+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا (/showthread.php?tid=27512)
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - فارس آخر العصور - 06-15-2005
وانا عنونت موضوعي بالانشقاق... وهو مثبت في أكثر من رد بدءاً من جيه كيللي وانتهاءاً بالفرضيات التي طرحت في اكثر من برنامج على بي بي سي.. وقلت حرفيا "انشقاق" ولم أقل "انفلاق" كما أنني لم أورد مصادر السنة حول تفسير الانشقاق نصا بل وضعتها كروابط.. ولم أطرحها ضمن موضوعي الأساسي..وسواء حدث انفلاق وهذا جائز أو حدث انشقاق وهذا مؤكد (سواء في الماضي أو المستقبل).. فالأيام كفيلة بأن تجعل وجوه البعض مثل الكمونة..
وأما اعترافات ناسا.. فناسا نفسها أشارت إلى احتمال تعرض القمر لاصطدامات مدوية أدت إلى حدوث تشققات وحفر كبيرة على سطحه يكاد بعضها يرى بالعين المجردة. (راجع موضوع بي بي سي)
ولهذا يا مهلبية أنتجت هوليود فيلم Deep Impact استنادا إلى النظرية نفسها.. لأن تعرض القمر لهذه الاصطدامات يعني أن الأرض ليست بمنأى عنها.
وأنت تناقش أموراً لا تحتاج لإثبات بعد كل هذه الردود..
أظن أنني انتهيت منك..
اللي بعدو... :)
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - مهلبية - 06-15-2005
صدق من قال : "كله عند العرب صابون"
فال indentation هو نفسه ال impact هو نفسه ال rilles
وعندما تزنقه يتنكر لما اتى هو نفسه به !!
هل نفهم من كلامك ان مشاركتك الاولى خاطئة؟
اليست هذه هى مشاركتك الأولى؟
اقتباس:هذه صورة وزعتها ناسا موضحا بها الشريط الصخري الذي يثبت انشقاق القمر في يوم من الأيام
إن كفار مكة قالوا للرسول صلى الله عليه وآله وسلم : إن كنت صادقا فشق لنا القمر فرقتين ، فقالوا : سحرنا محمد !! ثم قالوا: إن كان سحرنا فإنه لا يستطيع أن يسحر الناس كلهم!!
فقال أبو جهل:اصبروا حتى تأتينا أهل البوادي فإن أخبروا بانشقاقه فهو صحيح ، وإلا فقد سحر محمد أعيننا . فجاءأهل البوادي فأخبروا بانشقاق القمر فقال أبو جهل والمشركون :هذا سحر مستمر أي دائم
وفي يوم وهو جالس أمام التلفاز البريطاني ليشاهد برنامجا على ال بى بى سى يحاور فيه المذيع ثلاثة من العلماء الأمريكان وكان يعتب عليهم أن أمريكا تنفق الملايين بل المليارات في مشاريع غزو الفضاء في الوقت الذي يتضور فيه الملايين من الفقر فظل العلماء يبررون ذلك أنه أفاد كثيرا في جميع المجالات الزراعية والصناعية...الخ ثم جاء ذكر أحد أكبر الرحلات تكلفة فقد كانت على سطح القمر وكلفت حوالي 100 مليار دولار فسألهم المذيع الكي تضعون علم أمريكا على سطح القمر تنفقون هذا المبلغ؟؟ رد العلماء أنهم كانوا يدرسون التركيب الداخلي لهذا التابع لكي يروا مدى تشابهه مع الأرض ثم قال أحدهم : فوجئنا بأمر عجيب هو حزام من الصخور المتحولة يقطع القمر من سطحه إلى جوفه إلى سطحه فأعطينا هذه المعلومات إلى الجيولوجيين فتعجبوا وقرروا أنه لا يمكن أن يحدث ذلك إلا أن يكون القمر قد انشق في يوم من الأيام ثم التحم وأن تكون هذه الصخور المتحولة ناتجة من الاصطدام لحظة الالتحام .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=30771
تعرف تترجم ما جاء فى الرابط الذى جئت به من موقع ال BBC
ولا ده كمان متنازل عنه؟
اقتباس:But no-one ever reported this firework extravaganza. Historical records show nothing, including the European, Chinese, Arabic, Japanese and Korean astronomical archives
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1304985.stm
ما تعريفك لانشقاق القمر اذن؟
انشقاق يعنى:....... ؟
تفضل
يقول المثل : خليك ورا الكذاب لغاية باب الدار
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - أوريجانوس - 06-15-2005
اقتباس: فارس آخر العصور كتب/كتبتوماذا عن: "اللي قبله" ؟
وأنت تناقش أموراً لا تحتاج لإثبات بعد كل هذه الردود..
أظن أنني انتهيت منك..
اللي بعدو... :)
هذا الزعم، أبطله الأخوة Mirage Guardian و khaled سوياً ( أحدهما مسلم والآخر مسيحي، وهما من أساطير العيار الثقيل والدسم في حوارات الأديان، وغنيّان عن التعريف ) في حلقة حوار أقل ما يقال عنها، أنها نادرة، خاصة وسط هذا المناخ المتردي الحالي.
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=23277
إقرأ الموضوع جيداً، وإن كان هناك ما توّد إضافته، فسأكمل معك من حيث إنتهي الاخوة هناك. وبنفس أسلوبهم المحترم.
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - فارس آخر العصور - 06-15-2005
لم أنسك أخي أوريجانوس.. ولكن ردك الدسم والمليء بالمصادر بحاجة للمراجعة..
ولا أريد أن أكون في نقاشي مثل المهلبية ..
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - Logikal - 06-15-2005
الرواية الموجودة على موقع planetary.org و الوارد رابطها في المداخلة الاولى (و هي مقالة بالانجليزية) تقول حرفيا أن الأمر لا يتعدى كونه خدعة بصرية بسبب مرور نيزك أمام القمر مما أدى الى ظهور القمر و كأنه انشق نصفين. و خرافات انشقاق القمر و تحوله الى دم و اقاصيص كثيرة عن القمر منتشرة بكثرة.
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - داعية السلام مع الله - 06-15-2005
نيومن كتب :
اهدي لكم الشاعر الجاهلي امرؤ ألقيس بن حجر (بضم الحاء) بن الحارث الكندي
توفي امرؤ ألقيس قبل ان يولد محمد /50/ سنة
دنت الساعةُ وانشقَّ القمر عن غزالٍ صاد قلبي ونفر
أحور قد حرتُ في أوصافه ناعس الطرف بعينيه حَوَر
مرَّ يوم العيــد في زيـنته فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لِحاظٍ فاتــكِ فتَرَكْني كهشيمِ المُحتظِر
وإذا ما غــاب عني ساعةً كانت الساعةُ أدهى وأمرّ
كُتب الحسنُ على وجنته بسَحيق المِسْك سطراً مُختصَر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى فرأيتُ الليلَ يسري بالقمر
بالضحى والليلِ من طُرَّته فَرْقه ذا النور كم شيء زَهَر
قلتُ إذ شقَّ العِذارُ خدَّه دنت الساعةُ وانشقَّ القمر
......................................
نيومن : أرجو ذكر مصدر كلامك من ديوان امرؤ القيس أو أي مرجع من مراجع تراجم الشعراء وكفاكم مهلبية .
أرجو ألا تقول لي أن الامر يحتاج لموضوع مستقل مثل كل مرة .
ولا تضع لي روابط رجاءا لاني لن التفت اليها . ضع لي موضع الشاهد منها فقط . ( هات من الاخر ) بكل حسم .
أعتقد ان عنادكم هذا لا ينفع مثقال ذرة أمام اكتشافات العلم الحديث في شتى مناحي العلوم وحقول المعرفة التي أشار اليها القرآن لتصبح هي الاعجاز والتحدي السافر لكل ملحد او كافر في هذا العصر .
فإن كنتم تسخرون من جهلكم بالاعجاز اللغوي - مع ان الجهل لايصلح دليلا على شيء الاالعدم - فان المجال رحب واسع اليوم لمناقشة وجه المقارنة الشاسع جدا بين الاعجاز العلمي بين القرآن العظيم وبين كتابكم المبدل . ولكن دون محاولة يائسة لتحريف العلم ايضا مثل تحريف الكتاب بالامس .
موتوا بغيظكم يانصارى : إن الله خبير بماتعملون . وسوف يجمعنا غدا بين يديه ليحكم بيننا : من الصادق من قلبه ومن الكاذب المتمرد على الله ورسله .
تحياتي .
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - فارس آخر العصور - 06-16-2005
Logikal اتعبتني المصادر لاتساع صفحاتها وأجزائها..
ليتك تورد منها خلاصة حديثك..
لاحظ أن الموضوع السابق انتهى إلى مراجعة السند وكيفية مراجعة الإسلام لما ورد من السنة..وهذا في رأيي فشل للموضوع في الوصول لبر الأمان مع وجود هذا الكم من المشككين لغرض الطعن في الديانة ككل لا الطرح بحد ذاته..
أنا أتحدث عن قسيس مسيحي يحاول إثبات النقطة نفسها..مستشهدا بأكثر من 10 مستندات علمية تتحدث عن حدوث انشقاق مفاجئ لسطح القمر..
وأتحدث عن رواية إسلامية عمرها لا يقل عن 1300 سنة وهي رواية الأحاديث..تتحدث عن الأمر نفسه وتقرنه بمعجزة من المعجزات القليلة التي آتاها الله عز وجل رسوله الخاتم (ص)
وأتحدث عن نص قرآني قاطع.. ولكنه يحتمل وجهين.. الحدوث في الماضي أو الإنذار بالحدوث في المستقبل..ولكل طرف حجة في التفسير قد تكون أو لا تكون صحيحة.
كما أتحدث عن فرضيتين تقول إحداهما بأن حزاما من النيازك أصاب القمر فأدى إلى تشكل سحابة أو ترسبات حممية أدت إلى أن سكان الأرض رأوا القمر وكأنه منشق إلى نصفين..
وأن ذلك لم يحدث.. ولكن الصورة كانت من على سطح الأرض تبدو كالانقسام.. وهي في الحقيقة "انشقاق"!!
وأخرى تقول بأن هناك تحولا في سطح القمر حدث نتيجة مجموعة من التشققات في اللب الداخلي للقمر.. مما خلف صدوعا كبيرة ترى حتى بالعين المجردة..
هذا ما فهمته من مواضيع بي بي سي وناسا..
كما أوردت نظريتين حول انشقاق القمر من الأرض عند بدء تكوينها..
وأخرى حول انشقاق المريخ من الأرض وانفجار القمر في بداية التكوين..
وكلها فرضيات..
لكن القاطع في كل الأطروحات.. أن القمر انشق بشكل من الأشكال.. وأن الكيفية هنا مهمة.. ولكنها لا تنفي دقة القرآن في "اقتربت الساعة وانشق القمر"
... بل أرى أن النص واقتران انشقاق القمر باقتراب الساعة إما يعني أن الانشقاق سيحدث بعد نزول الآية بسنوات طويلة.. وإما أنه حدث وأن ذلك بداية لعلامات اقتراب الساعة..
إذاً ماللذي أنا بحاجة لإثباته هنا.. أنا أتحدث عن انشقاق.. وقد حدث الانشقاق امس اليوم منذ بدء الخليقة المهم أنه حدث..
وما دام قد حدث.. إذاً فالقرآن مصدق في هذا الشأن وكنتيجة في كل شيء آخر..
ففي قريش لم يكن من أحد من الناس لديه من العلم ما يعينه على وضع فرضيات كهذه..
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - فارس آخر العصور - 06-16-2005
عفوا كنت أقصدك يا أوريجانوس وليس Logical
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - أوريجانوس - 06-16-2005
الأخ الكريم "فارس آخر العصور" تحية طيبة.
أشكر فيك تريثك، ذلك الذي دعاك لعدم الرد قبل الإطّلاع على الحوار السابق.
اقتباس:لاحظ أن الموضوع السابق انتهى إلى مراجعة السند وكيفية مراجعة الإسلام لما ورد من السنة..وهذا في رأيي فشل للموضوع في الوصول لبر الأمان مع وجود هذا الكم من المشككين لغرض الطعن في الديانة ككل لا الطرح بحد ذاته..لا أستطيع أن أقول ذلك.
فمراجعة السند، أو بالأصح، مراجعة المسلم في نظرته لأصول الإسلام عند فحص الأحاديث ظنية الدلالة. كانت منهجية الأخ المحترم: khaled وهو لم يطعن في الديانة ككل. بل وضّح أن الأحاديث المستخدمة لم تصل لدرجة كافية لبناء رأى محدد وواضح ( محكم ).
أما الأخ المحترم Mirage Guardian فأعتقد أنه أنهى الموضوع ( علميا ) من مداخلته الأولى، وما كان يفعله بعدها حول الإسلام، هو نوع من ترف الحوار بعدما أنهى مهمته الأساسية.
والأخوان شكّلا سوياً ما يمكن أن نقيم عليه رأياً نهائياً بأن:
- العلم لا يقول بأن القمر إنشقّ يوماً.
- آليات البحث الإسلامي السليم لا تستطيع إعتبار هذه الدرجة من الأحاديث سوى: ظن. واللفظة القرآنية لا تخلو من التأويل. وبالتالي فهي لا تصلح لإثبات / نفي أمراً مثل كون القمر إنشق فعلاً أم لا.
- بالتالي إرتدت سهام "عدم إنشقاق القمر" ليس على الإسلام، بل على "دعاة الإعجاز" عندما حاولوا إيجاد علاقات مبنية على: ظن ثبت خطأه بالعلم.
وهي النتيجة، التي غالباً ما نخرج بها في أي موضوع إعجازي. وتنحصر في: "قوم يريدون التمسح في رداء العلم بالباطل"
اقتباس:أنا أتحدث عن قسيس مسيحي يحاول إثبات النقطة نفسها..مستشهدا بأكثر من 10 مستندات علمية تتحدث عن حدوث انشقاق مفاجئ لسطح القمر..لماذا يحاول قسٌ إثبات إنشقاق مفاجئ للقمر؟ هل يوجد في كتابه المقدس أيضا مثل هذه الخرافة؟ أم أنه بعد أن يثبت الأمر سيهديه للأخوة المسلمين؟ ( ربما نقرأ كتاباً بعدها عن متحولٍ جديدٍ مثل "موريس بوكاي" أو "ميللر"، آمن بالإسلام لأنه وجده مطابقاً للبحوث العلمية الدقيقة التي أجراها السيّد العالم "القس السابق" حول إنشقاق القمر ! زمن الترانسفورمرز الكرتوني !! )
هذا القٌس - إن وجد فعلاً - فهو بغضّ النظر عن ديانته، رجلٌ دجّالٌ مستنداته العلمية مفبركة. فالعلم عندما يقول كلمة، يجب أن ينحني الجميع إحتراماً. فلطالما "العلماء ورثة الأنبياء"، فقد فاقوا القساوسة والمشايخ في درجاتهم التي لم يبلغ أحد منهم درجة: "وريثاً لنبيّ"
اقتباس:وأتحدث عن رواية إسلامية عمرها لا يقل عن 1300 سنة وهي رواية الأحاديث..تتحدث عن الأمر نفسه وتقرنه بمعجزة من المعجزات القليلة التي آتاها الله عز وجل رسوله الخاتم (ص)أخي الكريم، روايات الأحاديث، ظنية، ولا العقائد ( ولا العلم ) يبني على الظنون. فبعض الظن: إثم
والقرآن ينفي بنصوصة، إمكانية محمد في القيام بمعجزات كونية. حتي معجزة القرآن، من المفترض أن محمد نقل عن جبريل عن رب العزة، وليس هو كاتبه.
تمسّك البعض بالظني في الروايات، هو - بحد ذاته - هدم لقطعي الثبوت في القرآن بأن محمداً لا تتم معجزات كونية على يديه.
والعلم ينفي حدوث أي إنشقاق حدث على القمر بالأصل !!
بعد هذا، ففيم نتحدث؟
أتطلب من المسلم أن يصدّق أحاديثاً تنسب معجزات لمحمد، وفي تصديقه هذا، تكذيب لما قاله القرآن حول محمد؟
أتطلب من المخالف أن يصدّق أحاديثاً متضاربة متعارضة لم تستقر على كنه الذي حدث حتي قالوا أن الإنشقاق حدث مرتين ! وفي تصديقه هذا مخالفة للعقل والعلم؟
اقتباس:وأتحدث عن نص قرآني قاطع.. ولكنه يحتمل وجهين.. الحدوث في الماضي أو الإنذار بالحدوث في المستقبل..ولكل طرف حجة في التفسير قد تكون أو لا تكون صحيحة.يا أخي الكريم من قال بأن النص القرآني في قوله "إنشقّ" هو لفظة قاطعة بحدوث إنشقاق جيلوجي فعلاً. اللغة العربية مطاطة وتحتمل الكثير.
يعني لو رجعنا لصاحب السبق في مقولة "إقتربت الساعة وإنشقّ القمر" والذي هو ليس القرآن، بل: امرؤ القيس بن حجر بن الحارث الكندي الشاعر الجاهلي، متخذينه كمثال على التأويل:
دنت الساعةُ وانشقَّ القمر عن غزالٍ صاد قلبي ونفر
أحور قد حرتُ في أوصافه ناعس الطرف بعينيه حَوَر
مرَّ يوم العيــد في زيـنته فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لِحاظٍ فاتــكِ فتَرَكْني كهشيمِ المُحتظِر
وإذا ما غــاب عني ساعةً كانت الساعةُ أدهى وأمرّ
كُتب الحسنُ على وجنته بسَحيق المِسْك سطراً مُختصَر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى فرأيتُ الليلَ يسري بالقمر
بالضحى والليلِ من طُرَّته فَرْقه ذا النور كم شيء زَهَر
قلتُ إذ شقَّ العِذارُ خدَّه دنت الساعةُ وانشقَّ القمر
هو يصف اللحيظات قبيل إنتظار حبيبته في الموعد المحدد، فيمكننا تأويل لفظة "إنشقّ القمر" في شعره بمعني: "كَشَفَ القمر" فيكون المعنى:
دنت ساعة اللقاء، وكشفت خيوط النور الآتي من القمر عن حبيبتي التي تمشي كالغزال" ( ثم يكمل في وصف حبيبته في بقية الأبيات )
كما يمكننا تأويل لفظة "إنشقّ القمر" في شعره على معنى بلاغي ضارب في العمق والقوة بأن حبيبته، نصف القمر. فيكون المعنى:
دنت ساعة اللقاء، وكشفت خيوط النور الآتي من القمر عن حبيبتي كما لو كان القمر "إنشقّ" نصفين، نصفه الذي يضيئ السماء ( القمر المعتاد ) ونصفة الذي يمشي كالغزال ( حبيبته القمر الآخر )
البيت الأول بالأساس، مملوء بالبلاغة، فتعبير مثل: "غزال صاد قلبي" هو بحد ذاته قصة أدبية تحتاج سرداً. إستغلاله لعكس المعني المعتاد: "غزال تم إصطياده" إلى: "غزالٌ صائدٌ" يرينا الكثير من هذا الشاعر الذي يعزف بالتناقض على قيثارة الكلمة في سلاسة لا يلحظها إلا المتأمل.
بعد هذا تأتي وتقول أن تعبيراً مثل: "إنشقّ القمر" هو نصٌ قرآني قاطع لا يحتمل إلا وجهين؟ إذا كان بالأساس ليس نصاً قرآنياً، بل قص ولصق كما يفعل البعض من المواقع !!
اه، تذكرت.
الأخ الكريم، "داعية السلام مع الله" والذي طلب مصدراً للقول بأن السبق في هذا المضمار لامرؤ القيس، نحيلك على كتاب "فيض القدير في شرح الجامع الصغير" وهو شهير ومتواجد على الإنترنت.
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...?BID=139&CID=88
إنزل إلى الرقم 1625 - (امرؤ القيس) وستجد هذه الفقرة:
اقتباس:وقد تكلم امرؤ القيس بالقرآن قبل أن ينزل. فقال:
يتمنى المرء في الصيف الشتاء * حتى إذا جاء الشتاء أنكره
فهو لا يرضى بحال واحد * قتل الإنسان ما أكفره
وقال:
اقتربت الساعة وانشق القمر * من غزال صاد قلبي ونفر
وقال:
إذا زلزلت الأرض زلزالها * وأخرجت الأرض أثقالها
تقوم الأنام على رسلها * ليوم الحساب ترى حالها
يحاسبها ملك عادل * فإما عليها وإما لها
أرجو أن يظل الحوار راقياً، فلا داعي لترديد العنتريات التي ما قتلت ذبابة مثل: "موتوا بغيظكم"، فهذا لا يليق بك يا أخي أولاً. ولا ينطبق وصف "المغتاظ" على الطرف الذي يرفض زعم الإعجاز العلمي ثانياً. كما أن التعبير "موتوا بغيظكم" يراه البعض بأنه إفلاس ثالثاً.
مع إحترامي.
كيف أجاب العلم على المشككين في الإسلام؟ انشقاق القمر واعترافات ناسا - مسلم سلفي - 06-16-2005
اقتباس:آليات البحث الإسلامي السليم لا تستطيع إعتبار هذه الدرجة من الأحاديث سوى: ظن.
طيب ممكن تنورنا بعلمك الغزير و تعرفنا بآليات البحث الاسلامي السليم
أصل انا اول مرة اعرف ان رواية اتفق عليها الشيخان تضع في درجة الاحاديث الضعيفة التي تفيد الظن