا لمارتين لوثر في حياتي .. قرأت سيرته وااعجب به كشخص مصلح غير مجرى التاريخ الاوربي وكان له مبلغ الاثر في تغيير العالم باتجاه العتق من عبودية المتدينين ..
وبودي أن اقرأ كتابه الذي اشرت اليه ، على الاقل الفصل او السياق الذي جائت فيه هذه الجملة قبل ان اعطي رأيي الشخصي ..
Arrayدعنا نتصور الامر بصورة اخرى ..مصلحة العالم الان ان تقوم اسرائيل وتضطهد الفلسطينين مرة اخرى كما امر الرب
ويقيموا هيكل الرب لكي يعود المسيح حسب الاعتقاد الانجيلي ولذلك فإن لم يساعدوا حتى فإنهم يسكتووا على ما يحدث كما نرى الان.... وكذلك كان سابقا مصلحة للجميع ان يموت الاله الابن على الصليب مطلقا صيحاته ليفدي البشرية ...
هذه مصلحة راجحة وهذه مصلحة راجحة ... فلماذا ندين يهوذا الاسخريوطي اذا مادام الانجيليين يفعلون مثله ؟[/quote]
1 - مرة اخرى للتصحيح ، ليس الانجيلييون البروتستانت هم من يؤمنون بحرفية النبوات ، وقد سقت لك دليلا من كتاب اللاهوت النظامي حيث يخالف الكاتب اصحاب هذا الفكر فيقول بالاشارة الى النبوات المتعلقة باسرائيل وبناء الهيكل :
"إن التفسير الحرفي لتلك النبوات يخالف مبدأً جوهرياً في ديانة الله وتصرفاته في تهذيب البشر وتتميم مقاصده الإلهية، ولاسيما في بنيان ملكوته وإكمال عمل الفداء، وهو التقدم من الأدنى إلى الأعلى ومن الأبسط إلى الأبلغ"
2 - ارادة الله تتم بغض النظر عمن سيشترك في تنفيذها ، وبغض النظر عن العوامل السياسية والمصالح العامة .. غير ان هذه تستخدم وتسخر ان كانت تصب في المخطط الالهي ولاتناقضه ..
انا اشبه خطة الله وتتدبير مقاصده بالفتيلة المشتعلة ، تارة يأتي من يحاول اطفائها وتارة اخرى من يصب عليها وقودا ليسارع في اشتعالها ..
ان تواجد الانجيلييون ام لم يتواجدوا فهذا لايعطل المسيرة .. نبوات الكتاب المقدس ستتم .. ان الماسونية ، وهي عدوة المسيحية بالدرجة الاولى ، تهتم اكثر من الانجيلييون بل وتسابقهم الى جر العالم تجاه الفصل الاخير من المسرحية بل ويحضرون للشخصيات والادوار في خفية وسرية تامة .. تعمدا ام جهلا لايهم ، المهم انهم يقومون بتنفيذ ادوارهم ..
وهكذا بعض الانجيلييون ..
وللكنائس الاخرى ايضا دور ..
وللاسلام دور بلاشك ..
فللكل دور في مسرحية " نهاية العالم " ..
تحياتي
الانجيليين - alpharomio - 11-09-2008
من قال لك انني مؤمن بنظرية مؤامرة ضد الاسلام ؟ ... لم اتكلم عن ذلك على ما اعتقد والاحداث هي التي ستسطر التاريخ وليخطط اليهود الف سنة اخرى وسيخر عليهم السقف من فوقهم ويأتيهم العذاب من حيث لا يشعرون
عندنا اية في القرآن تقول ( وقد مكروا مكرهم وعند الله مكرهم وإن كان مكرهم لتزول منه الجبال ..فلا تحسبن الله مخلف وعده رسله ..ان الله عزيز ذو انتقام ) سورة ابراهيم
ليتك تستمع لسورة ابراهيم كاملة ربما تحس احساسا جديدا
لو لاحظت مستر سرياني انني بدأت موضوعي بأن يقول كل منا عقائده بحرية والاحداث هي التي ستسطر التاريخ !
بخصوص نظرية المؤامرة انا لم اقصد انها على الاسلام ... انها على الاسلام في الوقت الراهن لانه عدو محتمل مقلق او المارد الذي يتملل ويكاد يقوم من سباته كما يقولون ... لكن المؤامرة بدأت حين غير اليهود فكر المسيحيين بخصوص اليهود ... بأن يجعلوهم يعيدوا قراءة العهد القديم ويبدأوا في تقديس شعب الله المختار مرة اخرى وبالتالي يكسبون شعوبا مسيحية يسخرونها في خدمتهم وخدمة دينهم !
المسلمون ليس سهلا تغيير فكرهم بخصوص اليهود وصعب تحريف عقائدهم .... لكن المسيحيين لم يكن هذا سهلا ولكنه لم يكن صعبا !!
ArrayMt:21:43ى لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره. (SVD)
كلام حق ..
لكن هذا الكلام لاينفي تعاملات الله ومقاصده مع شعب اسرائيل في الازمنة الاخيرة[/quote]
لا ...ليست تعاملات الله
ولول البروتستانت لما عادت اسرائيل من الشتات ... الامر كله نبوؤات تم تسيسها ومحاولة رسم طريقها على ارض الواقع .. وهذا لا يغير وضع شعب الله المغضوب عليه او الخراف الضالة التي ستظل ضالة !!!
فهم لازالوا يقولوا على المسيح انه ابن زنا فمريم عندهم زنت ببانديرا الجندي الروماني .. ولديهم قصص وحكايات حول المسيح !
Arrayهنالك فريق من الانجيليين الاحرار تتطرف في التفسير الحرفي لبعض ماجاء في الكتاب المقدس مما قاده الى اخضاع الارادة ل " خطة الله " مع شعب اسرائيل فكرس القوة والمال في تنفيذ مايعتقد انه اتمام لمشيئة الله .. [/quote]
هؤلاء هم من قصدتهم بيهوذا الاسخريوطي
اما عامة الانجيليين بل وكثير من الطوائف الاخرى ...يشعرون بالارتياح او بالمبالاة تجاه ما يحدث ... مثلك تماما يا مستر سرياني !!!
او الامر يبدو مثل "فليصلب علينا دمه وعلى اولادنا " طالما هذه خطة الله وعلينا صب النار عليها لتشتعل !
لماذا الامر يبدو هكذا ؟
الامر يبدو اننا لكي ننفذ ارادة الله اما نسكت على صلب المسيح ... او نصلبه نحن !!
افهم انك لا تؤيد صلبه بيدك ...لكن لماذا توافق على صلبه بيد غيرك ؟!
اعرف ان النقاش لا يفيد طالما انت تسلم لهذا الفكر بخصوص اليهود هذا التسليم ... لكن الامر فقط يلقي بظلاله على التاريخ
ومن المستفيد من تغير فكر المسيحيين هكذا ؟!
ومن غير فكر المسيحيين الى تغيير فكرهم بخصوص اليهود ؟!
هل قرأت بروتوكولات حكماء صهيون مستر سرياني ؟!
اتمنى ان تقرأها ان لم تكن قرأتها ...
-----
البروتوكول السابع عشر لحكماء صهيون
((وقد سبق لنا فيما مضى من الوقت أن بذلنا جهداً لإسقاط هيبة رجال الدين عند الغوييم، وقصَدْنا بذلك أن نفسد عليهم رسالتهم في الأرض، وهي الرسالة التي يُحْتَمَل أنها لا تزال بنفوذها عقبةً كؤوداً في طريقنا. ولا نرى هذا النفوذ في الوقت الحاضر إلا في تناقض يوماً بعد يوم. أما حرية الضمير فقد انتشرت وعمّت في كل مكان، وبتنا الآن لا يفصلنا عن رؤية الدين المسيحي قد انهار انهياراً تاماً، سوى بضع سنين.
أما ما يتعلق بالأديان الأخرى، فالصعوبة التي سنلاقيها في تعاملنا معها، تكون أقل، ولكن من السابق لأوانه أن نتكلم عن هذا الآن. وسنضيق الحلقة على الكهنوتية ورجال الكهنوت، لنجعل نفوذهم ينكمش ويرجع القهقرى بالقياس إلى ما كان لهم من فلاح في الماضي.
ومتى حان الوقت لهدم البلاط البابوي، ستظهر إصبع يدٍ خفية تشير إلى الأمام نحو ذلك البلاط. فإذا ما انقضًّت الأمم عليه، سنخفُّ ونسارع إليه تحت ستار الدفاع عنه، رغبة في حجب الدماء. وبهذه اللعبة، سنوغل أيدينا في أحشائه ولن نخرجها بعد، حتى تتبدد قواه ولا حراك به.
ثم يكون ملك اليهود هو البابا الحقيقي للمسكونة كلها، وبطريرك كنيسة دولية عالمية.
وفي خلال هذا الوقت، ونحن نعلّم الشباب وننهج بهم على تقاليد دينية جديدة، تمهيداً للوصول بعد ذلك إلى ديننا، لن نحرك ساكناً تحريكاً مكشوفاً، معكراً على الكنائس الحالية، بل نكتفي من قتالنا لها بشنّ حملات الانتقاد الهدَّام، مما يؤدي إلى الانشقاق والفرقة.))
الكلام لا يحتاج تفسير او اسقاط على الواقع التاريخي وطريقة التفكير الصهيونية
فقط يحتاج الناس ان يقرأوا بعيدا عن النبوؤات المسيسة كما اعتقد !
وشكرا
الانجيليين - السرياني - 11-09-2008
Arrayعندنا اية في القرآن تقول ( وقد مكروا مكرهم وعند الله مكرهم وإن كان مكرهم لتزول منه الجبال ..فلا تحسبن الله مخلف وعده رسله ..ان الله عزيز ذو انتقام ) سورة ابراهيم
ليتك تستمع لسورة ابراهيم كاملة ربما تحس احساسا جديدا[/quote]
مادام فيها مكر وانتقام بلاها ..
فيما يختلف المكر الاسلامي عنه في اليهودية ياترى ، ولو صح لك ان تسيطر على العالم فهل كنت تتوانى ؟
Arrayولول البروتستانت لما عادت اسرائيل من الشتات ...[/quote]
لو ان ابي ماتزوج امي ماكنت جيت انا .. مع ذلك اقول ، خالقي هو الله !!
Array الامر كله نبوؤات تم تسيسها ومحاولة رسم طريقها على ارض الواقع .. وهذا لا يغير وضع شعب الله المغضوب عليه او الخراف الضالة التي ستظل ضالة !!![/quote]
من وجهة نظر اسلامية قد تظل ضالة ، اما من وجهة نظر الكتاب المقدس فالامر مختلف تماما ، فالله " يريد ان الجميع يؤمنون والى معرفة الحق يقبلون "
Arrayاما عامة الانجيليين بل وكثير من الطوائف الاخرى ...يشعرون بالارتياح او بالمبالاة تجاه ما يحدث ... مثلك تماما يا مستر سرياني !!![/quote]
دعك من " مستر " ، فأنا لاارتاح لهكذا اسلوب في المخاطبة ..
اذا كنت انت غير مرتاح من عودتهم مش بالضرورة تستنى ذات الامر مني ..
Arrayهل قرأت بروتوكولات حكماء صهيون مستر سرياني ؟![/quote]
اعرفها جيدا .. نسخة ماسونية ..
لكن ليس مايربط المسيحي الروحي بها لامن قريب ولامن بعيد ..
قلت لحضرتك ان المؤامرة تسير .. وفيها وبلاها العالم سائر الى نهايته .. وقد تستغرب انه من بنود المؤامرة الجهنمية تقوية الاسلام الاصولي للتسريع في شن الحرب الاخيرة على اسرائيل بحسب مافهمو من حزقيال وزكريا ..
تحياتي
الانجيليين - alpharomio - 11-10-2008
اقتباس:مادام فيها مكر وانتقام بلاها ..
وكأن الرب سينزل عندك ليقبل فينا او اننا نتحدث عن المحبة الالهية الشاملة ولا نتكلم عن خطة الرب لهلاك الامم الكافرة والمهرطقة امثالنا !
اقتباس:فيما يختلف المكر الاسلامي عنه في اليهودية ياترى ، ولو صح لك ان تسيطر على العالم فهل كنت تتوانى ؟
يبدو لي انك لم تفهم الاية او قراتها على عجل .. الاية ببساطة تقول فليخططوا لتنفيذ خطة الرب كما يعتقدون وليمكروا مكرا متقنا يزيل الجبال الرواسي ..فالله يعلم هذا المكر وقد وعد رسوله واتباع رسوله بالنصر والتأييد ولن يخلف الله وعده ابدا فالله عزيز
(فخر عليهم السقف من فوقهم واتاهم العذاب من حيث لا يشعرون )
اما عن سؤالك عن السيطرة على العالم ... من ادراك اننا لم نكن نسيطر على العالم يوما ... ولكن ليس بأساليب اليهود او البروتستانت ...!
ثم نحن حكم الاسلام نصف العالم بالفعل وكنا القوة العظمى لفترة كبيرة من الزمن !
والايام دول ...يوم لك ويوم عليك ... !
ولو حكم الاسلام العالم لعاش تحت حكمه اليهودي كما كان يعيش على مر التاريخ ولم نعمل له محاكم تفتيش كما عمل المسيحيين ابان العصور الوسطى او نرميه في جيتوهات ولعاش المسيحي تحت حكمنا كما تعيش انت واجدادك من قرون ولم تبادوا كما فعل بكثير من غير المسيحيين في مناطق مختلفة من العالم
الاسلام يقبل فكرة وجود الاخر والتعايش معه ولو كان يعتقد بكفره وخطأ معتقده ... عكس المسيحيية ... هذا هو الفرق !
فهمت ؟!
اقتباس:لو ان ابي ماتزوج امي ماكنت جيت انا .. مع ذلك اقول ، خالقي هو الله !!
جميل ...تقصد البروتستانت ..مجرد سبب ..فقط لا غير
هذا ينقض كلامك بالاعلى انكم لا يجب ان تحاولوا تنفيذ ما ترونه نبوؤات ... هل ترى ان الامور عفوية هكذا ...ام هو مجرد تخطيط تلو تخطيط للوصول للوهم المنشود لتدركوا حينه انه مجرد وهم ومن ثم تبحثوا عن وهم اخر كحال المسيحية من فيها ومن هرطق عليها على مر التاريخ من التلاعب بالنصوص واستغلالها لتنفيذ اهدافهم !
الدين يستغل استغلالا بشعا .. بل ربما يستعبد الناس لليهود وليس لله من خلال فكر البروتستانت عامة
هذا هو رأيي وربما تختلف معي بالطبع
اقتباس:من وجهة نظر اسلامية قد تظل ضالة ، اما من وجهة نظر الكتاب المقدس فالامر مختلف تماما ، فالله " يريد ان الجميع يؤمنون والى معرفة الحق يقبلون "
لاحظ اما انك فهمتني ومن ثم كتبت عبارتك كأنك لم تفهمني او لم تفهمني من الاساس وبالتالي لم تجيد اختيار نقطة اعتراضك جيدا
الله في علم اللاهوت الاسلامي او ما نسميه بالعقيدة ... له نوعين من الارادة ... الاولى هي "ارادة كونية" بمعنى انه يقدر الاشياء فتشرق الشمس من الشرق وتغرب من الغرب وفلانا يعيش وفلانا يموت وفلانا يهتدي وفلانا يضل ... الخ !
والنوع الثاني هو "الارداة الشرعية" : ان الله عز وجل يريد لجميع البشر الهداية والرشاد "والله يريد ان يتوب عليكم " ولكن "لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي " ..."ولو شاء الله لجعلكم امة واحدة " .. "ولو شاء لهداكم اجمعين " فالله يريك الطريق ويترك لك حرية الاختيار والا لماذا يحاسبك بالنهاية اذا كنت مقهور على الكفر او الايمان ؟!
وحضرتك تخلط ما بين المفهومين ...فقلت لي ان الله يريد الجميع يؤمنوا ... اذا لماذا انا غير مؤمن بيهوة رب الجنود وبأبنه يسوع كأله له ثلاثة اقانيم ؟
هل ارادة الله عندك كسرت عند حاجز ارادتي انا ؟
فلا تقول كلامك جزافا استاذ سرياني وتدبر فيه قليلا
ثم ماذا عن النبوؤات طالما نتكلم عن النبوؤات تقول بأبادة جميع البشر عندما سينزل المسيح ليحارب حربه الاخيرة في هارمجدون وستملأ الوادي جثث جيش الشرق القادم عبر نهر الفرات وجيش الوحش لاوربا الكاثوليكية .. وستصل الدماء لسنابك الخيول انتصارا للرب العلي من الهراطقة والمدنسين ثم سيباد بنو يهود وسيتنصر بقيتهم الباقية ,
فهل هذا هو ارادة الله للايمان ؟!
نحن نتكلم عن الجديد في المسيحية الان ... وهو العودة الثانية وانتهاء ادعاء المحبة ... او عودة يسوع بلباس يهوة رب الجنود مرة اخرى !
صحيح ام انا مخطئ ؟
اقتباس:دعك من " مستر " ، فأنا لاارتاح لهكذا اسلوب في المخاطبة
لم اقصد شئ سئ ولو فهمت انه استهزاء او سخرية فأنا لم اقصد شيئا على الاطلاق
واسلوبي مع امثال حضرتك يبدو منه احترامي الشديد طبعا لكن احيانا يسخن النقاش ويتعصب السوريون ولو انني اعرف انكم معاشر السوريين طويلي البال الى اقصى الحدود لكن يبدو انك تعصبت ..ولكن صدقني لم اقصد شئ
quote]
اذا كنت انت غير مرتاح من عودتهم مش بالضرورة تستنى ذات الامر مني ..
[/quote]
جميله الصراحة ...انا احب ذلك فمعتقدك لا يؤذيني وانما اسألك حوله فقط !
لكن انا لست اتناقش معك في عادوا او لم يعودوا ...انا اسأل لماذا تساعدونهم على الوحشية من جديد وقتل النساء والاطفال بأسم الله و تساعدون في قتل الحياة كل يوم ؟
الم يقل المسيح عن الاطفال ...لهؤلاء ملكوت الله ...فلماذا تساعد عباد يهوة لقتلهم ؟
لم تجبني حتى الان ...هل تدق المسامير بيد المسيح طالما هذه هي خطه الرب ؟
بالمناسبة هذا السؤال طرحه بروتستانتي باحد المواقع ولم يجب احد عليه كما فعلت !
انت لم تلاحظ شيئا
انتم تشوهون المسيحية ان كانت جميلة وتظهرونها على حقيقتها ان كانت كذلك ..كما تقول النبوؤات !
فهمتني ؟
اتمنى ان يشارك الجميع لأن الزميل ربما يعتقدني ان لي وجهة نظر يعتقدها منحازة او شئ من هذا القبيل
الانجيليين - ABDELMESSIH67 - 11-10-2008
الاخ الفاضل السرياني
أهلا بك و عودا حميدا لنا فترة لم نلتقي مباشرة و أرجو ألا تكون مواجهاتنا دامية كمواجهة batman للجوكر .
Array
.. لكن لايغرب عنا انه يتحدث ايضا عن هيكل حجري ..
وعليه لايمكننا بسهولة الفصل في هذا الموضوع وتحديد الهيكل الذي يأتي اليه المسيح اخر الازمنة ..
[/quote]
كلام جميل و احتمال قائم و لكن عن نفسي أميل الى التفسير الروحي بهذا الموضوع .
Array
اقول : المسيح موجود دوما وابدا وسط الكنيسة ولايحتاج الامر الى حدث زمني يجعل من حضوره معنا امر واقعا اذ اننا الان نعيشه ونختبره [/quote]
يسمع من بقك ربنا , هذا هو ما نتماه أن نكون من الكنيسة الحقيقية و لكن ماذا عن الكنيسة الاسمية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنها المؤمنون بالاسم و الشكل فقط , الا يحتاج هؤلاء الى عودة السيد المسيح لقلوبهم مرة اخرى أي الى هيكله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن نعتبر ( و دون أدانة لاحد ) أن المؤمنون بالاسم فقط أشبه بالهيكل الفارغ من الروح الذي يحتاج الى عودة سيده له و هذا الهيكل الفارغ سهل جدا أن يسكن فيه أي شخص أو روح أو فلسفة فارغة أرضية شيطانية .
Array
وان كنا لانؤمن بعودته الى هيكل حجري بالمعنى الحرفي ، لماذا لانؤمن ان هنالك بقية باقية من شعب الرب القديم تعود بقلبها للرب فتبني هيكلا روحيا ؟ اليس هذا مايقوله رسولنا الحبيب بولس ؟
[/quote]
لا مانع من هذا التفسير أيضا و لكني أسأل نفسي دوما هذا السؤال : لماذا أعادة بناء الهيكل و هو رمز للسيد المسيح و ذبيحته ؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا يعاد رمز من رموز العهد القديم و عبادته و قد أكمل السيد المسيح كل رموز العهد القديم بفدائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم يقل السيد المسيح لليهود : هوذا بيتكم يترك لكم خرابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف يقيمه لهم ثانية و هم لم يؤمنوا بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟
Array
ثم هنالك مشاكل تعترض سبيل من يقول بالهيكل الروحي ، اي اجساد المؤمنين ، اذ ان الكتاب يتحدث عن أثيم مستعلي سيسكن الهيكل قبيل عودة الرب ..
[/quote]
لو عايز رأيي الشخصي بهذا الموضوع , هذا الاثيم ممكن جدا يكون شخص حقيقي يطلق فلسفة أو نظرية معينة تهوي اليها نفوس الكنيسة الاسمية فيصبح بالنسبة لهم و كأنه آله لانه يسيطر على قلوبهم و يكون ساعتها جالسا في هيكل الله الذي هو قلوب و عقول المؤمنين بالاسم
فقط .
الا ندعو السيد المسيح ملك الملوك رغم أن مملكته روحية ( راجع توقيعك ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لا يكون ضد المسيح anti christ هو أيضا شخص له نفوذ روحي و فلسفي و لكن بالضد على البشرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Array
على كل حال لست من المهتمين بتفاصيل الاحداث قبيل عودة المسيح .. مايهمني العيش بأمانة اخدم سيدي واخوتي منتظرا عودته ..
تحياتي
[/quote]
و أنا معك في هذا و لكن لامانع من التأمل في كلمة الله و نحن نردد
أغدا القاك يا خوف فؤادي من غد
يالشوقي و أحتراقي في أنتظار الموعد
عبد المسيح
الانجيليين - السرياني - 11-10-2008
Arrayأهلا بك و عودا حميدا لنا فترة لم نلتقي مباشرة و أرجو ألا تكون مواجهاتنا دامية كمواجهة batman للجوكر .[/quote]
عبد المسيح
شكرا على ترحيبك اخي .. مشاغل الدنيا والخدمة يعيقانني من الكتابة هنا ، وان كنت اتابع المواضيع غير اني لااشارك ، فالرد يلزمني بالمتابعة ..
Arrayيسمع من بقك ربنا , هذا هو ما نتماه أن نكون من الكنيسة الحقيقية و لكن ماذا عن الكنيسة الاسمية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنها المؤمنون بالاسم و الشكل فقط , الا يحتاج هؤلاء الى عودة السيد المسيح لقلوبهم مرة اخرى أي الى هيكله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
هل تعتقد ياعبد المسيح ان للمسيحيين اسما امل بالنجاة عند مجيء المسيح ثانية ؟ لااعني بالاسميين من اصابهم الفتور الروحي ، بل اعني من حملوا اسمه ولم يعيشو له ولااختبروا خلاصه .. فهل ستكون هنالك فترة زمنية تسبق الدينونة فيها يتعهد الرب بأحياء هؤلاء ؟
بغض النظر عن ماهية الهيكل ، فان هذا الحدث مقترن بمجيء المسيح الثاني للدينونة ام ترى معي غير ذلك ؟
اسأل ليس دفاعا عن اصحاب التفسير الحرفي وانما للاستفسار ..
سلام لك
الانجيليين - ABDELMESSIH67 - 11-11-2008
عزيزي السرياني , الاخوة لاافضل
أهلا باخونا الفاضل السرياني و أعانك الله على المشاغل و بارك في خدمتك ثلاثون و ستون و مائة .
Array
هل تعتقد ياعبد المسيح ان للمسيحيين اسما امل بالنجاة عند مجيء المسيح ثانية ؟ لااعني بالاسميين من اصابهم الفتور الروحي ، بل اعني من حملوا اسمه ولم يعيشو له ولااختبروا خلاصه .. فهل ستكون هنالك فترة زمنية تسبق الدينونة فيها يتعهد الرب بأحياء هؤلاء ؟
[/quote]
ما المانع عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟ الم ينج لص اليمين في آخر لحظة و على آخر نفس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الممكن أن الكنيسة الاسمية التي أصابها الفتور الروحي و سيطر عليها anti christ بأفكاره و آرائه الهدامة ترجع الى السيد المسيح عندما ترى العلامات السابقة لمجيئه فتقدم توبة في آخر لحظة قبل مجيئه كما فعل لص اليمين .
و من الممكن ان يحدث شئ آخر , السيد المسيح قال أن علامة ابن الانسان ستظهر في السماء قبل مجيئه و من الممكن أن تؤمن الكنيسة الاسمية و تطرد الاثيم ابن الهلاك من هيكل الله ( قلوبهم و عقولهم ) عندموا يرون تلك العلامة و يرددون مع لص اليمين : أذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم أخي الفاضل أن النبوءة في تسالونيكي الثانية تقول أن الرب سيبيد هذا الاثيم بنفخة فمه و بظهور مجيئه
و هذا جائز تفسيره روحيا و حرفيا فروحيا مع ظهور السيد المسيح سيدرك الناس خطأهم بالارتداد عن الايمان و يدركون ان هذا الاثيم الذي تربع على قلوبهم و عقولهم و كأنه آله ما هو الا كاذب و مدلس ............ما المانع من النظرة الروحية للآيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم أن سفر الرؤيا يتكلم على أن المؤمنين سيكونون أعمدة في هيكل الله و طبعا هذا لا يمكن تفسيره حرفيا .
سلام و نعمة لك
عبد المسيح
الانجيليين - السرياني - 11-11-2008
Array
من الممكن أن الكنيسة الاسمية التي أصابها الفتور الروحي و سيطر عليها anti christ بأفكاره و آرائه الهدامة ترجع الى السيد المسيح عندما ترى العلامات السابقة لمجيئه فتقدم توبة في آخر لحظة قبل مجيئه كما فعل لص اليمين .
[/quote]
بالطبع هذا ممكن .. لكنه امر غير مرجح ولانجد مايؤكد ذلك في مواضع اخرى ، بل اننا نرى نبوات واضحة تختص بأسرائيل وتعاملات الله معهم في الازمنة الاخيرة ولايجوز لنا ان نحول هذه النبوات لصالح الكنيسة ..
لقد تحدث الرب في متى 25 عن حالة الكنيسة الاسمية وصورها لنا بهيئة العذارى الجاهلات ، وفي موضع اخر بالزوان ، وفي موضع غيره بالعبد البطال الذي لم يتجر بالوزنة ، وايضا بالعبد الظالم ..
ولهذا لاارجع ان الهيكل يعنى به الكنيسة الاسمية .. وان كنت لااجزم
Arrayثم أن سفر الرؤيا يتكلم على أن المؤمنين سيكونون أعمدة في هيكل الله و طبعا هذا لا يمكن تفسيره حرفيا .[/quote]
بالطبع لا ، لكن كون سفر الرؤيا هو سفر الرموز لايعني البتة خلوه من النبوات الحرفية ..
تأملا في روح الكتاب المقدس بعهديه يتبين لنا بجلاء ووضوح لايقبلان الشك ، ان لله تعاملات مع اسرائيل في نهاية الازمنة وانه سيضم البقية الباقية منهم الى حضيرة الايمان ..
تحياتي
الانجيليين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 11-12-2008
سلام للجميع...
Array
تأملا في روح الكتاب المقدس بعهديه يتبين لنا بجلاء ووضوح لايقبلان الشك ، ان لله تعاملات مع اسرائيل في نهاية الازمنة وانه سيضم البقية الباقية منهم الى حضيرة الايمان ..
تحياتي
[/quote]
تعليق سريع و ارجو ان يتاح لي الوقت اكثر قريبا:
كلام العزيز السرياني اعلاه تؤيده الرسالة الى رومية:
فَإِنِّي لَسْتُ أُرِيدُ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ تَجْهَلُوا هذَا السِّرَّ، لِئَلاَّ تَكُونُوا عِنْدَ أَنْفُسِكُمْ حُكَمَاءَ: أَنَّ الْقَسَاوَةَ قَدْ حَصَلَتْ جُزْئِيًّا لإِسْرَائِيلَ إِلَى أَنْ يَدْخُلَ مِلْؤُ الأُمَمِ،
26وَهكَذَا سَيَخْلُصُ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ.( اي اسباط اسرائيل الاثنا عشر و ليس الجميع بالعدد) كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ:«سَيَخْرُجُ مِنْ صِهْيَوْنَ الْمُنْقِذُ وَيَرُدُّ الْفُجُورَ عَنْ يَعْقُوبَ.
27وَهذَا هُوَ الْعَهْدُ مِنْ قِبَلِي لَهُمْ مَتَى نَزَعْتُ خَطَايَاهُمْ».
28مِنْ جِهَةِ الإِنْجِيلِ هُمْ أَعْدَاءٌ مِنْ أَجْلِكُمْ، وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الاخْتِيَارِ فَهُمْ أَحِبَّاءُ مِنْ أَجْلِ الآبَاءِ،
29لأَنَّ هِبَاتِ اللهِ وَدَعْوَتَهُ هِيَ بِلاَ نَدَامَةٍ.
30فَإِنَّهُ كَمَا كُنْتُمْ أَنْتُمْ مَرَّةً لاَ تُطِيعُونَ اللهَ، وَلكِنِ الآنَ رُحِمْتُمْ بِعِصْيَانِ هؤُلاَءِ
31هكَذَاهؤُلاَءِ أَيْضًا الآنَ، لَمْ يُطِيعُوا لِكَيْ يُرْحَمُوا هُمْ أَيْضًا بِرَحْمَتِكُمْ.
32لأَنَّ اللهَ أَغْلَقَ عَلَى الْجَمِيعِ مَعًا فِي الْعِصْيَانِ، لِكَيْ يَرْحَمَ الْجَمِيعَ.
...
كل المودة
الانجيليين - ABDELMESSIH67 - 11-12-2008
أهلا باخ الفاضل السرياني
Array
تأملا في روح الكتاب المقدس بعهديه يتبين لنا بجلاء ووضوح لايقبلان الشك ، ان لله تعاملات مع اسرائيل في نهاية الازمنة وانه سيضم البقية الباقية منهم الى حضيرة الايمان ..
تحياتي
[/quote]
و هذا لا خلاف عليه و الاخ لكي تجثو زاد في التوضيح من رسالة رومية و لكن ما المانع من عودتهم دون أعادة بناء الهيكل القديم ؟؟؟؟؟
مجرد تساؤل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح