+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) (/showthread.php?tid=25901)
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - المقاتل الاحمر - 08-15-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اي ان وجود هذه اللبنات الاساسية في الكون بهذه الصفات الرائعة والمتوازنة من شحنة وكتلة قطعا هي من نتاج ارادة عاقلة
لماذا ارادة - عاقله ؟؟؟؟
هل الدوران الارضى حول الشمس نتيجه شىء اخر غير تضاد قانونى الجاذبيه والطرد المركزى ؟؟؟
الامر لا علاقه له بالارداة ولا العقل ..... قانون حركه لا غير .
ولا تسألنى عن مصدر القانون لان هذة الحاله تستدعى اجابه من شقين :-
1 / لا علم لى باصل القانون الازلى وسيتوصل له العلم حتما ولا يعنى عدم معرفتى به ايعاز الخلق الى كائن اخر (( فلسفى )) يستطيع اى احد تكوين مثله فى خياله الخصب .:bye:
2 / ما هو اصل الالهه (( الارادة العاقله )) ........ سؤال موزاى للسؤال المفترض :)
وللحوار بقيه
تحيه حمراء
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - المقاتل الاحمر - 08-15-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اي ان وجود هذه اللبنات الاساسية في الكون بهذه الصفات الرائعة والمتوازنة من شحنة وكتلة قطعا هي من نتاج ارادة عاقلة
لماذا ارادة - عاقله ؟؟؟؟
هل الدوران الارضى حول الشمس نتيجه شىء اخر غير تضاد قانونى الجاذبيه والطرد المركزى ؟؟؟
الامر لا علاقه له بالارداة ولا العقل ..... قانون حركه لا غير .
ولا تسألنى عن مصدر القانون لان هذة الحاله تستدعى اجابه من شقين :-
1 / لا علم لى باصل القانون الازلى وسيتوصل له العلم حتما ولا يعنى عدم معرفتى به ايعاز الخلق الى كائن اخر (( فلسفى )) يستطيع اى احد تكوين مثله فى خياله الخصب .:bye:
2 / ما هو اصل الالهه (( الارادة العاقله )) ........ سؤال موزاى للسؤال المفترض :)
وللحوار بقيه
تحيه حمراء
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - المقاتل الاحمر - 08-15-2005
مكرر ........ عفوا(f)
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - استشهادي المستقبل - 08-15-2005
تحية مقاتل
اقتباس
_________________________________
الامر لا علاقه له بالارداة ولا العقل ..... قانون حركه لا غير
_________________________________
كيف تتخيل قانونا دون ان تتخيل من سن هذا القانون
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - المقاتل الاحمر - 08-15-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
كيف تتخيل قانونا دون ان تتخيل من سن هذا القانون
وكيف تتخيل اله ولا تتخيل كونيته ومساحته ومكانه ومن اوجدة ايضا :rolleyes:
يا استشهادى فكر شوى قبل ترد مشان الله تبعك(f)
تحيه حمراء
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - استشهادي المستقبل - 08-15-2005
اقتباس
_________________________________
وكيف تتخيل اله ولا تتخيل كونيته ومساحته ومكانه ومن اوجده ايضا _________________________________
مقاتل احي فكي الروح الباحثة عن الحقيقة
تحملني قليلا وشاركني التفكير بما يلي ثم قل لي على ماذا تعترض :
الكون موجود فقلنا نحن المؤمنين انه لا بد من موجد للكون بكل تنويعاته ومخلوقاته وسمائه وارضه ومجراته
الملحدون يقولون طيب اذا سلمنا بوجود الله طيب من اوجده
انظر معي صديقي
هناك اله1 خلق الكون ...خلقه اله2...خلقه اله3......وهكذا
واما ان تستمر السلسلة للانهاية وبالتالي لا يوجد خالق
لانهم جميعا بحاجة الى خالق اخر ليخلقهم
وهنا يطرح السؤال التالي نفسه : من نحن ولماذا نحن هنا
او ان هناك خالق هو مصدر الوجود لا يحتاج الى من يخلقه لانه قائم بذاته خارج عن نواميسنا الفانية المؤقتة
وهو الاحتمال الاقرب للعقل بناء على مشاهداتنا لروعة الكون وجماله واستجابة لحاجة ماسة في عقولنا وقلوبنا وضمائرنا
قد تقول لي وما الفرق اذن بين الله وبين الكون الازلي
فكلاهما لايحتاج الى موجد ليوجده
اقول لك كلامك صحيح ولكن الوجود هو المادة هو الذرات
هو الاحجار والكواكب هو انا وانت وهذا البحر والجبل
ومعلوم ان الكون خاضع لقوانين وثوابت تحكم حركته ووجوده
فهل الكون الازلي هو اله
اي انه اله نفسه واوجد نفسه
ان مقولة الكون الازلي التي يتبناها بعض الملاحدة هي عين ما يسخرون منه عندما يقولون ومن اوجد الله عندها يحق لنا كمؤمنين ان نقول لهم ومن اوجد الكون الازلي
تحية
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - المقاتل الاحمر - 08-15-2005
تعليق لا بأس به على الاطلاق لكن لضيق الوقت استميحك العذر لتأجيل هذا الرد الى المساء :)
تحيه حمراء
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - كمبيوترجي - 08-15-2005
مقاتلنا أيها الصديق العزيز و يا أيها الذهب الإبريز
إليك ما تصبو إليه بإذن الله تعالى من شفاء لما اختلج في نفسك من تساؤل:
بقد قلت حضرتك: "كيف يكون الله رحيما بلا حدود و بطاشا بلا حدود في نفس الوقت؟"
الآن و بعد الاستزادة من علم العلماء و الفقهاء توصلت بعد ربط الأفكار إلى ما يلي و قد تجد في معظمه تكرارا لما أوردته في تعقيبي السابق:
الآن نتفق جميعا على أن الرحمة و البطش من صفات الله عزّ و جل، أليس كذلك؟ :what:
و ما أقوله هو أن لكل صفة من هذه الصفات عند الله موجبات و أسباب فهو لا يبطش لأجل البطش و لا يرحم من باب التسلية تعالى عما نصف...
أعيد الآن و أقول، البطش اللا محدود صفة ثابتة لله تعالى، لا محدودة لارتباطها به عزّ و جل، و من وجب عليه الوقوع تحت بطش الله فقد استحقه لاختياره تحدي القوانين التي وضعها الله، و عند ذلك لا رحمة و لا تهاون في تنفيذ البطش، و هذا لا ينفي صفة الرحمة اللا محدودة لأن الرحمة لم تتواجد و لم يظهرها الله تعالى عند البطش..
طيب نتساءل الآن، كيف هي الرحمة اللا محدودة يا كمبيوترجي (اللي هو أنا :D )؟ أقول: كما للبطش موجبات و أسباب فالرحمة لها موجبات و أسباب، و قد وضح الله تعالى لنا كيف ننول رحمته، باتباع قوانينه و هذا أمر يسير الفهم، و عند الرحمة لا يظهر الله بطشه و هذا لا ينفي أن الله يبطش، أليس كذلك؟
الآن نلخص الفكرة:
البطش اللا محدود و الرحمة اللا محدودة في المقابل صفتان لله تعالى لا تنتفي إحداهما لوجود الأخرى و لا تناقض في اجتماعهما في ذات الإله عزّ و جل، و ذلك أن لكل صفة مسببات لا توجب إلا إحداهما و لا توجب الصفتين في آن واحد، و يعود الاختيار في هذه الحالة لواضع القوانين فيظهر للمذنب صفة البطش أو الرحمة و ليس في ذلك تناقض مهما كان....
اعذروني لاختلاط أفكاري و أرجو أن تكونوا قد استفدتم :saint:
تحياتي الوردية (f)
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - استشهادي المستقبل - 08-15-2005
تحية كومبيوترجي شو اخبارك وهي بوسة :kiss2:
اقتباس
__________________________________
لكل صفة مسببات لا توجب إلا إحداهما
__________________________________
هذا تماما ما عنيته انا في المداخلة رقم 27 عندما قلت
________________________
الله رحيم جدا مطلق الرحمة
الله عادل جدا مطلق العدل
ولكن لا تعارض بين الصفتين لان لهما علاقة بصفة اخرى وهي العلم والارادة الازلية يعني تصرفات الله تعالى ليست
بهذه البساطة لكي نفهمها ونحللها
_______________________
تعليق على توقيع (( استشهادى المستقبل )) - الزعيم رقم صفر - 08-16-2005
الزميل المقاتل احمر
بعد التحيه
موضوعك الاصلى عن رد اخى الاستشهادى بخصوص بناة الاهرام
و كان ردى لك عن وجوب ان يكون وراء الاهرام إراده عاقله
و الان انتقل الحوار الى رحمة الله و الى دوران الارض و امور اخرى
فهل يعتبر ذلك انتهاء للموضوع الاصلى و بدء موضوع جديد ليمكننا التحاور فيه ؟