+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اختلاف أقاويل القرآن (/showthread.php?tid=25437)
اختلاف أقاويل القرآن - الصفي - 08-27-2005
اقتباس: hamooode كتب/كتبت
كيف تعلق أخي الصفي على الآية التالية :
{يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفا من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون} سورة الأنفال آية رقم 65
والآية التالية كما يبدوا تنسخ هذه الآية :
{الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين وإن يكن منكم ألف يغلبوا ألفين بإذن الله والله مع الصابرين} سورة الأنفال آية رقم 66
كما تعلم بان الذين وضعوا هذا العلم هم نفسهم من وضعوا له ضوابطه و احد هذه القواهد هو ان النسخ لا يقع في الاخبار. هذه الايات تعتبر من الاخبار و ليس الاحكام . فالفعل المستخدم في الايتين: يغليوا), مثل قوله تعالى :
( قاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم)
الخلاصة لا نسخ بمعنى ابطال حكم هنا.
اقتباس:أضف أيضاً :
{واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا} سورة النساء آية رقم 15
ثم تنسخ بقوله :
{الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين} سورة النور آية رقم 2
الاية الاولى في النساء تتحدث عن فاحشة النساء ( امرأة مع امرة) و ليس عن الزنا ( امرأة مع رجل), و الفرق بين الايتين واضح في اختلاف التعبيرين المستعملين:
ففي الاولى ذكر النساء فقط و لم يشر الى الرجال كما ذكر كلمة الفاحشة و هي تشمل ايضا العلاقات المثلية:
{وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ} (28) سورة العنكبوت.{أَتَأْتُونَ الذُّكْرَانَ مِنَ الْعَالَمِينَ} (165) سورة الشعراء.
اما في اية سورة النور فقد ذكر الزنا صراحة و حدد الاطراف ( رجل و امراة).
فالقول بوجود حكم جديد يبطل الحكم الاول غير صحيح لاختلاف موضوع الحكمين.
اختلاف أقاويل القرآن - الزعيم رقم صفر - 08-27-2005
ابن العرب
صفة الكافر لا تتفق مع عمل الصالحات
قد كفر القران من يقول ان المسيح هو الله
اختلاف أقاويل القرآن - ابن العرب - 08-29-2005
إذن يا عزيزي "الزعيم رقم صفر"،
ليس هناك نصارى ينطبق عليهم ما ورد في الآية التالية:
(سورة البقرة 62) "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخِر وعمل صالحا، فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" .
ولكن، المشكلة ليست مشكلة النصارى وحسب، فماذا عن اليهود، ولا تقل لي أنهم لا يخضعون لحكمها لأنهم يقولون أن "عزير ابن الله، فلا وجود ليهودي على وجه البسيطة يؤمن بهذا الاعتقاد.
تحياتي القلبية
اختلاف أقاويل القرآن - Logikal - 08-29-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
ابن العرب
صفة الكافر لا تتفق مع عمل الصالحات
قد كفر القران من يقول ان المسيح هو الله
ما هو الدليل القرآني أن الكفر بالمعنى العقيدي (اي المعتقد) ينفي الاعمال الصالحة؟ (أنا لا أنفي وجوده و انما استفسر عنه).
منطقيا، الايمان باللـه او بالثالوث او بأي شيء هو مجرد رأي و معتقد ليس إلا، أما الأعمال الصالحة فهي تعريفا "أعمال" مثل اطعام الفقراء و محبة الاخرين و اعانة المرضى، الخ. فلو أحرق اللـه ابن العرب في جهنم الى الازل، فهذا يعني أن الإله حسب المفهوم الاسلامي هو إله يحرق الناس و يعاقبهم لمجرد اتخاذهم آراءا معينة.
مع أني أستهجن موضوع الثواب و العقاب الالهيين برمته لأسباب كثيرة، لكني أجد مسألة العقاب على الاراء و المعتقدات أمرا غريبا بشكل استثنائي.
يعني ابن العرب كما يقول هو انسان صالح، اذن هو يعتني بالاخرين و يحب الناس و يساعد المحتاجين و يخدم مجتمعه، الخ. و لكنه و عن كامل حسن النية و الصدق مع النفس، قارن بين الاسلام و المسيحية و وجد ان المسيحية هي الديانة الصحيحة. لو فرضنا مثلا ان الاسلام هو الدين الصحيح، فهنا مِن المسلمين مَن يقول ان اللـه سيحرق ابن العرب الى الابد.
أليس هذا تطرفا؟ يعني لو فرضنا ان "ثندر" مثلا عبقري و بسبب ذكائه توصل الى الحقيقة و هي ان الاسلام دين صحيح، و لكن ابن العرب يا حرام متوسط القدرات العقلية و أصدر حكما خاطئا، فهل هذا أمر يُحسب ضده؟ هل الإله الاسلامي خلق هذه الدنيا لتكون اختبار ذكاء و عقاب من يفشل فيه هو الجحيم الابدي؟؟
اختلاف أقاويل القرآن - العميد - 08-29-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
أليس هذا تطرفا؟ يعني لو فرضنا ان "ثندر" مثلا عبقري و بسبب ذكائه توصل الى الحقيقة و هي ان الاسلام دين صحيح، و لكن ابن العرب يا حرام متوسط القدرات العقلية و أصدر حكما خاطئا، فهل هذا أمر يُحسب ضده؟ هل الإله الاسلامي خلق هذه الدنيا لتكون اختبار ذكاء و عقاب من يفشل فيه هو الجحيم الابدي؟؟
الزميل لوجيكال
من كان ضعيف الفهم أو أصماً لا يسمع أو شيخاً هرماً لا يملك القدرة على التحليل والبحث ، أو مات وهو طفل لا يعقل شيئاً ، أو شخصاً لم يبلغه الإسلام كشخص يعيش في الأدغال ولم يخبره أحد أن هناك ديناً اسمه الإسلام وما أشبه ذلك ، فهؤلاء لا يُحكم عليهم بجهنم ، بل يمتحنهم الله يوم القيامة ، ويأمرهم بأشياء فمن أطاع أدخله الجنة ، ومن عصى أدخله النار .
ولك تحياتي
العميد
اختلاف أقاويل القرآن - العميد - 08-29-2005
وأذكر قولاً للإمام الغزالي ( لم أعد أذكر المصدر) فيما معناه أنه من مات وهو يبحث عن الحق مخلصاً ثم مات دون أن يدركه فنرجو له النجاة .
ولك تحياتي
العميد
اختلاف أقاويل القرآن - Logikal - 08-29-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبت
من كان ضعيف الفهم أو أصماً لا يسمع أو شيخاً هرماً لا يملك القدرة على التحليل والبحث ، أو مات وهو طفل لا يعقل شيئاً ، أو شخصاً لم يبلغه الإسلام كشخص يعيش في الأدغال ولم يخبره أحد أن هناك ديناً اسمه الإسلام وما أشبه ذلك ، فهؤلاء لا يُحكم عليهم بجهنم ، بل يمتحنهم الله يوم القيامة ، ويأمرهم بأشياء فمن أطاع أدخله الجنة ، ومن عصى أدخله النار .
يا عزيزي لا يلزم ان يكون الانسان اصما او ضعيف الفهم ليخطئ. حتى اينشتاين أخطأ و توصل الى بعض الاستنتاجات في علم الفيزياء ثبت لاحقا انها كانت خاطئة.
أنا شخصيا أعتقد أن الغالبية العظمى من الناس هم من ذوات النية الصادقة. يعني لا أعتقد انه يوجد انسان في الدنيا يقول في قلبه، "أنا أعرف ان الدين الاسلامي هو الصحيح، و لكني لن أتبعه لأني أكره اللـه و أكره الاسلام." رافضي الاسلام بشكل عام هم أناس توصلوا الى قناعة صادقة و صريحة و هي أن الاسلام هو دين خطأ.
لا أعتقد أنه يوجد ملحد واحد على سطح الارض يعتقد ان اللـه موجود، و يرفض الايمان به عنادا و جحدا. و لا يوجد على سطح الارض مسيحي واحد يعتقد ان الاسلام هو الدين الصحيح، و يرفض اتباعه كرها و قسوة قلب. الغالبية العظمى من هؤلاء هم اناس صادقون ذوات نية طيبة، و لكن هذه آراؤهم التي توصلوا هم لها. فإن كانوا مخطئين في آرائهم هذه، و أرسلهم اللـه الى محرقة أزلية لمجرد اعتناقهم هذه الاراء، فما الفرق حينها بين هذا التصوير للإله و بين هتلر مثلا؟ كما تعلم هتلر كان يقتل الناس لمجرد اختلافهم معه في الرأي و السياسات، و ليس لأنهم مجرمون مثلا او فاعلي الشر. فهل يتصرف اللـه بنفس الطريقة؟
اختلاف أقاويل القرآن - العميد - 08-30-2005
أستاذ لوجيكال
ما سردته لك هو على سبيل المثال وليس الحصر ، ولكن القاعدة العامة هي أن الله لا يظلم أحداً ، فنحن لن ندخل في نفوس البشر لنعرف نواياها ، ولكن الله هو الذي يعلم ما تخفي الصدور ..
القرآن يقول ( ولا يظلم ربك أحداً ) ، فكن مطمئناً ، لن يظلم الله ( الذي أؤمن به ) أحداً أبداً ، فهو الذي سيقدر الأمور ويحكم يوم القيامة بالحق ، ولن يضيع عنده شيء .
أما قولك ( أنا شخصيا أعتقد أن الغالبية العظمى من الناس هم من ذوات النية الصادقة. يعني لا أعتقد انه يوجد انسان في الدنيا يقول في قلبه، "أنا أعرف ان الدين الاسلامي هو الصحيح، و لكني لن أتبعه لأني أكره اللـه و أكره الاسلام ) فمرفوض ، لأنك لا تعلم بما في نفوس البشر ، وإن كنت أنت من الصادقين فلا يعني أن جميع الناس كذلك ، لذلك دع عنك هذا .
تحياتي
العميد
اختلاف أقاويل القرآن - الزعيم رقم صفر - 08-30-2005
لوجيكال ....مداخله 33
لوصف اعمال الكفار
الايات من القران الكريم دون اى تأويل
مَّثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لاَّ يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُواْ عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلاَلُ الْبَعِيدُ
ابراهيم 18
أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
الكهف 105
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ
النور39
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الهُدَى لَن يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ
محمد32
الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ
محمد1
وَيَوْمَ يُعْرَضُ الَّذِينَ كَفَرُوا عَلَى النَّارِ أَذْهَبْتُمْ طَيِّبَاتِكُمْ فِي حَيَاتِكُمُ الدُّنْيَا وَاسْتَمْتَعْتُم بِهَا فَالْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنتُمْ تَفْسُقُونَ
الاحقاف 20
أُولَئِكَ الَّذِينَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ
ال عمران 22
اختلاف أقاويل القرآن - الزعيم رقم صفر - 08-30-2005
لوجيكال.......مداخلات ارقام 33 و 36
تعليق عام
بقراءه المداخلات اعلاه
نلحظ ورود تلك الكلمه كثيرا : أنا أعتقد و انا ارى
و تلك الطريقه فى التحاور لا اجد تعليقا ابلغ مما قاله الله تعالى فى القران الكريم
وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنًّا إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
يونس36
انت تعقتد ...حسنا فاعتقد ...
انت ترى ...حسنا فلترى
اما ان يكون ما تعتقد و ماترى هو صحيح لمجرد انك تعتقد و انك ترى فهذا غير مقبول
انت ترى او تعتقد و من المنطقى ان المعتقد الدين هو مجرد راى و تستنكر ان يعاقب الله على الراى
طيب فى رايك انه لا يستحق العقاب و فى شرع الله انه يستحق
و فى راى انا ان شرع الله احق بالاتباع من رايك
و فى شرع الله ان هذا المعتقد اذى تستهين به له الاولويه قبل باقى الاعمال مع عدم اهمال الاعمال بعد العقيده
تقول ان ابن العرب يعمل ما هو بمقياسك صالحا
و السؤال ما هو غرضه من العمل الصالح ؟
نجد عدة ردود
1- من اجل ارضاء ما يعتقد انه اله ...حسنا فليأخذ جزاءه من هذا الاله
2- من اجل ارضاء البشر ...حسنا فقد ارضاهم
3- من اجل ارضاء نفسه ...حسنا فقد ارضى نفسه
4- من اجل الربح المادى...حسنا فقد ربح ماديا
ها هو قد نال ما استحق طبقا لهدفه
يعنى محدش له حاجه عنده فقد اخذ ما اراد
و الان خالقه يحاسبه
اعطاه الحياه فتنكر له
اعطاه العقل و الوعى فانكر خالقه
اعطاه الحواس فانكر خالقه
اعطاه النعيم فانكر خالقه
اعطاه الطعام فانكر خالقه
انظر قول الله فى سورة الحج
لَن يَنَالَ اللَّهَ لُحُومُهَا وَلَا دِمَاؤُهَا وَلَكِن يَنَالُهُ التَّقْوَى مِنكُمْ كَذَلِكَ سَخَّرَهَا لَكُمْ لِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَبَشِّرِ الْمُحْسِنِينَ
الحج37
يامرنا الله بعمل الخير و اطعام البشر ليس لغرض مادى بل بهدف ارضاء الله
الله يضع لك الطريق كى ترضيه
انتتريد ان تعمل ا فيه صلاح البشر ...فاعمله...و لكن تكون نيتك و اعتقادك لله ...هكذا ترضى الله
اما اذا كنت لا تهتم ان ترضيه فهو لن يرضى و تحمل العواقف