+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة (/showthread.php?tid=27597)
شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة - thunder75 - 06-14-2005
الزميل محارب النور :
ما ذكره القمني مختلف
فالدكتور شحرور يرى وجوب دراسة القرآن حسب الموضوع.
فمثلا عندما تريد أن تفهم ما هي الروح في القرآن فكل ما عليك فعله هو أن تجمع الآيات التي تتحدث عن هذا الموضوع و التي ورد فيها كلمة الروح.
في حين أن أطروحة سيد القمني مستحيلة التطبيق لأننا لا نمتلك أي سجل يؤكد لنا ترتيب الآيات في النزول و بالمناسبة القمني ينطلق من نظرية للدكتور نصر حامد ابو زيد تسمى تاريخية النص و قد جرى سجال حامي الوطيس عليها في سنة 1991 في مجلة الهلال بين ابو زيد و شحرور احتفظت به للآن.
بالمناسبة لقد كتبت كثيرا عما يسمى علم أسباب النزول
هذا العلم المزعوم إذا قبلنا به فسوف نقبل بمدأ أن للقرآن ملاحق و مذكرات تفصيلية و أنه ليس كاملا لوحده.
و أشهر ثلاث كتب في هذا المجال لا تكاد تتفق سبب نزول واحد
تحياتي
شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة - محارب النور - 06-14-2005
سيد ثندر تحية طيبة
اشكرك حسن ردك وسرعتة ,اقدر تحمسك , اذن ما نادى به الدكتور شحرور هو جمع كل اية تتكلم عن الروح مثلا ,واستنتاج ماذا تعني بالروح ,او ماهي الروح ,جميل كلام جميل , في مقولة لامام علي ان القران يفسر بعضة ,تفسير القران بالقران ,مثل كلمة ظالمين ,نبحث في القران في سور اخرى نجد ان الظالمين هم الكفار او من يظلم نفسة او عدة تعريفات لظالم او الخارج عن الجماعة . فكرة طيبة ومعقولة .
نرجع الى كلامنا عن الروح ,في سورة القدر تقول تتنزل فيه الروح وهنا من سياق الكلام ان الروح تنزل من هو الروح ,في ايات اخرى من القران الروح هي من علم ربي لا احد يعرف ما هي الروح والان هي تنزل في ليلة القدر .
اكون شاكر لفضلك لو اجبت على هذا السؤال ,وكما اسلفت ان احب التاريخ ولست متدين بالمرة .
محارب النور (f)
احب ان تعطني امثلة اكثر عن موضوعية التفسير اي جمع عدة ايات من اجل تفسير شي معين في القران ,اكون شاكر لك ان عملتها
شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة - على نور الله - 06-14-2005
الزميل ثندر :
عندما اعيتك اللغة و المنطقية انت و فضل
صرتم تقولون ليس لك حق ان تسال الاله .
تفضلت بالقول :
.................
القرآن يتحدث عن الله سبحانه و تعالى في معظم آياته بصيغة الغائب علما أنه ذات المتكلم و هذا أمر لا تجده في أي نص لغوي في الدنيا.
(الله نور السموات و الأرض ...)
(...و ما الله بغافل عما تعملون)
(إن الله على كل شيء قدير)
القرآن أيضا يتحدث عن النبي (ص) بصيغة الغائب أحيانا و بصيغة المتكلم أحيانا أخرى
(محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم)
(و ما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل)
.................
الجواب :
نعم , و لكن قبل ذلك يعطيك اشارة توضيحية لتعلم عمن يدور الحديث .
فالله سبحانه و تعالى عندما تكلم باسلوب الغائب عن ذاته فانه ارفق الخطاب باسمه .
اما اية :محمد رسول الله ...........
فهى خطاب الى الناس و هى جملة خبرية غرضها التقرير و المخاطب ليس الرسول الاعظم .
تعال الى بداية الايات :
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (139) إِن يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِّثْلُهُ وَتِلْكَ الأيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (140) وَلِيُمَحِّصَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَمْحَقَ الْكَافِرِينَ (141) أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ (142) وَلَقَدْ كُنتُمْ تَمَنَّوْنَ الْمَوْتَ مِن قَبْلِ أَن تَلْقَوْهُ فَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ (143) وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ
فما قولك الان ؟؟؟؟
و فى اية اخرى خطابه الى الجميع و ليس خطابه للرسول الاعظم فقط و لذلك اورد اسلوب الغائب .
تفضل :
وَعَدَكُمُ اللَّهُ مَغَانِمَ كَثِيرَةً تَأْخُذُونَهَا فَعَجَّلَ لَكُمْ هَذِهِ وَكَفَّ أَيْدِيَ النَّاسِ عَنكُمْ وَلِتَكُونَ آيَةً لِّلْمُؤْمِنِينَ وَيَهْدِيَكُمْ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا
وَأُخْرَى لَمْ تَقْدِرُوا عَلَيْهَا قَدْ أَحَاطَ اللَّهُ بِهَا وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرًا
وَلَوْ قَاتَلَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوَلَّوُا الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا
سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا
وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُم بِبَطْنِ مَكَّةَ مِن بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرًا
هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ مَعْكُوفًا أَن يَبْلُغَ مَحِلَّهُ وَلَوْلَا رِجَالٌ مُّؤْمِنُونَ وَنِسَاء مُّؤْمِنَاتٌ لَّمْ تَعْلَمُوهُمْ أَن تَطَؤُوهُمْ فَتُصِيبَكُم مِّنْهُم مَّعَرَّةٌ بِغَيْرِ عِلْمٍ لِيُدْخِلَ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ مَن يَشَاء لَوْ تَزَيَّلُوا لَعَذَّبْنَا الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا
إِذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا
لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِن شَاء اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُؤُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِن دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا
هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا
ما لونته بالاحمر لترى ان الخطاب كان موجها للمؤمنين و ليس للرسول الاعظم و لذلك عندما تطرقت الايات للرسول الاعظم فانها تحدثت عنه باسلوب الغائب .
من هنا يثبت لنا من ابتداء سورة عبس بالافتتاح باسلوب الغائب و الخطاب موجه للرسول الاعظم
ان فعل العبوس لم يتم من الرسول الاعظم بل من شخص اخر
و القران ينبه الرسول الاعظم الى فعل هذا الانسان .
انت منهجك قرانى و اخاطبك دون الاعتماد على اى رواية .
بينما انت خرجت عن مبادئك و تريد الزامنا و الحكم على الاية من روايات فى مذهب اخواننا السنة .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة - thunder75 - 06-15-2005
محارب النور
اقتباس:اشكرك حسن ردك وسرعتة ,اقدر تحمسك , اذن ما نادى به الدكتور شحرور هو جمع كل اية تتكلم عن الروح مثلا ,واستنتاج ماذا تعني بالروح ,او ماهي الروح ,جميل كلام جميل , في مقولة لامام علي ان القران يفسر بعضة ,تفسير القران بالقران
بالضبط هذا هو عين قصدي
و هذه المقولة المنسوبة للإمام علي في محلها تماما
اقتباس:نرجع الى كلامنا عن الروح ,في سورة القدر تقول تتنزل فيه الروح وهنا من سياق الكلام ان الروح تنزل من هو الروح ,في ايات اخرى من القران الروح هي من علم ربي لا احد يعرف ما هي الروح والان هي تنزل في ليلة القدر .
(وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )
حسنا لقد سبق و كتبت بالتفصيل في معنى الروح في هذه الصفحة في المداخلات رقم 2 و 3 و 4 و التي ستجد فيها تجميعا للآيات التي وردت فيها الروح :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...19594#pid119594
و باختصار شديد أستطيع أن أقول لك ان الروح هي (المعرفة+التشريع) الذي جاءت بها الرسل من عند الله و هو امر يتناقض نع الفهم السائد لمعنى الروح لكنك عندما تقرأ الآيات المتعلقة بالروح تجد ان الله سبحانه وتعالى لم يذكر الروح في مجال الحياة والموت بتاتاً، فالروح هي الوحي الإلهي الذي يتضمن:
1- الأخبار و العلوم (الجانب الموضوعي) الذي يحتمل التصديق و التكذيب.
2- الأوامر و النواهي (الجانب الذاتي) الذي يحتمل الطاعة و المعصية.
(وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )
الروح هي التي حولت البشر إلى إنسان، أي التي نقلت الإنسان نقلة نوعية من المملكة الحيوانية إلى كائن عاقل واع،
أي لدينا الآن المعادلة: بشر + روح = إنسان.
و كمثال آخر على التفسير بالمواضيع سوف تجد في الرابط الذي أعطيته لك مثالا حيا على تجميع الآيات التي تتعلق بآدم و بداية الخلق و ربطها مع بعضها البعض
تحياتي
علي نور :
قلت كل ما عندي سأترك للقارئ المقارنة بين الحجج و البراهين التي جاء بها كلينا ليحكموا بأنفسهم
So Good Luck to you
شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة - على نور الله - 06-15-2005
الزميل ثندر :
and the same to you
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة - Hossam_Magdy - 06-16-2005
اتقوا الله يا أخوة و لا تتناقشوا هنا و لا في ساحه عقائد و أديان .. بل تناقشوا في المنتديات المخصصة لذلك مثل الكاشف و البرهان و غيرها ..
فهناك من يراقب ذلك الحوار بتشفي و نشوة كرهاً في الإسلام و المسلمين .. و يجب ألا ننسا أننا مسلمين ..
و السلام عليكم و حمه الله و بركاتة ..
شهادات عن نزوح عائلات شيعية من مدينة سامراء المقدسة - محارب النور - 06-16-2005
سيد ثندر الغالي احب ان اكمل المذاكرة معك انت ذكرت التالي
اقتباس:و باختصار شديد أستطيع أن أقول لك ان الروح هي (المعرفة+التشريع) الذي جاءت بها الرسل من عند الله و هو امر يتناقض نع الفهم السائد لمعنى الروح لكنك عندما تقرأ الآيات المتعلقة بالروح تجد ان الله سبحانه وتعالى لم يذكر الروح في مجال الحياة والموت بتاتاً، فالروح هي الوحي الإلهي الذي يتضمن:
معرفة والتشريع ,ما هي المعرفة والتشريع التي تقصد بها ,تشريع هل هو الحديث النبوي والذي حسب ما اعتقد انت تنكرة ام لديكم ضوابط ,مثل الضوابط التي وضعها السيد جمال البنا وهي اثنا عشر ضابط في معرفة الحديث الصحيح المنقول عن محمد ,ام انت تنكر الحديث ككل ,وهنا سوف تكون اشكالية جديدة ما هو قصدك بالتشريع والمعرفة, ,ونحن نعرف ان المعرفة مقارنة بالسلوك الانساني بل نقدر ان نقول ان المعرفة عامل مهم جدا في السلوك الانساني .
مع الشكر الجزيل على ردودك السابقة واحي فيك معرفتك العالية وروحك المتسامحة
محارب النور
(f)