+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=27480)
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 07-04-2005
أنا جيت :10:
كتب ديدات:
اقتباس:كلمه وربع هات لى ياسيدأبانوب أن الاله أراد أن يقتل موسى لأنه لم يختن ابنه ، أين الدليل على ذلك أريد الدليل من الكتاب المقدس أن الاله توعد موسى بالقتل لأنه لم يختن ابنهإذاً أفهم من كلامك يا سيد ديدات أنك قد إقتنعت أن المراد قتله هو موسى وأن من مست رجليه هو موسى وليس الرب .. حسناً .. يتبقى لنا لماذا أراد الله أن يقتل موسى ..
الدليل : عريس دم من أجل الختان .
معنى عريس : أن زوجها وُهب لها من جديد وكان فى حكم الميت .
دم : تم الفداء عن طريق الدم .. وهذه من إرهاصات العهد القديم عن فداء الدم الذى تم بالسيد المسيح له المجد .
من أجل الختان : أى أنه بختان الصبى تم تنفيذ الوصية فرُفعت العقوبة عن موسى .
وتم إستنتاج باقى القصة من المعطيات الآتية : ابن موسى لم يكن قد خُتن بعد بدليل أن صفورة قد ختنته عندما رأت أن الرب سيقتل موسى وهنا أدركت سبب القتل أنه التغاضى عن وصية الله فى الختان .. مع أنه من المفترض أن يُختتن الصبى فى عمر 8 أيام .. وصفورة ليست يهودية ولكنها مديانية فتأثر موسى بثقافتها وتهاون فى وصية الرب فى عدم ختان إبنه .
وهنا تتجلى عظمة وبلاغة الكتاب المقدس إذ أنه فى كلمات قليلة يوجز قصة كاملة .. وهذا إهداء لمن يدعون بلاغة كتابهم .
أما عن إستشهادك بتلك الآيات وقولك أنها دليل على أن المراد قتله هو ابن موسى وليس موسى :
اقتباس:تكوين17: 14 واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها.انه قد نكث عهديوقولك أن الذى لم يختن هو ابن موسى وليس موسى وذلك دليل على أن القتل كان سيقع على ابن موسى ... فلعلك لم تقرأ فى نفس المقطع الآية التالية :
تكوين 17:
12 ابن ثمانية ايام يختن منكم كل ذكر في اجيالكم.وليد البيت والمبتاع بفضة من كل ابن غريب ليس من نسلك.
وسؤالى لك هل يقوم الطفل ابن ثمانية الأيام بختان نفسه أم أن أبوه هو الذى يختنه ؟
والسؤال بصيغة أخرى : من الذى خالف أمر الله بالختان أهو الصبى إبن ثمانية أيام أم الوالد ؟
تعليق أخير على القصة : الله رحوم وبار وعادل وكان يحب موسى جداً وكان يقربه له جداً حتى كان يكلمه وجهاً لوجه وليس عن طريق رؤى وأحلام .. حتى لُقب موسى النبى بكليم الله .. ولهذا كانت غيرة الله على عبده موسى المحبوب لديه كبيرة جداً لأنه خالف أمره فى ختان إبنه مع أنه بوصفه نبى إسرائيل الأول والأعظم كان الأحرى به إطاعة أمر الله .
ومن المعلوم أن الله إذا أراد إنهاء حياة إنسان فسيتم ذلك فى لحظة .. ولكن الله بين أن سيقتل موسى وتباطأ فى تنفيذ الأمر وألهم صفورة زوجته بعمل الختان السريع ومس دم الختان على قدم موسى لفدائه من القتل .. كانت تلك القصة بتدبير إلهى للأهداف التالية :
1- الله مطلق العدل : لا يتردد فى تنفيذ العقوبة على من يخطئ حتى على موسى النبى العظيم كليمه المحبوب لديه .. فليس عند الله خيار وفقوس .. النفس التى تخطئ هى تموت .
2- الله مطلق الرحمة : الله تأهب لتنفيذ العقوبة ولكن فى رحمته تباطأ ليعطى المنفذ لإنقاذ موسى .
3- وصية الله مقدسة ويجب أن تُحترم وتُنفذ بكل دقة ومخافة .
4- الجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله .. حتى الأنبياء .. ليس بار .. ليس ولا واحد ... مجد الله هو الذى يبرر .
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 07-04-2005
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Abanoob كتب/كتبت
وسؤالى لك هل يقوم الطفل ابن ثمانية الأيام بختان نفسه أم أن أبوه هو الذى يختنه ؟
والسؤال بصيغة أخرى : من الذى خالف أمر الله بالختان أهو الصبى إبن ثمانية أيام أم الوالد ؟ سيد أبانوب هذا السؤال المفروض أن توجهه الى كاتب الكتاب المقدس لأنه هو واضع التشريع وليس أنا أن تقول والذي فهمته من كلام سؤالك أن المفروض أن يقتل الرب موسى لانه الذي لم يختن أبنه وليس الابن لان الابن لاحول له ولا قوه لانه صغير ولايعلم شيء وها أنت نفسك يا سيد أبانوب لايعجبك كلام كتابك المقدس ولا يعجبك قراره لان كتابك المقدس هو الذي قال (تكوين17: 14 واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها.انه قد نكث عهدي) والمفروض كما أشرت ياسيد أبانوب أن يكون( واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع نفس من مسؤل عن عدم قطعها .لانه قد نكث عهدي) يبقى السؤال كما قلت ليس لي وأنما لكاتب الكتاب المقدس وبالتحديد سفر التكوين شوف ياسيد أبانوب أبقى قوللهم أن يغيروها في الأصدار الجديد المنقح وأنصحك بأن تكون موجود معهم وهم ينقحون والفقره التي لاتعجبك نقحها وغيرها على مزاجك لكي لاتقع في مشكله أخرى كالتي وقعتها مع (ديدات) وقد قلت أيضا ياسيد أبانوب اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Abanoob كتب/كتبت تعليق أخير على القصة : الله رحوم وبار وعادل وكان يحب موسى جداً وكان يقربه له جداً حتى كان يكلمه وجهاً لوجه وليس عن طريق رؤى وأحلام .. وجها لوجه أنت تقول أن موسى كلم الله وجها لوجه وأيضا يوجد رجل رأى الله وجها لوجه في سفر التكوين(فدعا يعقوب أسم المكان فينئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي)تكوين32 : 30 وأنت تقول أن الله كلم موسى وجها لوجه ولكن يوحنا في أنجيله يقول عكس ذلك(الله لم يره أحد قط) يوحنا 1 : 18 أرجو التوضيح يا سيد Abanoob أنت قلت ياسيد أبانوب Abanoob كتب/كتبت والآن دورك يا سيد ديدات أن تفسر تلك الأخطاء الفادحة التى وقعت فيها .. لعلك تقدم إعتذاراً عنها فتكبر فى أعيننا فى إحترامك للحق فوق كل شئ .
أرجو منك ياسيد أبانوب أن تطبق هذه الفقره عليك منتظر رد بس ياريت ما تتأخرش عليا في الرد علشان لسه في كلام كتير بأنتظار توضيحك مع تحياتي لك وللجميع(ديدات)(f)ولسه:23:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 07-06-2005
محدش شافAbanoob يا ولاد الحلال :cry:أصل أنا كنت بحاوره وفجأه فص ملح وداب أرجوكم من يجده يقول له (ديدات) في أنتظارك:23::D مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:23::bye:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 07-07-2005
يخرب بيت سنينك يا ديدات ... كده عامللى فضيحة فى المنتدى علشان إتأخرت شوية عليك ... الله يسامحك ..
كتب ديدات:
اقتباس:وها أنت نفسك يا سيد أبانوب لايعجبك كلام كتابك المقدس ولا يعجبك قراره لان كتابك المقدس هو الذي قال (تكوين17: 14 واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها.انه قد نكث عهدي) والمفروض كما أشرت ياسيد أبانوب أن يكون( واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع نفس من مسؤل عن عدم قطعها .لانه قد نكث عهدي)من المفهوم ضمنياً أن من نكث العهد هو الذى يرفض الختان إن كان كبيراً مسئولاً عن نفسه أو الأب المسئول عن ختان رضيعه .
من المفترض أن من يقرأ الكتاب المقدس يمتلك حداً أدنى من الذكاء يا سيد ديدات .
اقتباس: أنت تقول أن موسى كلم الله وجها لوجه وأيضا يوجد رجل رأى الله وجها لوجه في سفر التكوين(فدعا يعقوب أسم المكان فينئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي)تكوين32 : 30 وأنت تقول أن الله كلم موسى وجها لوجه ولكن يوحنا في أنجيله يقول عكس ذلك(الله لم يره أحد قط) يوحنا 1 : 18 أرجو التوضيح يا سيد Abanoobالقول أن موسى كلم الله وجهاً لوجه هو قول مجازى المراد به أن كلام الله لموسى كان مباشراً وليس بوسائط مثل الأحلام والرؤى بل كان كلام يقظة .. وعندما طلب موسى من الله أن يراه قال له الله لا يرانى إنسان ويعيش .. وكل ما قدر موسى أن يراه هو آثار إجتياز الله وكان موسى فى حفرة ووضع الله يده (تعبير مجازى) على الحفرة التى فيها موسى حتى لا يحترق ببهاء لاهوت الله .
أما عن يعقوب فقوله بأنه نظر الله وجهاً لوجه فهو تعبير مجازى عن وجوده فى حضرة الله حيث كان يصارع ملاك الله الذى أرسله له الله ليباركه ... كمثل أن يقول إنسان رأى ظاهرة كونية نادرة أنه قد رأى الله فى هذه اللحظة .
تحياتى :bye:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 07-09-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت. [COLOR=Green]أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم) على الحفرة التى فيها موسى حتى لا يحترق ببهاء لاهوت الله .
من المفترض أن من يقرأ الكتاب المقدس يمتلك حداً أدنى من الذكاء يا سيد ديدات )[/Abanoob
أما عن يعقوب فقوله بأنه نظر الله وجهاً لوجه فهو تعبير [SIZE=6]مجازى عن وجوده فى حضرة الله حيث كان يصارع ملاك الله الذى أرسله له الله ليباركه ... كمثل أن يقول إنسان رأى ظاهرة كونية نادرة أنه قد رأى الله فى هذه اللحظة .
تحياتى :bye:
[/quote] [COLOR=Green]كلمت وجها لوجه تعبير مجازي يا راجل من الأفضل أن تغيروا أسم الكتاب المقدس وتسموه الكتاب المجازي أسهل حاجه كل لما تقع في مطب يا تقول معنى الكلمه ليس معنى الكلمه مثل مثلا الندم وغيرها من الكلمات أو تقول المعنى مجازي وهو أيضا يعطي نفس الاجابه السابقه أرجوك أجعل كلامك على قدر العقول مع تحياتي(ديدات)(f)ولسه:23::bye:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 07-11-2005
أبانوب هل اعتبر عدم ردك هو هروب واضح منك هل كلمة وجها لوجه مجازيه لو كانت مجازيه كان سوف يقول رايت الله كنا سوف نقول راه في صنعه في رحمته مثلا في خلقه ولكنه عندما قال وجها لوجه قطع الشك بالييقين على انها ليست مقوله مجازيه منتظر ردك يا ابانوب وسوف اعطيك فرصه اخيره وبعدها ماتجيش:cry: مع تحياتي للجميع ( ديدات)(f)ولسه:23::bye:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 07-14-2005
كتب ديدات :
اقتباس:هل كلمة وجها لوجه مجازيه لو كانت مجازيه كان سوف يقول رايت الله كنا سوف نقول راه في صنعه في رحمته مثلا في خلقه ولكنه عندما قال وجها لوجه قطع الشك بالييقين على انها ليست مقوله مجازيهملاك الله هو الموجود فى حضرة الله وعندما صارعه يعقوب حتى الفجر كان وجهه فى وجهه طوال الوقت ... ففى لغة المجاز والتشبيه ليس ضرورياً أن تستخدمها بإستعمال أدوات التشبيه والمجاز ولكن هناك ما يقولون عنه "لسان الحال" .. فأنت تقول "كذا" ولسان حالك يقول "كذا" ... مثل :
فقد تقول أن فلاناً كالأسد .. ويصح أن تقول فلان أسد .
وقد تقول كأننى رأيت الله وجهاً لوجه .. وقد تقول رأيت الله وجهاً لوجه .
هل فهمت يا ديدات :bye:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 07-16-2005
مش ذنبى إنك مش فاهم يا ديدات ... ربنا يكون فى عونك :97:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - ديدات - 07-18-2005
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Abanoob كتب/كتبت
ملاك الله هو الموجود فى حضرة الله وعندما صارعه يعقوب حتى الفجر كان وجهه فى وجهه طوال الوقت ... ففى لغة المجاز والتشبيه ليس ضرورياً أن تستخدمها بإستعمال أدوات التشبيه والمجاز ولكن هناك ما يقولون عنه "لسان الحال" .. فأنت تقول "كذا" ولسان حالك يقول "كذا" ... مثل :
فقد تقول أن فلاناً كالأسد .. ويصح أن تقول فلان أسد .
وقد تقول كأننى رأيت الله وجهاً لوجه .. وقد تقول رأيت الله وجهاً لوجه .
هل فهمت يا ديدات هل معنى كلامك هذا أنك تشبه ملاك الله بأنه هو الله ومعنى قوله أني رأيت الله وجها لوجه كان يقصد أنه رأى ملاك الله وجها لوجه اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Abanoob كتب/كتبت فقد تقول أن فلاناً كالأسد .. ويصح أن تقول فلان أسد .
[SIZE=5]سوف أمشي على سياق كلامك ومعنى سياق كلامك أنك تشبه ملاك الله تشبه بأنه الله أو من راى ملاك الله كأنه رأى الله وجها لوجه هذا هو كلامك بدليل قولك أنك وكتابك شبهت ملاك الله بأنه الله هل كلامي صح أم خطاء أرجو منك التوضيح مع تحياتي للجميع(ديدات)(f) ولسه:h:
صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس - Abanoob - 07-20-2005
كتب ديدات:
اقتباس:هل معنى كلامك هذا أنك تشبه ملاك الله بأنه هو الله ومعنى قوله أني رأيت الله وجها لوجه كان يقصد أنه رأى ملاك الله وجها لوجهمعنى كلامى واضح وهو أن يعقوب رأى ملاك الله الموجود فى حضرة الله بإستمرار فأحس بوجود الله ... فيعقوب كان وجهه فى وجه الملاك طوال الليل وهذا الملاك موجود فى حضرة الله طوال الوقت ...
اقتباس:سوف أمشي على سياق كلامك ومعنى سياق كلامك أنك تشبه ملاك الله تشبه بأنه الله أو من راى ملاك الله كأنه رأى الله وجها لوجه هذا هو كلامك بدليل قولك أنك وكتابك شبهت ملاك الله بأنه الله هل كلامي صح أم خطاء أرجو منك التوضيحللتسهيل عليك أضرب لك مثلاً ... عندما ترى سكرتير ملك بلادك الذى لا يفارق الملك وموجود فى حضرته بإستمرار .. فعندما تراه وجهاً لوجه وتتحدث معه ألا تشعر أنك فى حضرة الملك لأن هذا السكرتير يمثله ويتحدث بإسمه ويعبر عن فكره ويعكس روحه ؟